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info fnac

Auteur: Alain BVdS
Date: 28-05-2005 10:47

Annoncé sur Europe N° 1 ce matin ;

la fnac service va fermer 17 points de vente sur Paris.

Y aurait t'il un malaise dans la photo ? ...

Re: info fnac

Auteur: Claude Eichel
Date: 28-05-2005 11:28

Bonjour Alain,
dans la photo pas particulièrement, chez les actionnaires en général oui ....
CE

Re: info fnac

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 28-05-2005 11:50

Alain Bé : c'est peut-être parce qu'il ne vendent plus d'appareils photo à la Fnac !! ;-);-)

Je me rappelle dans les années '80, la première chose sur laquelle on tombait en haut de l'escalier roulant de la Fnac-Halles, c'étaient les appareils photo. Avec le tournant du siècle, remisés progressivement dans un coin de plus en plus reculé, supplantés par l'ordina-tueur, les appareils photo ont désormais droit à une portion de plus en plus réduite, et certainement on passe devant le rayon 'téléphones portables-à-optique-Zeiss' avant d'avoir vu à quoi peut rassembler un appareil photo dépourvu de micro et d'oscillateur 2 GHz. Je dis cela parce que cela fait bien longtemps que je n'ai plus monté l'escalier roulant en question, je l'imagine. Sans doute suis-je resté "en bas" depuis que la vitrine "2-ème déclic" est passée à la trappe.

Re: info fnac

Auteur: Alain BVdS
Date: 28-05-2005 12:21

Pour les Fnac service et les autres c'est surtout la disparision des travaux photos qui assuraient 70 à 80% du CA qui fait défaut .

J'ai un ami (dans un magasin independant, sans enseigne national) qui faisait en 2003 15000 euros de CA par mois depuis le début de 2005 il fait 5000 E de CA par mois .

Le problème c'est que les clients gardent leur photos sur l'ordi et ne font plus de tirages ...

Re: info fnac

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 28-05-2005 12:24

J'ai l'impression qu'on mélange souvent le marché photo professionnel avec le marché photo Grand Public.

Le marché Grand Public est en effet méconnaissable depuis quelques mois. Les vitrines, les revues, les vendeurs, le matériel, tout a changé.

Et surtout les photos!!!

Le marché Pro et Amateur au sens noble a, lui, évolué.
Pas pareil.
Le numérique n'a pris qu'une part du domaine de l'argentique.
Pour des raisons évidentes de facilité, de rapidité de production.

Regardons-nous tous autant que nous sommes ici sur ce forum:
Qui a abandonné définitivement l'argentique?

Pas grand monde.

Alors, que la FNAC ferme ses points de vente, pas grave.
Comme le dit Emmanuel, ses vitrines "2ème Déclic" étaient leur seul véritable intérêt pour nous. Pour le reste, l'accueil, l'attente au comptoir, l'attente au règlement, l'attente à la livraison à l'autre bout, y a pas de quoi pleurer.

Re: info fnac

Auteur: strauss jean-jacques
Date: 28-05-2005 15:01

je suis tout a fait d'accord avec le contenu du message de Jean Demaison.

je rajouterai que l'argentique peut trouver une autre maturité si vous les utilisateurs
confiez vos travaux à des labos compétents et reconnus comme tels ( méthodologie profesionnelle) en sachant qu'il va vous falloir y consacrer un budget plus important.
il vous oublier les vieux réflexes qui consistaient à confier vos films au comptoir du coin.
devise: C EST TOUJOURS LE MAILLON LE PLUS FAIBLE QUI DETERMINE LA QUALITE DU RESULTAT FINAL.
Ajourd'hui le bon argentique se traite en labo pro, autrement; les risques de malfaçon sont tels qu'il vaut mieux faire autre chose.
Je rappelle que nous sommes le dernier rempart contre la médiocrité et je vous laisse
imaginer ce que serait le monde photographique sans nous.

Re: info fnac

Auteur: Philippe Bedfert
Date: 28-05-2005 15:56

"Ajourd'hui le bon argentique se traite en labo pro, autrement; les risques de malfaçon sont tels qu'il vaut mieux faire autre chose.
Je rappelle que nous sommes le dernier rempart contre la médiocrité et je vous laisse
imaginer ce que serait le monde photographique sans nous..."

Je laisse à l'auteur de cette phrase le soin de se relire. Et accessoirement d'apprendre l'humilité !

Il n'y a pas si longtemps, je faisais des photos en 35mm N&B en utilisant du 400 CN qui se développe en C41. C'est le minilab du coin qui se chargait du dev. et du tirage. Quand je n'étais pas satisfait du tirage, je demandais des corrections. Et le résultat me convenait parfaitement. J'avais adopté avec ce commercant la même attitude qu'avec un labo pro : dialogue, fidélité..Je n'utilise plus très souvent ces services mais je passe le voir régulièrement. Il ne se plaint pas. Il a une clientèle fidèle qu'il traite bien, il se diversifie, en un mot il fait consciencieusement son boulot. Ils ne sont sans doute pas légion ces commercants tenant un labo de quartier mais beaucoup soutiennent la comparaison avec certains labo pro. Derrière une tireuse, il y a toujours un opérateur et beaucoup sont aussi photographes. Bien sur il ne traite pas le MF ou le GF, mais y a pas que ces formats là dans la photographie.

