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Mobilisons-nous !

Auteur: abbe  Date:   26-05-2005 16:02 Bonjour j'avais été plus que choqué par la nonchalance du journal "le photographe" lors de sa dernière présentation du nouveau photoshop CS2 et notamment de la nouvelle fonction adobe bridge cette fonction (en fait un programme associé) permet d'explorer les disques et de construire une bibliotheque. c'est aussi la plateforme associée à photoshop pour visionner les RAW et demarer camera RAW c'est donc evidemment une source de simplification reelle dans la gestion du workflow d'un photographe en numerique bref un progrès comme les nouvelles versions de photoshop en apporte à chaque fois c'est aussi un bien beau cheval de troie !!! il y a dans ce bel explorateur, un bouton qui vous emmene tout droit , online, vers adobe stock photos, un beau supermarché libre de droit avec 230 000 images de Getty et autres digitalvisions en 20sec vous avez chez vous une image bdef sur le sujet que vous voulez ! et de cette bdef vous en faite ce que vous voulez, des maquettes par exemple c'est aussi simple que d'ouvrir un fichier sur son disque et le journal "le photographe" de d'ecrire "les graphistes apprecieront la possibilité de rechercher des images via la banque en ligne d'adobe" bah oui ils apprecieront ! ils apprecieront qu'on vire les iconos dans les journeaux et qu'on leur demande de faire le travail. ils apprecierons qu'on arrete definitivement de produire des images et puis s'ils n'apprecient pas, l'editeur ou le chef de projet viendra bientôt leur dire que ça serait bien qu'ils apprecient, c'est tellement plus pratique et rapide Mr Perrine , Mr Leveque c'est inexcusable ! expliciter des progrès techniques ne doit pas vous empecher de faire honneur à votre titre et reflechir à la portée de ceux ci pour l'avenir de la photo et des photographes dans leur multitude alors si vous etes sensible à ce probleme voici un communique de l'UPC Mobilisons-nous ! Chers Adhérents, Quelle ne fût pas notre surprise lorsque nous avons constaté dans la dernière version de nombreux logiciels (Adobe Creative Suite 2, Photoshop CS2, Illustrator CS2, InDesign CS2 ou GoLive CS2), que la société éditrice ADOBE offre dorénavant à ses utilisateurs des liens directs vers des banques d¹images proposant plus de 230.000 photographies libres de droits, l'Adobe Stock Photo. Nous ne pouvons accepter une telle atteinte aux droits des auteurs et laisser la notion du ³libre de droits² nous nuire une nouvelle fois ! Nous le savons tous, de tels actes constituent une menace sérieuse pour l¹ensemble de la profession. Nous nous devons de réagir. ADOBE organise les 31 mai et 1er juin 2005 au centre des Congrès de la Villette (75019) un grand rassemblement destiné à promouvoir ses produits, l¹Adobe Live. L¹UPC vous invite donc à venir y manifester votre mécontentement lors de la présentation du logiciel Photoshop CS2 le 31 mai à 14h dans l¹amphithéâtre Gaston Berger. De tels agissements doivent être dénoncés dans notre pays, comme cela a été le cas chez certains de nos voisins Européens. Il en va de l¹avenir de notre profession. Venez nombreux ! Julien BRUCHET Chargé des Etudes Juridiques juridique@upc.fr --- Tél. de 10h à 13h le lundi, mercredi et vendredi au 01 42 77 24 30 Union des Photographes Créateurs (UPC) 121 rue Vieille du Temple - 75003 Paris Galerie ouverte du lundi au vendredi - 10h-13h/14h-18h Site Internet : http://www.upc.fr

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Auteur: pr  Date:   26-05-2005 16:10 J'ai effectivement attiré l'attention sur ce sujet "qui fâche" en d'autres lieux. La problématique du photographe avec cette ajout est : "Pourquoi payer un logiciel qui va envoyer mes clients graphistes chez mes concurrents" J'aimerai que les responsables Adobe Europe, nous répondent ... Ils ne partagent pas, évidemment les mêmes problèmes de droit d'auteur, qu'avec leurs collègues Américains. solidarité photographes

