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 Moyens Formats, France 2002, ventes neuf : 643 appareils...(Le Photographe)
Auteur: E. Bigler 
Date:   10-03-2003 17:43

Ce numéro de mars 2003 du magazine Le Photographe est tout
simplement passionnant. Entre l'avis extrêmement honnête et rigoureux
-un modèle du genre- de Maxime Champion sur le Rollei 6008AF,
l'analyse du dernier posemètre (pas spot) de chez Minolta par B.
Leblanc --on ne voudrait plus lire d'autre avis sur les posemètres qui
soit moins autorisé que celui de M. Leblanc !! -- et les statistiques
de ventes des films et appareils, l'amateur-lecteur de galerie-photo a
de quoi trouver son compte et ne pas bouder son plaisir. À ce sujet,
dans le formulaire d'abonnement qui cherche à savoir qui vous êtes,
l'amateur ne peut cocher que la case 'amateur expert' ce qui est
regrettable ;-);-) l'amateur débutant ayant, de mon point de vue, tout
intérêt à lire de bons articles écrits par de bons professionnels dans
une bonne revue !

Le nombre de 643 appareils moyens formats (j'espère ne pas m'être
trompé, sinon je serai vite rappelé à l'ordre) vendus en France selon
le syndicat professionnel concerné est publié et laisse à nouveau
rêveur, on pense au nombre de quelques dizaines (?) de chambres grand
format neuves annoncé il y a quelques temps. On apprend en parallèle
que les fabricants/importateurs français de matériel moyen format se
réunissent pour une action promotionnelle.

Ceci pose à mes yeux le problème de la structure des marchés et de la
distribution d'un pays d'Europe à l'autre. Que "pèse" le marché
français du moyen et grand format par rapport à celui du Royaume Uni,
terre natale de la Gandolfi, et de celui de l'Allemagne ? Oui les
données qui m'intéresseraient sont la "ventilation" européenne des
ventes MF/GF neuves dans les pays "qui comptent". Je crains que la
France, sur ce point, ne compte guère face à l'outre-Rhin et
outre-Manche. Et l'Italie qui produit les Silvestris ? Combien de
'blads vend-on en Scandinavie ? Quid des marchés émergents de l'Europe
Centrale et Orientale ?

Et puis, pensez-vous que Mamiya-USA se préoccupe beaucoup du chiffre
des ventes du Wyoming ? du moment que les "Majors" vendeurs
côte-Est-côte-Ouest font bien leur boulot.. OK pour le grand format
difficile de passer sous silence l'Arizona et autres lieux
semi-désertiques où on ne fait pas que photographier : on y vend et on
y produit aussi du beau matériel GF comme le châssis rollfilm motorisé
6x17 de chez Canham (Mesa, AZ, en soi tout un programme!!) couplé à l'objectif par la prise synchro-flash !!


 
 Re: Moyens Formats, France 2002, ventes neuf : 643 appareils...(Le Photographe)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-03-2003 18:56

Bonjour,

Emmanuel, j'attends avec impatience l'article de Leblanc sur le Flashmètre VI que j'ai depuis qq jours et qui me laisse sur ma fin, une petite fonction de plus et l'appareil était parfait.

Les chiffres des ventes de chambre et de moyen format me perturbent beaucoup, pourons nous continuer à utiliser ces boitiers dans qq années. De plus je crains que les autres pays d'europe aient un peu les mêmes problèmes, je travaille en ce moment avec un grand Editeur Allemand (Hirmer) et il m'ont confirmer les difficultées des maisons d'editions allemandes (les tirages de références sont français depuis qq années bien que la population allemande soit beaucoup plus importante), je ne parle que des livres "Beaux livres - Patrimoine" le reste je ne connais pas.
D'autre part je cherchais de la Provia 100F en 8x10 (10 boites) au mois de Juillet, il n'y en avait plus en France, et pas de boites dispo en Europe, il a fallu attendre la livraison du Japon.

Hereusement il reste encore les amateurs dans ces formats, des professionnels il n'y en a plus guère (surtout en 8x10). Je viens de m'offrir le gratin de la chambre en 8x10 pour une poignée de cerises, il y a du bon et du mauvais.

HG


 
 Re: Moyens et Grands Formats, digression, beaux livres et barrière linguistique
Auteur: E. Bigler 
Date:   10-03-2003 19:13

Il y a l'exemple de certains beaux livres, entre autres
édités par des maisons suisses -- 3 ou 4 langues, l'anglais remplaçant le plus souvent le Rhéto-Romanche comme quatrième ;-);-)--, mais pas seulement, où de belles
images sont accompagnées d'un texte --pas trop volumineux--
en plusieurs langues. J'ai l'impression que nous en avons déjà discuté.