Re: info fnac

Auteur: Xavier R
Date: 28-05-2005 17:53

"Je rappelle que nous sommes le dernier rempart contre la médiocrité et je vous laisse
imaginer ce que serait le monde photographique sans nous..."

C'est fou ça!!!!!
Trop tard pour apprendre l'humilité le niveau est beaucoup trop élevé,
y voudra jamais descendre le monsieur.

Re: info fnac

Auteur: will
Date: 28-05-2005 20:44

Et bien on peut dire que la Fnac est bien asaisonnée !!

Pour ma part je bosse a la fnac etoile et dans ce magasin, au comptoir reflex, nous avons le sens de l'accueil, et une qualité d'écoute que je ne trouve pas souvent, ni dans les autres Fnac, ni ailleurs.

La Fnac a pris un tournant vers la marge a court terme, vers des produits de grande consommation, presque des produits de mode, a delaissé le 2eme declic, au profit de la chasse aux services a vendre aux clients.

Et je suis comme vous déçu de ces virages, qui nous menent vers des produits de + en + standard et sans interêt.
Ne plus faire de 2eme déclic est aussi une grande frustration. Les discussions et échanges que nous avions avec des clients possesseurs de beau Nikon f3 par exemple, ne sont pas les mêmes que pour la vente d'un "sublime" 55-200 ef canon.

Vous avez le droit de ne pas etre content du "service" proposé par la Fnac mais s'il vous plait, ne melangez pas toutes les Fnac, et surtout pas les Fnac et les Fnac services.

Et regardez bien de quelle manière nous sommes reçus dans la plupart des "vraies" boutiques photos.

Sur ce........

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 28-05-2005 21:02

bonsoir,

ce n'est pas un problème d'humilité ... c'est un cri du coeur
monsieur Strauss possède un labo prof à strasbourg ... et les temps sont très difficile ,en effet il ne reste plus que 2 labos profs sur cette région ...
c'est dramatique! il est fort possible que cette année 2005 voit le disparition de l'un de ces 2 labo pour la simple est bonne raison qu'il y a une disparition de l'activité image chez les profs ,dans cette région ,mais aussi à un niveau national: agfa ,bronica ,leica, blad contax et illford ne sont pas des entreprises alsaciennes !
50 % de mes confrères sur l'Est cherchent une 2 ieme activité voir un changement radical de métier , j'ai fait un tour à la fnac et surprise il n'ya plus qu'une misérable vitrine avec un pauvre nikon f 80 un 85 mm 1,4 invendu depuis je ne sait combien de temps... plus un exemplaire chez canon en argentique ... la pauvreté quoi ! les temps changent les habitudes aussi .

en tant que prof je flippe non pas pour mon boulot mais pour trouver demain matin un labo traitant l' E6 voir le c41 il est fort possible que tout cela ce termine dans ma cuisine avec une jobo c'est une image bien sûr , elle ne m'enchante pas ...alors... tout cela est mal dit certainement , j'ai trop jardiné aujourd'hui ..je ne posséde pas d'action dans ce labo ,je développe mon E6 dans l'autre labo restant à strasbourg .... mais je respecte l'avis de cette personne , même si le malaise est mal exprimé ...

bonne soirée à vous

réchauffemant de la planète et traitement E6 en cuisine

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 28-05-2005 22:13

...l' E6 voir le c41 il est fort possible que tout cela ce termine dans ma cuisine..à strasbourg ....

33,4°C à Strasbourg aujourd'hui. Record battu pour ce demi-siècle écoulé.
Et encore nous ne sommes qu'au printemps.
le E6 à température ambiante sans équipement particulier, c'est pour cet été ?

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 28-05-2005 22:35

il n'est pas écrit Emmanuel que cela ce passe à Strasbourg ... pour la petite histoire je me suis mis au vert dans une vallée ...
attendre la nuit pour charger et faire tourner la Jobo entre 2 rangées de rhubarbes ...le pied !

Re: info fnac

Auteur: jacky
Date: 28-05-2005 22:52

A la FNAC rue de rennes la semaine derniere plus aucun appareil argentique 24x36 ou MF, quand on demande un renseignement il faut attendre 1/4 d'heure avant d'etre entendu par un mec qui en a rien a foutre, qui ne souhaite que vendre un numerique.
Cet après-midi petite visite chez CIRQUE BD Baumarchais accueil super sympa et nous avons trouvé tout ce que nous voulions acheter a des prix corrects plus petite remise de 6 %, alors pourquoi donner notre fric a PINAULT il a deja assez profité, alors la F..C je m'en bats les C......S.
Alain a demain matin en forme
jacky

Re: info fnac

Auteur: Eric
Date: 28-05-2005 23:01

J'ai l'impression qu'il y a aussi de moins en mois de CD audio (avec de la zique dessus) à la FNAC, au profit des DVDs...

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 28-05-2005 23:07

"je m'en bats les C......S. "

vous nous raconterez !!!

Re: info fnac

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 28-05-2005 23:34

Will,

Nous ne sommes pas là forcément pour "assaisonner" tel ou tel réseau de distribution.