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Auteur: fabrice  Date:   26-05-2005 16:30 Non d'une constringence, abbe!!! Moi ce qui me chagrine c'est le retournement de veste.........d'un coté les "artistes" qui gueulent parce qu'ils se retrouvent devant un tribunal pour avoir photographié un site, un monument, un gugus, une plaque d'égout......etc etc...qu'un abruti revendique et qui demande des dommages et interets.....et de l'autre les même artistes qui gueulent parce qu'une boite propose des choses libre de droit, c'est à dire des choses qu'aucun abruti ne peut revendiquer....faut savoir ce qu'on veut, point. fab

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Auteur: Henri Gaud  Date:   26-05-2005 16:35 J'ai l'impression que c'est comme l'affaire Mac-Do, Ce n'est pas Mac-Do qui reste à remettre en cause, Mais ses clients. Il en va de même pour les photos libres de droits, Pourquoi ont-ils donc des clients ???? Quels type de torchons peut-on faire avec du libre de droit ;-))) Personnellement je ne me vois pas manifester contre la bétise et la médiocrité, Depuis que le monde est monde la bétise est bien présente ;-) HG

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Auteur: wakabayashi  Date:   26-05-2005 17:06 Getty, Corbis, PhotoAlto comptent de très grands photographes dans leur rang. La qualité des images n'est pas en cause ! Le vrai pb c'est que le marketing produit un monde à l'envers. Aujourd'hui on batît un article autour d'une image alors qu'avant on faisait l'icono qui correspondait à l'article. Bilan les images sont meilleures mais le rapport texte-image est archi-nul ! Mais bon les gens ne lisent presque plus… Les meilleurs ouvrages ont des tirages ridicules, ils ne restent plus que quelques niches, la presse a vendu son âme à Murdoch, sans doute le vrai coupable…

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Auteur: loleenol  Date:   26-05-2005 17:13 Le vrai coupable pour tout et tout le temps c'est Microsoft qu'on se le dise! ;o- enfin le modèle économique afférent. bon, je sens que ça va s'engeuler... Dans tous les sens. une seule solution, S.O.L.I.D.A.R.I.T.E. Cave canem. loleenol

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Auteur: Henri Gaud  Date:   26-05-2005 17:20 J'ai lu quelque part plus haut que la bête noire était le libre de droit, Pourquoi pas, on a les phobies que l'on mérite ;-) HG

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Auteur: abbe  Date:   26-05-2005 18:02 Henri je suis bien d'accord pour incriminer les clients mais ils le font souvent à leur corps defendant je pense aux iconos à qui ont dit, nous avons un accord "forfait illimité avec Getty" ne cherchez que dans ce catalogue... et qui du coup sentent bien que leur poste n'a plus de raison d'etre et que celui ci va etre très bientôt repris par le suivant dans la chaine à savoir le graphiste !

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Auteur: Zoran  Date:   26-05-2005 18:07 Oui abbe il faut se mobiliser, c'est l'évidence. Bien sur on peut toujours se dire comme Henri que la bêtise ne peut être éradiquée. Ok Henri c'est un point de vue. Mais vous rejoignez la cohorte majoritaire des photographes qui regardent les trains passer. En Allemagne il y a une association de photographes qui s'appelle Freelens. Ils sont 3000 adhérents, ils ont les moyens (de gros moyens) de lutter contre la "connerie et la méchanceté" et ils ne s'en privent pas (avec succès). Et en France ? On fait comme vous Henri : un petit commentaire et dodo. Se solidariser c'est pas un truc cool, c'est quelque chose qui (éventuellement) s'impose à vous. ça oblige à être moins perso et surtout moins cynique. Ne décourageons pas les bonnes volontés (surtout quand on ne fait rien)! Alors bravo abbe et vous pouvez compter sur moi ! ZK

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Auteur: Henri Gaud  Date:   26-05-2005 18:11 Bien sur abbe, Mais Don Quichote n'est pas mon maitre à penser ;-)) Ayant refusé de vendre à Corbis, j'ai fait mon boulot, Pour le reste ce n'est pas vraiment mon problème, J'ai la conviction que les photos sont faites pour un projet et pas pour gaver une photothèque, peu de gens sont de mon avis, mais ce n'est pas grave, montons les projets nous-même, le reste c'est du Fast-Food. HG

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Auteur: Zoran  Date:   26-05-2005 18:19 Un petit mot pour Fabrice, Il n'y a pas de retournement de situation. Un paysage, une plaque d'égout, ou n'importe quel objet manufacturé, design-é ou architecturé dès lors qu'il est photographié et bien c'est une photographie, et plus un paysage, une plaque d'égout... Une photographie ne saurait se substituer à la réalité (voir un autre fil fort intéressant: "la phrase du mois de mai"). Les tribunaux commencent à comprendre la portée (juridique) de cette affirmation. La connerie mercantile recule. Cordialement. ZK