Les quelques mouvements d'humeur ici exprimés traduisent simplement des expériences personnelles désagréables.
D'autres fils précédents ont carrément viré au pugilat quand il s'est agi de commerçants d'un certain boulevard parisien dénommé ici par certains comme le "boulevard du crime".

Ces critiques parfois violentes trahissent une angoisse collective de voir disparaître l'argentique, objet-domaine de passion pour bon nombre d'entre nous.

Je profite de cette ultime intervention sur ce sujet pour dire que personnellement je préfère lire des engagements personnels même vifs et contradictoires sur des idées ou des concepts plutôt que de lire des critiques de contributeurs par d'autres contributeurs bien à l'abri derrière un anonymat de coin du bois.

Bien cordialement.

Jean

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-05-2005 11:25

<<Regardons-nous tous autant que nous sommes ici sur ce forum:
Qui a abandonné définitivement l'argentique?>>

Personnellement mes dépenses en film sont divisées par 10 ou 20 en qq années,
Et je ne suis pas vraiment seul dans ce cas là.

Qui achète encore des boites de Velvia ou et Provia Par carton (20 boites 4x5), ce qui était très courant il y a qq années.

Les labo sont cuit il faut le dire simplement, nous allons en perdre 50% par an jusqu'à trouver l'équilibre d'une toute petite niche.

HG

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 29-05-2005 13:21

"nous allons en perdre 50% par an jusqu'à trouver l'équilibre d'une toute petite niche."

oui 1 labo par ville ... de 300 000 habitants !

une chimie E6 branlante : cyan le matin ... bleue le soir au coucher du soleil .

un type (au mieux au SMIC) , dans un labo, déprimé face aux impayés ...

(en photo rien de moins solidaire qu'un photographe avec son labo ) ...

une chose est sûr Henry comme vous l'écrivez :

"Les labo sont cuit " cela ce conjuge déjà plus qu' au singulier ...

PS : rassurez vous le + nul en ortographe c'est moi ...

Stéphane

Re: info fnac

Auteur: karine
Date: 29-05-2005 15:11

Pour rajouter mon avis à ce débat,
je vous rappelle qu'un service se paye. Un professionnel doit s'adresser à un labo pro, les laboratoires de façonnage avec lesquels travaille la Fnac ne proposent pas les mêmes services ni le même niveau de qualité qu'un labo pro qui garantit la qualité et les délais. Si les photographes ont besoin d'économiser 1,50 € de développement sur l'E6 c'est grave mais c'est la faute des commanditaires qui ne payent plus les frais..... Et 1/4 d'heure d'attente c'est pas grand chose, c'est le temps que nous passons avec les clients précédents pour répondre à leurs questions et à leurs attentes.
Les vendeurs en Fnac service sont tous aussi compétents que ceux de la Fnac Etoile. Nous faisons en sorte de conseiller les clients en fonction de leurs besoins, et nous vendons aussi de l'argentique !!!!!
Ces fermetures ont pour but de préserver un service de proximité et une qualité d'écoute, contrairement aux usines Fnac munies de bornes numériques en self service.

A bientot en fnac service

karine

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-05-2005 17:20

<<oui 1 labo par ville ... de 300 000 habitants !>>

Certainement pas,

Des Labo pro sérieux pour de l'E6,
Entre 20 et 50 pour toute la france soit 1 pour 2 ou 3 millions d'habitants ;-)))

HF

Re: info fnac

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 29-05-2005 18:38

Henri,

Je trouve ces projections un peu excessives.

Vous êtes en train de considérer votre cas professionnel comme une généralité. Le peu que nous connaissons de votre société (votre site et l'article dans le dernier "Le Photographe") laisse entendre que vous êtes plus proche de la chaîne industrielle de production photographique que de la situation moyenne d'un grand nombre de photographes.
Les quantités d'images produites et vos équipements pléthoriques ne représentent pas à mon humble avis l'état de production et d'équipement de la majorité de nos camarades.

Que l'activité argentique soit en régression, personne ne vous le conteste, mais 1 labo pour 2 millions d'habitants (votre chiffre moyen), cela me paraît pessimiste. J'aimerais entendre d'autres voix. Un référendum?

Bien amicalement.

JD

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 29-05-2005 18:40

concrêtement entre 20 et 50 ..; disons 35 à ce jour mais demain ?
de + 30 % à paris et lyon ?

le reste réparti sur la France !!

y 'a intérêt à habiter à proximiter d'une de ces grandes villes restante , sinon c'est 2 - 3 heures de voiture a/r ou chrono post !!!

l' E6 un" luxe" dans 1 ou 2 ans ? le problème par ex en Alsace( bas rhin ) ce n'est pas encore la disparition de tous les labos .. il y'a encore 10 ans cela représentait une bonne cinquantaine de salariés aujourd'hui il reste 2 salariés !! mais c'est la disparition de labo ou du labo restant qui m'inquiète ..

je trouve vos chiffres optimistes tant mieux ! je souhaite qu'il y'ait un labo pro dans chaque aglomération de taille moyenne et ce pour longtemps , mais au train ou vont les choses ...

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 29-05-2005 18:51

"cela me paraît pessimiste."