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Auteur: Henri Gaud  Date:   26-05-2005 18:39 Je crois, Zoran, que vous mélangez pas mal de chose. Notre ami nous propose de nous mobiliser contre Adobe qui renvoie sur des photos libres de droits, pour des tas d'autres propositions je dirai OK avec plaisir, mais attaquer le libre de droits me semble puéril et ridicule, nos images ne méritent pas cela ;-)) Je n'ai pas l'intention de me laisser faire, et je n'ai pas eu besoin d'être solidaire d'un groupe pour dire à Corbis que leurs conditions étaient inacceptables. Cela me fait bien rien de trouver que les Français ne se mobilise pas assez, je dirais plutôt qu'il se mobilise à tord et à travers, mais qu'il a eu du bon boulot sur le droit d'Auteur et une bonne jurisprudence sur le droit à l'image, ou nous sommes très en avance par rapport à l'Allemagne que vous semblez citer en exemple. Donner son avis sour la place public, oui, mais pas à contre emploi, ni pour des futilités. HG

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Auteur: Zoran  Date:   26-05-2005 18:50 Henri, Avant de poursuivre j'aimerais comprendre cette phrase : "...mais attaquer le libre de droits me semble puéril et ridicule, nos images ne méritent pas cela ;-))". ???

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Auteur: wakabayashi  Date:   26-05-2005 19:12 Un site comme celui-ci permet d'éduquer les gens à la qualité des images. L'UPC propose une forme de lobbying contre un ogre insatiable, autant dire que c'est perdu d'avance… Mais que fait l'UPC pour éduquer le regard ?

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Auteur: Zoran  Date:   26-05-2005 19:31 Le libre droit entraine des habitudes de gratuité des sessions sur le marché. Exemple: cette semaine chez Bayard presse on m'a présenté un projet de mag culturel dont plus de 50% des images sont en libre droits (il faut comprendre gratuites). Ce seuil des 50% est une contrainte de la direction de Bayard presse, par ailleurs le magazine sera vendu à un prix "normal". La gratuité à de beaux jours devant elle si on laisse cette tendance s'installer. Alors à ce stade protester devant l'attitude de Adobe c'est du civisme. Car les utilisations de photos pour les maquettes sont rétribuées, mais jusqu'a quand ? Il est évident que la proliférations de banques d'images libres de droits marquera la fin de ce genre de revenus (pour les photographes s'entend). Et croire qu'isolément on est protégé par la qualité de ses propres productions c'est vraiment se faire des illusions... Dailleurs j'en ai eu la confirmation chez Bayard pas plus tard qu'avant hier...

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Auteur: wakabayashi  Date:   26-05-2005 19:42 Bayard et les photographes ça n'a jamais été le grand amour… La Croix par exemple a déjà fait des unes avec des clichés pris par des photoscopes bas de gamme de photo amateur… c'est dire !

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: pr  Date:   26-05-2005 20:02 ..aux US , Adobe, propose de s'enregistrer comme photographe dans leur base de données.. en France, pour l'instant ça ne marche pas sur photoshop9.. Donc aujourd'hui Adobe intermédiaire des banques d'images, des photographes.. et pourquoi pas le graphiste captif ..non plus! et après demain Adobe proposera au photographe d'être concessionaire sur sa région pour être dans la base de données? ... Adobe agent, Adobe rachète les banques d'images ..comme disait notre collègue du dessus..remenber Microsoft... ça vous plaît, vous le formatage? solidarité mardi prochain

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Auteur: Henri Gaud  Date:   26-05-2005 22:27 <<"...mais attaquer le libre de droits me semble puéril et ridicule, nos images ne méritent pas cela ;-))".>> Avez vous déjà regardé des images libres de droits, Faites-vous ce genre de boulot, Moi pas, Alors je me dis que cela n'a rien à voir ni avec moi ni avec la photographie, c'est autre chose. HG

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Auteur: abbe  Date:   26-05-2005 22:30 wakabayashi "L'UPC propose une forme de lobbying contre un ogre insatiable, autant dire que c'est perdu d'avance… Mais que fait l'UPC pour éduquer le regard ?" pour mémoire je vous renvoie au site de l'ANJRPC-Freelens (composante de l'UPC) http://anjrpcfreelens.free.fr/ANJRPC-Freelens.php fin 2002, grace à l'ANJRPC-Freelens, à la saif (au fait y en a-t-il parmi vous qui ne sont pas à la SAIF www.saif.fr OBLIGATOIRE !!!), et aux syndicats de journaliste, il a été fait echec aux tentatives de lobbying des éditeurs de presse via le rapport Hadas Lebel pour battre en breche le principe fançais du droit d'auteur ! rien de moins ! fini ! si je dis que nous etions 40, je dois exagerer ! a manifester dans la cour de l'Elysée ! le texte a été retiré et la vigilance continue... alors eduquer le regard ! certes je sais pas quoi repondre, il faudrait faire plus mais je rappelle que les syndicats, ce ne sont pas des technocrates, dans des bureaux, ce sont des photographes qui font ça en plus, pour tous et avec souvent comme consequence de s'exposer et de perdre leurs clients evidemment que le combat est dantesque, mais ce texte initié par la France sur les droits d'auteurs, il est quand meme sacrement pas mal non ? il vaut le coup qu'on le defende je trouve... Henri c'est pas tant se battre contre le libre de droits, c'est se battre comme le dit Zoran contre l'etat de fait que cela genere sur les commandes d'images, elles sont libres de droits, tu signes le contrat sinon tu ne travailles pas, et elles appartiennent au client après à titre exclusif alors si au centre de chaque ordinateur traitant des images, il y a cette porte ouverte, cela va etre bien tentant pour beaucoup de financier j'imagine evidemment que cela va etre ouvert à tous les photographes d'ici peu, comme c'est tentant, un beau projet, c'est l'aleph de Borges, ce point fictif au travers duquel on peut voir tous les autres point du monde simultanement oui mais avec le modele americain du droit d'auteur...en direct et sans avoir rien vu venir...zou ! et après il ne suffira au legislateur qu'à enteriner un etat de fait, le droit d'auteur à la française ça n'existe plus, supprimons le !

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-05-2005 22:50 Je crois bien que vous êtes complètement parano, Le droit d'auteur est de plus en plus fort, Voir la jurisprudence à ce jour, Personne ne remet en cause le droit Français, Et Personne n'est obligé d'aller dans un fast food, Mais nul ne peut nier que le fast food fait son business, Mais n'étant un révolutionnaire syndiqué, Il me parait admissible que les média se crétinisent volontairement, Je me dis que notre noble métier n'a pas su trouver la bonne réponse. N'étant pas Don Quichotte, je préfère consacrer mon temps à des projets photographiques indédit, qu' Adobe de lancera jamais, ni Microsoft, ni Corbis, et les traiter le mieux possible, il y a de la place pour tout le monde, nous n'avons aucune prétention industrielle. Bien sûr pour tout ceux qui faisait des boulots juste digne du libre de droit, C'est dommage pour eux, Mais pendant les vaches graces, ils auraient peut-être pu faire autre chose, ou du moins y penser, N'est-ce-pas ......... NB : nous ne sommes pas des journalistes ici bas, il n'y a point de gens du photojournaniste, nous avons d'autres chats à fouetter, nous sommes solitaires et délaissés depuis des décennies, cet élan de solidarité nous touche, mais en vain, nous n'attendons plus rien de ces systèmes, demerdez-vous vous avec votre enfant, nous vous le laissons. HG

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Xavier R  Date:   26-05-2005 23:14 Me vla juste pour dire que c'est pas le rôle de l'UPC d'éduquer le regard. Je ne vois pas à qui reviens cet honneur. Un ophtalmo peut-être..... L'expression, "Depuis que le monde est monde", me laisse rêveur. Et pour finir, il y a sans doute plusieurs lectures de Don Quichote. Je ne crois pas que la lutte contre une oppression ou une spoliation quelle qu'elle soit puisse être assimilé a la vaine quête du héros de Cervantes.

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: didi  Date:   26-05-2005 23:35 bill gates par l'intermédiare d'une société (dont j'ai oublié le nom) est en train de racheter les photos des agences de photos.Le but est d'avoir la plus grande phototheque du monde.Lorsque j'étais chez explorer (agence d'illustration) il y a 5 ans,le coté de la force obscure était déja en marche.Je ne suis donc pas étonné

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Xavier R  Date:   27-05-2005 01:02 Bill Gates c'est Corbis justement Didi.