"je trouve vos chiffres optimistes tant mieux !"

c'est l'histoire Jean, de la bouteille vide et de la bouteille pleine ...

...bouteille de chablis bien sûr
à+

Re: info fnac

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 29-05-2005 18:52

Je me re-immisce.

Y a t-il quelque part un document ou un site qui fait état jour après jour de la dégradation de cette situation?

Fermeture des labos, consommation de film et papier, vente de matériel numérique...?

Qui sait ça?

Re: info fnac

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 29-05-2005 18:54

"bouteille de chablis bien sûr "

Eh oh.
Y en a que pour le Chablis ici-bas.

Moi chuis plutôt, Pessac Léognan.

Mais j'aime bien le Chablis. Il est plus loin de chez moi, c'est tout.

Je sens que ce fil va dégénérer. Y avait longtemps...

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 29-05-2005 19:03

je carbure au Muscat de chez Zinck pas mal ... un petit verre avec ma maman et une part
de gateau à la Framboise c'est la fête des mêres non ??? y à pas de raison que çà dégénere ..

Re: info fnac

Auteur: Xavier R
Date: 29-05-2005 19:15

JOBO CPE2 à ALT 2300.
Moi j'ai choisi CPP2.
Dans ses conditions ça fait plus d'un labo pour 3millions d'habitants.
Et puis si on m.... on ne peut s'en prendre qu'a soi-même.

Re: info fnac

Auteur: xtof
Date: 29-05-2005 22:52

N'oubliez pas, les commerçants, que vous avez aussi la capacité d'orienter un marché, et que le chiffre d'affaires ne doit pas être votre seul critère de choix en fournitures. La photo, si vous aimez, défendez-là, ne rentrez pas dans le moule, démarquez-vous en proposant autre chose que du numérique, et aussi du choix !
A Brest, la FNAC n'a pas innové, c'est seulement un point de vente supplémentaire dans une ville au centre-ville étendu (en longueur j'entend, deux rues principales soit plusieurs kms).

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 30-05-2005 09:04

<<Dans ses conditions ça fait plus d'un labo pour 3millions d'habitants.>>

Pour mes chiffres pessimistes, je n'ai parlé que de labo pro, les autres ne m'intéressent pas. Et le nombre de labo pro en France n'est plus très proche de ce que je vous dis.

Mais si vous vous vous voilez la face, c'est un autre problème ;-)))

<<Les quantités d'images produites et vos équipements pléthoriques ne représentent pas à mon humble avis l'état de production et d'équipement de la majorité de nos camarades.>>

C'est justement pour cela que tout ce secteur va plutôt mal ;-))

<<je souhaite qu'il y'ait un labo pro dans chaque aglomération de taille moyenne et ce pour longtemps>>

Le problème c'est que c'est fini depuis longtemps, il y a des tas de villes sans labo pro.

HG

Re: info fnac

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-05-2005 09:20

OK Henri
mais pour les provinciaux dont je suis, ça ne fera pas une grosse différence.
Que j'envoie mes ektas à Bordeaux, Lyon, Paris ou Barcelone, le chronopost met le même temps.
Ca nous renvoie à la remarque de Karine plus haut: Ceux qui continuent l'argentique vont le payer.

Encore une fois la photo-boulot et la photo-plaisir ne sont pas traitées de la même manière, et sur ce forum en particulier, on mélange trop souvent le pro, le grand public, le boulot et le plaisir, même si la photo-boulot peut aussi être photo-plaisir (je le souhaite à tout le monde).

Il reste qu'il existe d'énormes différences entre nous dans notre rapport à la photographie, ce qui explique à mon sens les énormes différences de points de vues, tous légitimes.

Mais on cessera de discuter dans le vide ou de se disputer quand chacun aura bien compris la différence qui le sépare du voisin.

Moi j'aime l'argentique, je ne fais des photos que pour mon plaisir et elles ne servent qu'à décorer mes murs ou faire plaisir à mon entourage. La photo pro ne représente que 2% environ de mes revenus.
Je mesure le fossé qui me sépare de Henri, par exemple, ou de Loolenol ou Guillaume, ou de François.
Mais je n'aime pas qu'on dise que l'argentique est foutu. Ce n'est pas vrai, c'est un domaine de passion, et je n'en connais pas qui aient disparu malgré l'intensité de la passion de ses piliers et de ses prosélytes.

JD

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 30-05-2005 09:36

Personne n'a dit que l'argentique est foutu,
Et pour les labo pro c'est simple,
J'ai toujours travaillé par correspondance deouis que je suis indépendant soit 15 ans,
Donc le petit nombre de labo, ne me dérange pas, mais je tiens au Labo Pro, et pas au plouf plouf des labo amateur.

Pour le prix, on reste très bon marché aujourd'hui, et les hausses ne sont pas encore vraiment là.

HG

Re: info fnac

Auteur: sten hoppé
Date: 30-05-2005 14:04

vu la production annuelle d'un amateur au sens noble , je ne pense pas que le fait de travailler par correspondance avec un labo pro soit un grand handicap . de plus , çà laisse au temps le temps de maturer la PDV dans notre tete , et çà n'est pas mauvais pour le recul sur notre travail. sinon comme d'autres l'ont dit, reste la jobo , et le NB fait maison de A à Z .