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: pr  Date:   27-05-2005 01:36 bien sûr Microsoft/Corbis .. la boucle sera peut être bouclée.. je n'espère pas! Pour la paranoia dénoncée, je pense que justement, ce sont toutes les démarches de ses dernières années, qui ont fait évoluées la jurisprudence sur le droit d'auteur.. cela ne s'est pas fait tout seul.. donc les photos d'éventuels bien privés qui se trouveraient sur vos images d'éditeurs, vous serez peut être nettement moins embêté aujourd'hui.. grâce à ceux qui sont montés au créneau.. c'est aussi une façon de voir les choses.. ..l'isolationisme est un doux leurre, qui n'existe pas.. à+

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-05-2005 07:19 Pour don Quichotte j'évoquai juste la poursuite des moulin à vent ;-) C'est sûr que tout le monde peut s'attribuer le bénéfice de la jurisprudence, Et dire vous voyez je vous l'avais bien dit, Photographes de tous pays entrez dans la lutte, Mais quel lutte, Contre Adobe, c'est risible, personne ne vous oblige à fournir des images libre de droit, imaginons que les grandes formation de musiques classique se mobilisent contre les musique d'ascenseur ;-))) Personnellement j'utilise tous les produits Adobe courant, et il ne viendrait pas a l'idée d'utiliser des images libres de droit dans mes publications, je ne fais pas du fast-read ;-)) Quand je vois le nombre de photographes a Roland Garros ou à Cannes, je me dis que ces gens là manquent d'imagination, et que le photojournalisme est bien malade, et que la base de donnée prend le bon rôle face à ce type d'attitude, mais une guerre contre Adobe, ne va pas soigner le malade. Pour l'évolution de la jurisprudence, il y a autre chose que ce dont on parle dans la presse, il faut aussi changer d'attitude vis-à-vis des autres les non photographes, les photographiés, pour que la notion de procédure ne soit même pas imaginable, bien sûr cela ne laisse aucune trace, mais cela fonctionne très bien, mieux que la politique de la terre brulée que pratiquent pas mal de nos chers confrères, car ensuite c'est fini on ne passe plus. <<vous serez peut être nettement moins embêté aujourd'hui.. grâce à ceux qui sont montés au créneau>> Ben voyons, On est très rarement embêté, il faut gerer la relation, et on n'a pas besoin de monter au créneau, et surtout pas à notre place, il faut simplement développer des relations saines et respecter les autres, pas besoin de descendre dans la rue. HG

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Auteur: Zoran  Date:   27-05-2005 08:52 Les Corbis et consorts ne sont pourtant pas vraiment des moulins à vent ... Vous évoquez la loi très protectrice de l'auteur en France, c'est vrai. Mais la législation ne s'applique plus, comme vous le soulignez, que devant les tribunaux (jurisprudence). Or on ne peut, vous en conviendrez, passer sa vie au tribunal. Les atteintes, les violations du droit d'auteur s'exercent (et se multiplient) sur le marché pas devant les tribunaux, et le marché établi les relations avec ceux qui font appel a nos services. La loi reflète l'évolution d'une société : si la loi sur le droit d'auteur n'est pas respectée par ceux qui publient les photos et par les photographes qui lâchent leurs droits (même sous la contrainte), alors la loi, en tant qu'expression de la volonté générale, doit changer. C'est un principe démocratique, rien n'est définitivement gravé dans le marbre... C'est pour cela que la situation que nous vivons actuellement est si spéciale. Vous avez raison Henri de ne pas céder à Corbis, de faire la différence avec vos productions de qualité, voila une attitude estimable, mais c'est le stricte minimum. Et cela ne suffit plus. En ce qui concerne Adobe. Moi je me demande ce qui leur prend au juste ? Qu'ont-ils besoin de cette banque d'images libre de droit fournie en package avec leur produit ? C'est pas très respectueux pour la Photographie (au sens le plus large) ni pour les photographes. Moi je ne trouve pas très sain qu'un acteur comme Adobe transforme la photographie (et pour le coup peu m'importe la qualité de celle-ci) en simple gadget corporate. Alors il ne s'agit pas pour moi "d'être en lutte contre Adobe" mais d'aller leur faire un petit coucou et leur signifier que c'est minable leur truc.

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: pr  Date:   27-05-2005 09:42 Il y a comme à l'image de notre société, plusieurs problèmes soulevés..Il ne s'agit pas d'une guerre, mais de faire valoir sa position.. en tant que photographe, ensuite étant consomateur de produits Adobe, j'ai aussi quelques intérrogations sur mon achat.. pourquoi des choses qui me déplaisent dans cette version..? parce que les utilisateurs de PS doivent être en majorité des graphistes.. mais les 30% d'utilisateurs photographes ..? quid de la politique Adobe là dessus..? .. pr

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: fabrice  Date:   27-05-2005 10:03 Je réinterviens juste pour faire une remarque: Les photos libre de droit, elle vienne bien de quelque part??? C'est pas adobe avec ses petit bras qui les a faites?? Donc comment oser vous juger du choix de certains d'avoir mis des images libre de droit!!! Si des photographes ont décrété que leurs images seraient libres de droit, de leur propre initaitive ou bien suite à une cession à une boite comme adobe, PERSONNE n'a le droit de s'opposer à cette décision (et pis quoi encore!! :-))....s'il prend l'idée à Henri de mettre sa photothèque en libre accès en libre de droit, c'est son choix, sa décision et son DROIT!! S'insurger contre ce droit me parait un peu gonflé!! fab PS: si vous voulez, vous pouvez boycotter Adobe et utiliser le Gimp à la place de Photoshop....a oui j'oubliais, Gimp est freeware, libre de droit et vous ne mangez pas de ce pain là!

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Zoran  Date:   27-05-2005 10:26 Céder ses droits pour une utilisation libre n'est pas illégal. Ce n'était pas ce que je voulais dire (le feu de l'action). Mais si ce n'est pas illégal, c'est en revanche aller dans le sens (conscient ou non) d' un changement législatif possible. Je ne juge personne, mais il ne faudra pas s'étonner que cette attitude ait des conséquences. Et quand la loi change elle s'applique a tous que vous le vouliez ou non.

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-05-2005 10:29 Zoran, Vous ne m'eclairez pas beaucoup, Et je crois comprendre que pour vous les photographes sont tous ému par le même crédo, moi je crois au contraire, qu'il y a une forte majorité de la profession qui m'est et me restera complètement étrangère, et qui par ses abus répétés a sapé la crédibilité de cette profession, alors quand je les entends crier au feu, je rigole, et pense aux pompiers pyromanes. Juste une anecdote de vie perso. Je monte un gros projet photographique avec 15-18 photographes qui sont reçu successivement pour un reportage dans une propriété privé. Le propriétaire me félicite pour la courtoisie, le calme, la gentillesse de mes amis, qui sont bien elevé et discret, je lui dis que c'est normal, il me répond oui dans la vie c'est ainsi, mais chez des photographes c'est rare. Tous les jours nous payons très cher le photojournalisme de terrain conquis, qui a tellement abusé, et nous a pourri la vie, que l'on ne peut les écouter quand ils crient au loup, c'est eux qui l'ont reveillé. HG

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: DG  Date:   27-05-2005 11:03 le charbon, le ciment, puis les lessives, puis l'eau minérale, et aujourd'hui la photo. On achète son voisin, pour grossir ... C'est une même logique libérale, je ne vois pas ce qui vous semble bizarre ! Bon nombre d'images ont été réalisées en milliers d'ex. (un steack pour une pub de supermarché par exemple...), aujourd'hui l'humanité a les moyens de gérer des banques d'images globales, et le tout livrable sur le poste de travail du graphiste sans soucis de transport... il faudrait être con pour faire autrement ! Par contre, l'image sur mesure devient un produit de luxe, et il y a moins de place qu'avant. La place du photographe est toujours là, mais l'image au kilo ce n'est plus pour lui, c'est un autre (super)marché. Le seul soucis, me semble t'il, c'est d'imposer des tarifs corrects, alors que d'une part les clients prennent l'habitude des images "gratuites" et d'autre part les photographes en mal d'argent cassent les prix ... Pensez vous qu'un ébéniste s'attaque au marché d'ikea ? Pensez vous que tous les ébénistes de france vont défiler contre ikea, conforama ... On mélange trop de choses ... il y aura toujours besoin de photographes, et toujours besoin de stock d'images gratuit et payant ! Et pour le sempiternel, c'était mieux avant ... il faut vivre avec son temps et d'adapter, aucun retour possible !