Re: info fnac

Auteur: strauss jean-jacques
Date: 30-05-2005 15:06

Bonjour,
je lis que j'ai choqué quelques sensibilités sans partager le chablis traditionnel;
Je vais développer mon anlyse qui a eu le tort d'être réductrice. Heureusement qu'il existe encore des minilabistes qui bossent bien, il en faut. L'expérience montre que ce n'est pas la marque de tireuse qui fait la qualité du tirage mais bel et bien l'engagement humain qui va piloter cette machine. La réalité économique d'aujourd'hui est que de nombreux minilabistes ont investi des sommes trés (trop) lourdes dans du matériel hybride numérique qui leur permet de traiter toute forme d'argentique et de numérique. Or ce volume de tirages est: 1/en baisse (en volume) 2/:en baisse de prix car surconcurrencés. Donc ce n'est pas la joie chez beaucoup de minilabistes.
La réponse immédiate est la baisse des coûts de prod accompagnée souvent (surtout)par la baisse des charges salariales. Donc sont souvent virés des éléments anciens et performants, de grande qualité au profit de salariés moins chers à l'emploi mais aussi moins concernés.
Là ou je vois quasi systématiquement le probléme c'est au niveau du dev du film en minilab. Avant la tireuse était optique et il fallait absolument que l'entretien mécanique et chimique de la developpeuse film soit le meilleur possible pour éviter les problémes au tirage. Aujourd'hui avec la numérisation automatique de tous les négs avec les systèmes informatiques anti rayures et anti poussiéres, les tirages sont toujours clean mais le film négatif c'est à dire le 1er original est dans un état déplorable. C'est ça que je condamme haut et fort et c'est pourquoi je maintiens avec humilité qu'il y a des labos pro qui bossent bien et que de ne pas leurs confier vos films importants va les faire disparaitre puisque ce ne sont plus les photographes pro qui alimentent les développeuses films. Peut être comprenez vous mieux maintenant ce que j'ai voulu exprimer en écrivant ""les labos pro sont le dernier rempart etc.......
maintenant je vais développer et ...........tournée générale de chablis......................

Re: info fnac

Auteur: Daniel
Date: 30-05-2005 15:10

On n'a (heureusement) pas tous la même expérience.
Ma petite histoire :
J'ai très longtemps travaillé en 24x36 à divers endroits et je n'ai jamais eu le moindre problème pour trouver, en cherchant bien certes et parfois après des expériences malheureuses, un très bon "petit" labo en ville; certes pas un labo "pro", mais très bon quand même. Et ce n'est pas à Paris.
Récemment je veux faire du 6x6, ça me démangeait depuis un bout de temps !
Je vais trouver ça ou ? Paris, E-bay, petites annonces ???
Que nenni... Je demande à mon labo qui me dit : allez voir untel, il a pas mal d'occasions...
Je vais voir untel qui me propose un Mamiya C et un Rolleiflex. Je prends le Rolleiflex, sans me ruiner, le vendeur me dit : si ça ne vous plaît pas vous me le ramenez dans 15 jours et on n'en parle plus et... me donne un film pour l'essayer !
Résultat : j'ai gardé le Rolleiflex, je fais avec de superbes portraits (à mon goût certes !), que mon "petit" labo me tire au petit poil. Je me régale en N et B C41 et tout le monde est content ! Il me trouve aussi mes pellicules 120, cela va sans dire. Juste quelques jours d'attente pour que la commande arrive.
Ce petit labo développe aussi les plans films ce qui m'ouvre des perspectives ...
Evidemment je souhaite qu'il tienne le coup !
Mais ça a l'air de marcher.
Tout cela pour dire qu'il faut essayer de chercher autour de soi quand c'est possible.
Et ne pas d'emblée courir sur intenet ou je ne sais quoi en présupposant qu'on ne trouvera rien dans sa propre ville.

Re: info fnac

Auteur: Yannis
Date: 30-05-2005 15:19

Depuis le temps qu'on se frotte gentiment, Jean D, j'essaierai bien un petit Pessac-Leognan (blanc avec des bulots et de la mayo) ;-)) avec toi !

Re: info fnac

Auteur: strauss jean-jacques
Date: 30-05-2005 15:20

pour jean Demaison et les autres

qui souhaitent des sources concernant les chiffres de la profession
revue " LE MONDE DE L'IMAGE" qui extrait un article de :
"LES CHIFFES DU MARCHE DE LA PHOTO EN 2004 "
Document en 20pages téléchargeable en PDF sur le site
www.sipec.org et
www.imagemarket.fr

bonne lecture et bravo pour vos interventions .

JJ

p.s. antidépresseur de toute origine recommandé

Re: info fnac

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-05-2005 16:54

Yannis

quand tu veux, j'en ai plein au frais...
Et le rouge avec une entrecôte limousine, je te dis pas.
D'ailleurs je suis à Quimper les 2,3 et 4 septembre pour le Concours National ou je réalise un multicam.
Tous les Bretons du forum sont invités à venir goûter une petite prune limousine que je vous dis pas le parfum.

Jean-Jacques,

Merci pour l'info, mais depuis 2004, j'ai bien peur que les chiffres datent un peu, ils doivent donner tout au plus une tendance.