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Zoran  Date:   27-05-2005 11:07 Henri, Je me sens concerné par le sort fait actuellement à la photographie (au sens large) et non par les photographes de terrain dont vous décrivez l'odieuse inconduite ( dont j'ai également pu constater les conséquences). Alors non, tous les photographes ne sont pas émus par le même crédo (hélas !). Une partie de la profession scie la branche sur laquelle elle est assise (on est d'accord) et c'est l'ensemble qui en patira. Cela mérite que l'on s'y intéresse un peu. ZK

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: wakabayashi  Date:   27-05-2005 11:12 > C'est pas très respectueux pour la Photographie (au sens le plus large) ni pour les photographes. Vous êtes chez Bayard et vous parlez de respect des photographes ! Vous en faite un peu trop là… Continuez à copiner et longue vie au Ciric !

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Zoran  Date:   27-05-2005 11:32 wakabayashi, "C'est pas très respectueux pour la Photographie (au sens le plus large) ni pour les photographes." Lisez, je parlais d'Adobe. "Vous êtes chez Bayard " Ah bon? Moi qui croyait être photographe indépendant ! "Continuez à copiner" Pour rester poli je dirais que votre message est un tissu d'insinuations...

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-05-2005 11:50 Zoran, Je pars pour les Transphotographiques à Lille, Alors à bientôt sûr ces sujets qui nous passionnent. Je crois que nous sommes d'accord sur le fond, Avec une petite différence sur la forme ;-))) Normal. Pour le copinage, j'ai pas tout compris, mais je ne fais que cela, ma vie n'est que copinage, il m'est impossible de travailler avec des gens qui ne m'intéressent pas. HG

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: wakabayashi  Date:   27-05-2005 12:18 > cette semaine chez Bayard presse on m'a présenté un projet… M'a laissé à penser que vous faisiez partie de la maison. Désolé donc. L'indépendance ça coute cher apparemment puisque cela mène chez Bayard/Ciric… Bon courage :-)

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: bwdigiprint  Date:   27-05-2005 13:22 et les photographes polonais, roumains, etc... en me limitant volontairement à ceux pratiquant le grand et moyen format (galerie-photo oblige), vous font-ils plus peur qu'Adobe, Bayard/Ciric.....

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: wakabayashi  Date:   27-05-2005 13:40 Aucun pb ils sont sans doute meilleurs que les photographes du Ciric. Je ne connais pas l'école polonaise, ni roumaine, mais l'école tchèque et hongroise pour ce que j'en ai vu c'est loin d'être des rigolos, quant aux photographes de Getty-images c'est le haut du panier on ne peut le nier…

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Xavier R  Date:   27-05-2005 15:19 Vous voulez vous battre contre Adobe et ses images libres de droit ok Faites comme Adobe, choisissez les logiciels libres Gimp par exemple, moins productif certes mais gratuit. Golive est cher tout comme Dreamweaver racheté par Adobe; NVU lui est gratuit.

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: fabrice  Date:   27-05-2005 15:30 Oué Xavier, c'est ce que j'ai dit, mais ça conduirait à un paradoxe terrible :-)))....lutter contre les images libres de droit en employant un logiciel GPL libre de droit.......ouarff...vive les choses gratuites :-)) fab

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Xavier R  Date:   27-05-2005 16:44 C'est un paradoxe en apparence. Windows et Adobe font de l'argent avec du soi-disant gratuit. Les gens qui programment des logiciels dits libres le font pour la communauté sans contre partie financière. Widows, Adobe et cie sont des géant aux pieds d'argiles ils ne font rien gratuitement, mieux la gratuité est leur pire ennemi.

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Xavier R  Date:   27-05-2005 16:46 J'oubliais Windows et Adobe ne sont pas des moulins à vent.

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: abbe  Date:   27-05-2005 22:43 je rappelle juste une notion fondamentale libre de droits en photo ne veut pas dire gratuit cela veut dire, je paye une fois, une somme forfaitaire et après je fais ce que je veux avec la photo, une maquette, un livre, une campagne mondiale d'affichage en 4x3

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Fabien Gruhier  Date:   28-05-2005 22:19 Libre de droit? Mais la photographie tout entière repose sur ce principe depuis l'origine: le gouvernement français n'a t-il pas, en 1839, acheté le procédé de Niepce et Daguerre pour l'"offrir au monde"... libre de droit? Ah quelle époque c'était...! F. G.