Je cherche du côté su Syndicat. Pas trouvé pour l'instant mais ça va venir.

Jean

Re: info fnac

Auteur: Pierre Brasile
Date: 30-05-2005 17:49

J'avais cru lire il y a quelques mois que beaucoup étaient satisfaits de développer leurs dias avec Tetenal E6 et cuve Jobo CPE2

Je lis aujourd'hui que les dev amateurs c'est "plouf plouf"

Quid;

Pierre

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 30-05-2005 18:04

Pierre,

Un labo pro c'est un laboratoire qui fournit un service pro,
Chimie impécable, testé 2 fois par jour, plus traitement sur des bonnes machines climatisée et aussi le test + développement dès que necessaire.

Les développement amateurs n'ont pas le même cahier des charges, c'est tout, et le plouf plouf est parfois une triste vérité, mais comme les amateurs n'y connaissent rien c'est pas grave.

Si vous êtes un amateur tatillon, portez vos films dans un labo pro.

Quand à developper ses films dans le traitement E6 soi-même, c'est très bien pas cher etc, mais si l'on s'amuse à passer des tests et à les glisser sous un densito, il n'est plus interdit de rire ;-)))

HG

Re: info fnac

Auteur: strauss jean-jacques
Date: 30-05-2005 19:53

C'est trés (vrai) juste ce qu'écrit H. Gaud. Et les bascules chromatiques lors de tirages en ciba, ou des duplis, ou des scans dont il est impossible de récupérer la chromie.
Mais en projection c'est toujours beau. Alors les gens ne nous comprennent pas.
Tiens, et le lavage? Et le bullage à l'azote? et l'oxydation à l'air comprimé du blanchiment ? Et le rôle du préblanchiment?
Soyons raisonnables.Des sociétés comme Kodak et Fuji n'ont pas investi des fortunes pour élaborer un process chimique associé à des services de contrôle interne
(soit Qlab soit Fujitech) juste pour blouser les labos pro et leurs naifs clients.
Notre travail va bien au delà de ce que vous voyez mais je reconnais que c'est difficile à expliquer.
Et s'il nous arrive parfois de faire les pitres accrochés au pichet de blanc ou de rouge
c'est parce que, avant; pendant, aprés les développements ça ne rigole plus.
et hop un muscadet! un!

Re: info fnac

Auteur: Pierre Brasile
Date: 30-05-2005 20:17

Si je me suis intéressé au dev par moi même c'est que je suis un amateur tatillon qui en avais assez de recevoir des dias rayées ou des NB tout blanc ou sans contraste.

Je comprends ce que vous dites Jean Jacques et Henri; pour l'amateur qui par définition ne consacre à la photo que le temps de ses loisirs, il est difficile d'orienter ses choix, d'où l'intérêt de vos avis.

Il ne me reste plus qu'à trouver un bon labo photo et pour rentabiliser ma cuve jobo à me mettre au grand format

Cordialement

Pierre

Re: info fnac

Auteur: yannis
Date: 31-05-2005 19:23

Dont acte, Jean ;-)

Re: info fnac

Auteur: André
Date: 31-05-2005 19:33

Ah ben oui qu'il est déprimant le site du sipec !
Il commence sur un défilement des "partenaires acteurs du marché"
Et par ordre alphabétique AGFA, BRONICA, gaffe au suivant
La litanie des morts ?

Re: info fnac

Auteur: xtof
Date: 31-05-2005 20:08

Jean Desmaison, en qualité de '"breton du forum", dites-moi plus sur votre coucours national ! C'est quoi précisément ?

Re: info fnac

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 31-05-2005 21:13

Non je suis le (l'un des) LIMOUSIN(S) du forum.

Entre autres prestations maison (vidéos, images 3D, événementiels, photo), je fais dans les grand'messes d'entreprises et d'institutions. Il s'agit d'accompagner en direct live la manifestation en alimentant un ou plusieurs murs géants d'images d'un mixage régie composé de clips d'ouverture, du report de la tête du conférencier, des aides visuelles d'icelui, des pubs, des images de l'événement lui-même, de sujets tournés sur place montés à la va-vite...

Tout cela pour valoriser la manifestation professionnelle et créer une dynamique visuelle séduisante pour le participant ou le visiteur.

Le concours national limousin est un concours de beauté de nos vaches limousines.
C'est la fête annuelle de la race, elle dure 3 jours.

Je la fais depuis 10 ans en me promettant de ne pas recommencer l'année d'après à cause de l'épuisement physique. Et puis je craque, comme tous les ans.

Il faut venir voir ça une fois dans sa vie. Les animaux sont superbes, il y a des images à faire.
Et la bouffe est de première, vous aviez rectifié.
Cette année, 2, 3 et 4 sept à Quimper.
Vous êtes tous les bienvenus.

Jean

Re: info fnac

Auteur: xtof
Date: 01-06-2005 08:23

On se verra peut-être à Quimper alors.

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 04-06-2005 00:11

desolé de relancer le débat mais ...

aprés une semaine passée à Zurich pour un client
retour hier soir minuit 30 ...
réveil pénible...
et direction labo pour visualiser les tests coupés .
( déposés dans la boite aux lettres à minuit ...invention géniale , simple et peu couteuse ...)

correction + 1/3 à 14 h .....
ok ... livraison de l'ensemble du boulot à l'agence : 16h 30 ..

FIN.

merci le labo pro !
chimie ok et compréhension du stress ...

maintenant imaginons la même chose sans labo pro

en sachant que le cahier des charges et le suivant :
livraison des ektas l'aprés midi ...pour une gravure le soir et le samedi avec des graveurs compréhensifs se foutant pas mal de leur vie de famille ainsi que des graphistes jeunes , célibataires et encore ambitieux ...

le tout pour être sur une 8 couleurs le lundi soir ...et livré à Zurich le mercredi au plus tard .

sans labo pro à proximité : au mieux c'est : chronopost le vendredi soir avant 17 h.
arrivé lundi ...pas de test coupé bien sûr ! developpement et chrono avec recéption au mieux le mardi et livraison dans l'aprés midi ... bref le caca ...

le problème du photographe aujourd'hui est bien un problème de délais

associé à un problème de qualité ... en bref continuer à livrer de l'argentique avec son potentiel qualitatif et émotif ... dans des délais qui ne soit pas ridiculisé par des photographes sans scrupules travaillants avec des dos numériques au mieux sur moyen format ... voilà la question et certainement l'enjeu à venir ??

PS. pour Emmanuel . B : ce soir un orage certe le bienvenu pour le potager et les limaces ( les garces ..) a fait chuter la température de
15 ° C ..... pas facile d'assurer la chimie E6 dans ces conditions vas falloir acheter des bites chauffantes pour ce moi d'aout ... un comble , pour une planète qui se réchauffe ...

bonsoir.

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 04-06-2005 00:35

juste une petite précision à Zurich
une bonne librairie ouverte jusqu'à 20 h

et spécialisée en archi , design et .. photo .
( 3 mamelles .. à mes yeux )

ORELL Füssli
Markgasse 12
8001 Zurich

craqué pour ETZWEILER de Laurent Berges chez Schirme mosel

et mini house style chez ricorico et PASASITE PARADISE
a manifesto for temporay architecture and flexible urbanism chez NAI Publishers ( un sacré sujet ... )

allez bonsoir et désolé pour le hors sujet ...

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-06-2005 09:24

Les Labo pro, il n'y a que çà de vrai ;-)))

Et la 8 couleurs : Quel format ??

HG

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 04-06-2005 14:05

le format ?: une Heidelberg... précisément j'ai peur de dire une connerie 100 ou 120 de large ?
en tous les cas une belle machine , longue trés longue, monter dessus pour un photographe c'est toujours à mes yeux une récompense pour le travail accomplis ,un aboutissement de l'image !
je regrette une chose avec le CTP c'est la disparition des maculs combien de bonnes surprises en imprimant des bouquins , c'est des fois magnifique.
je me souviens, par jeu avec le conducteur de machine, de lancer exprès des feuilles de papier différents ou maculés à ne plus en être sec ...

bonne journée

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-06-2005 14:13

<<le format ?: une Heidelberg... précisément j'ai peur de dire une connerie 100 ou 120 de large ?<<

70x102 surement ;-)) j'ai arrêté de travailler sur des 8 couleurs, on a beaucoup trop de mal a exploiter pleinement les photographies, on est obligé de jongler avec l'encrage recto-verso.

<<je regrette une chose avec le CTP c'est la disparition des maculs combien de bonnes surprises en imprimant des bouquins , c'est des fois magnifique.<<

C'est aussi la disparition d'un gachis effrayant, les maculs partaient au pilon, et étaient rarement intéressante, mais cela donnait une ambiance d'atelier, maintenant on est plutôt dans une industrie.

HG

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 04-06-2005 14:28

"j'ai arrêté de travailler sur des 8 couleurs, on a beaucoup trop de mal a exploiter pleinement les photographies, on est obligé de jongler avec l'encrage recto-verso. "

pouvez vous être plus précis sur l'encrage recto verso puisque c'est un 2 ieme passage !

la 8 couleur permet directement l'utilisation de panton de soutien sur 1 ou 2 couleurs c'est quand même le pied ...
mais peut etre travaillez vous sur une 12 couleurs (;-))

pour les maculs vous avez raison c'était un gachis phénoménal ...

S.

Re: info fnac

Auteur: yannis
Date: 04-06-2005 14:34

Tant qu'on est dans les offsets, Microlynx, à Rennes, passe à l'hexachromie dans quelques semaines, juste le temps de fignoler les derniers réglages (KBA 70x102)
Bon WE

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-06-2005 14:36

Quand j'ai utilisé une 8 couleurs c'était pour faire du resto-verso direct avec un groupe reverse, on ne peut pas mettre le même encrage qu'en 2 passes.

Mais les tons pantone sont plus que rare chez les editeurs, on imprime en 4 couleurs cela suffit à notre portefeuille, il faut pouvoir vendre le produit ensuite.

HG

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 04-06-2005 14:38

"l'hexachromie"

?? c'est pas dans mon petit robert ...?

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 04-06-2005 14:41

" il faut pouvoir vendre le produit ensuite. " c'est sûr ...
je ne l'ai utilisé qu'une seule fois ...le résultats est top .

S.