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Laurent  Date:   29-05-2005 23:37 Cher F.G. ... "quelle époque" ? Il ne faut pas confondre liberté de circulation des images, liberté de production des images (etc) avec "liberté de pouvoir vivre de son métier" !!! Parce que oui, malgré ce que certains ont l'air de penser (voyez mon regard se tourner vers Adobe, Bill Gates et j'en passe), un photographe est doté d'une certaine consistance physique qui le met dans la fâcheuse obligation de se nourir (et parfois même de subvenir à l'existence d'une famille)... Embêtant n'est-ce pas... Et pourtant !!

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Gérard F.  Date:   30-05-2005 11:46 A propos de " Nous ne pouvons accepter une telle atteinte aux droits des auteurs et laisser la notion du ³libre de droits² nous nuire une nouvelle fois ! Nous le savons tous, de tels actes constituent une menace sérieuse pour l¹ensemble de la profession. " , une vue d'amateur : Que les professionnels unis dans un réflexe corporatiste se battent contre des serveurs d'images gratuites, cela est normal ( il faut bien vivre). Que des images soient accessibles gratuitement à tous , c'est un progrès considérable pour l'humanité. Qui peut le refuser, en dehors de tous les professionnels mobilisés dans un réflexe de survie ou pour des raisons politiques? La bonne question est celle-ci : " l'image instantanée et gratuite chasse t-elle la bonne photographie onéreuse? ".

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2005 12:35 <<La bonne question est celle-ci : " l'image instantanée et gratuite chasse t-elle la bonne photographie onéreuse? ".>> J'ai choisi de mettre sur : http://www.photothequegaud.com/ Des vignettes (70 000 vignettes de 400 pixels de haut) libres de droit pour tout usage privé et de vendre des fichiers HD à ceux qui veulent la qualité soit pour un usage pro ou amateur, avec un tarif selon la destination de l'image. Non la qualité ne saurait être pénalisée par le gratuit ;-)) HG

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Zoran  Date:   30-05-2005 12:46 Bonjour Henri, Pouvez-vous nous en dire plus sur ce choix ? Quelle(s) raison(s) vous motivent ? Quel intéret y a t-il à proposer gratuitement des images basses défs ? Je ne demande qu'à comprendre. Merci. ZK

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2005 14:15 C'est un catalogue d'image, Et sécuriser un système n'est pas dans ma nature, je ne suis pas flic, Et cela permet aux agence de faire des doc en basse def et ensuite d'acheter les HD pour la sortie finale. Et c'est aussi un "remerciement" vis à vis des nombreux sites qui m'acceuillent gracieusement pour que je puisse faire mon travail. Et puis pour mon un basse def cela ne vaut rien, je suis né avec une chambre 13x18 alors 400 pixels c'est dérisoire. HG

Re: Mobilisons-nous !

Auteur: Zoran  Date:   30-05-2005 19:17 Pour ouvrir un peu plus le débat quelques points de vues pour désenliser les intérets "corporatistes" (gros mot) : Lu dans le Libé d'hier: "Economiste, Joëlle Farchy est maître de conférences à l'université Paris-XI, chercheure au laboratoire Matisse de l'université Paris-I. Elle s'intéresse à l'impact des technologies sur les modes de financement de la culture". L'article :"Il faut apprivoiser la gratuité sur internet". http://www.liberation.fr/page.php?Article=299634 Et le "Rebond d'aujourd'hui droits d'auteur respectons les règles" par : Lucie WALKER et David FOREST avocats à la cour. http://www.liberation.fr/page.php?Article=299974 Et mon "modeste" point de vue : Pour ma part je suis hostile à une diffusion par internet de mes productions en libre accès et en libre utilisation, pour tout dire je refuse la publication tous azmuts de mon travail. Je suis pour "l'apparition", "l'appréciation" (glissement sémantique) de l'œuvre ( œuvre au sens large, j'aime le sens large des choses) au détriment de sa large diffusion. Voilà, cela ne fera pas de moi un photographe riche et mondialement célèbre mais au moins j'aurais eu le privilège de choisir mes publications, de choisir (un tant soi peu, je ne me berce pas d'illusion) les destinataires de mes productions et de n'avoir pas participé au bombardement aveugle d'images. Je précise que c'est mon point de vue et non pas une quelconque critique en creux de qui que ce soit. Mes salutations gratuites. ZK

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