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-06-2005 14:47

Hexa = 6
Hexagone presque régulier = la France
Polygone irrégulier = Europe
Conclusion du jour : l'hexagone a peur du polygone.

Impression en 6 couleurs

2 possibilités parmi d'autres, soit une Quadri + 2 pantones ; soit une vraie Hexachromie RVB CMJ, il faut une loi de séparation adapté, mais l'informatique fait des miracles, il y a des softs qui font cela très bien, on passe les 6 encres au spectro et la machine calcule une loi de séparation pour 3 ; 4 ou N encres.

C'est un très bon procédé, mis à la mode dans les années 70, mais très cher, enfin trop cher, comme tout ou presque.

HG

Re: info fnac

Auteur: stephane.s
Date: 04-06-2005 14:50

merci pour l'info . et la conclusion du jour
S.

Re: info fnac

Auteur: bebert
Date: 04-06-2005 18:52

Mais les tons pantone sont plus que rare chez les editeurs, on imprime en 4 couleurs cela suffit à notre portefeuille, il faut pouvoir vendre le produit ensuite.

oui mais monsieur henri vous etes riche ou pauvre

le 20x25 ekta oui
le luxe en exachromie a rennes chez l'imprimeur non

le chablis oui
mais qu'es ce qu'on mange alors ???

bon week end quand meme

bebert

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-06-2005 19:04

Bebert,

Je suis pour la qualité et le luxe, mais dans une certaine mesure,
Pour pouvoir financer cette qualité il me faut une marge Editeur,
Comment faire, vendre plus cher, ce n'est pas mon crédo, vendre plus, j'essai mais c'est plutôt difficile dans mon secteur, acheter moins cher, c'est ce que je fais et mon plus gros poste c'est l'impression, donc c'est là ou je peux faire des vrais éconnomies importantes, cette année nous sommes passé de presse 70x102 vers des 120x160 pour éconnomiser 30%, c'est pas pour aller vers l'hexachromie.
J'imprime encore en France, c'est déjà ma part de boulot et de bon citoyen, en tout cas je le vois comme cela.
Le côté changeant et versatille des clients en librairie, fait que les livres ont une durée de vie plus courte, donc il faut amortir plus vite, donc payer moins cher l'impression, donc avoir une quatilé suffisante qui pourrait être meilleure, c'est le consommateur qui fait son propre malheur, ce phénomène est connu, je ne fais que le vivre de près.

HG

Re: info fnac

Auteur: yannis
Date: 04-06-2005 22:45

Bonsoir,
l'hexachromie, actuellement, c'est une impression CMJN + orangé + vert, ce qui permet d'élargir l'espace colorimétrique imprimable (en offset).

Yannis

Ps: mea culpa, erreur dans la dimension des feuilles, c'est une 52x74

Re: info fnac

Auteur: strauss jean-jacques
Date: 06-06-2005 14:50

je reviens vers Henry Gaud qui cherchait des chiffres.

lu dans la revue challenge du 26 mai concernant Kodak

1/ remplacement du PDG actuel par antonio Perez qui a fait ses classe chez HP
2/au 1er trimestre 2005 une perte de 142 millions de $
3/ les agences de notation ont aussitôt rangé Kodak dans la catégorie des investissements à risques.
"cette sanction reflète des perspectives déclinantes pour les activités d'imagerie
traditionnelles qui dégagent une fote majorité des bénéfices de Kodak et une dépendance accrue sur des activités émérgentes qui n'ont pas fait leurs preuves"

4/ réduction de l'éffectif de 30 000 emplois d'ici 2006( de80.000 à 50.000)

l'article se termine par ses propos: Kodak a raté le tournant du numérique,
la sortie de route est proche.

142 millions divisé par 90jours. en gros ils perdent par jour ce que gagne un smicard
francais en 1 an . Voila un argument pour négocier avec le banquier.

Olympus restructure en supprimant 4000 emplois sur 30 000

Leica vient d'user un 2eme pdg en 4 mois.

Pourvu que Fuji tienne mieux le coup

Vu la météo c'est le retour du vin chaud.....

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-06-2005 15:34

<<142 millions divisé par 90jours. en gros ils perdent par jour ce que gagne un smicard
francais en 1 an . Voila un argument pour négocier avec le banquier.>>

J'aime ce genre de calcul : le smicard va se mettre a espérer :

142 millions $ / 90 = 1,6 Million de $ soit 1,3 Million d'euro soit 62 ans de smic ;-)))))

Merci pour les chiffres.

HG

Re: info fnac

Auteur: strauss jean-jacques
Date: 06-06-2005 20:59

hé oui je me suis trompé dans mon calcul tellement les résultats me paraissaient
énormes. C'est impressionnant tout de même, cette perte, surtout sans l'aide d'un énarque. Ya pas à dire il sont forts ces américains.
et moi je repasse à l'eau plate.

Re: info fnac

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-06-2005 21:05

Qu'un groupe comme Kodak soit capable de faire des pertes importante c'est normal,
Mais faudrait analyser le bilan pour pouvoir dire qq chose,
Ensuite il ne faut pas oublier les bonnes années,
Kodak a été une très bonne affaire.

Et la photo sans Kodak c'est difficile à imaginer.

HG