J'ai un exemple de livre finlandais de ce genre destiné aux 99,999% de lecteurs potentiels qui ne lisent pas le finnois, avec de belles images
et de courts textes dans différentes langues européennes. En plus
le côté 'texte et traduction' m'a toujours semblé plaisant même si je ne comprendrai jamais ni le finnois ni le hongrois. Je pense que la solution est là. Évidemment, Henri, on peut
avoir la nostalgie de "l'édition" monacale d'autrefois où les enluminures étaient accompagnées d'un seul texte, mais en latin d'Église ;-);-)


 
 Re: Moyens Formats, la survie 'artificielle' du Rollei bi-obj (René Bouillot)
Auteur: E. Bigler 
Date:   11-03-2003 11:16

Jetant un coup d'oeil à l'un des derniers livres de René Bouillot
("fondamentaux, argentique" ISBN: 2-10-005542-9) mon oeil est
évidemment attiré par une photo de Rollei 2,8GX dans un coin. On rend
hommage aux Maîtres français ayant utilisé le Rolleiflex, puis on
déclare que la survie du 2,8GX (FX) a quelque chose 'd'artificiel' et
que la formule appartient au passé.

Je pense que nous sommes là au coeur de l'incompréhension mutuelle
entre les professionnels et les amateurs. Comme outil de production,
effectivement, on peut en convenir, quel professionnel choisira
délibérément de continuer à travailler avec un Rollei bi-objectif
neuf? (Jean-Louis Llech à moi !!)

Avec 643 appareils moyens formats neuf toutes marques confondues
vendus en France en 2002 plus quelques dizaines de chambres, n'est-ce
pas tous les appareils argentiques moyen et grand format dont
la survie a quelque chose d'artificiel et dont la formule appartient
au passé ?

En ce qui concerne la survie du Rollei 2,8FX, la réponse n'est
certainement pas passionnelle ou idolâtre mais froidement celle du
marché. À Braunschweig, on n'est pas philanthrope. Je doute que les
acheteurs d'une pièce de système 600x payent sans le savoir une dîme
au «fonds de soutien du bi-objectif», entretenu par Claus Prochnow à
qui on garde un bureau sous le regard de Paul Franke et Reinhold
Heidecke dont le portrait en 6x6 est accroché au mur, et dont on ne
veut pas offenser les mânes de peur de mettre l'entreprise en
faillite. Non, je dirais même au contraire que la
réintroduction du bi-objectif grand angle et du Télé-Rollei, pas
encore en vue lorsque René Bouillot écrivait son livre, prouve a
contrario
que ce marché de niche (expression qu'on lit déjà
et qu'on va entendre de plus en plus pour la photo argentique ??),
correspond à une certaine demande pour cette formule du bi-objectif
qui appartient au passé, comme le tirage contact en 20x25, le
platinotype, etc...

Oui, certainement les amateurs sont ceux qui sont les
moteurs dans la survie de la formule bi-objectif ; pour ce qui est des
appareils moyens format dans leur ensemble, je ne pense pas que les amateurs
soient majoritaires dans les 643 appareils vendus en 2002 en France, et encore
il faudrait y regarder de plus près, mais je suis étonné que dans un livre
destiné aux débutants 'fondamentaux' on n'insiste pas au contraire sur
l'intérêt que présentent tous les anciens matériels professionnels pour l'usage des amateurs.
Mais le cours de René Bouillot ne vise peut-être qu'à la formation professionnelle ?


 
 Re: Moyens Formats, France 2002, ventes neuf : 643 appareils...(Le Photographe)
Auteur: Olivier 
Date:   11-03-2003 11:36

"643 appareils moyens formats neuf en 2002 en France"

Le prix du matériel neuf en France est ridiculement trop élevé ( même h.t ) ce qui peut expliquer le faible nombre d'appareils neuf vendus (je pense qu'il se vend pas mal de moyen format ou de chambre d'occasion en France).
Pour l'achat d'un moyen format neuf ou d'une chambre il est plus économique de payer un billet d'avion pour New-York et d'acheter le matériel ou encore de passer sa commande sur un site Allemand que d 'acheter en France. C'est dommage.
:o)

Oliver


 
 Re: Moyens Formats, France 2002, ventes neuf : 643 appareils...(Le Photographe)
Auteur: Bedfert (194.206.12.---)
Date:   11-03-2003 13:47

Ce genre de statistiques a le mérite de poser plus de questions qu'elle n'en résoud. La presse l'a bien compris qui ne parle plus d'acheteurs mais de “lecteurs“. Un coefficient est appliqué au nombre d'exemplaires réellement vendus pour déterminer le nombre de lecteurs "réels" et donc le prix des encarts publicitaires.

Au nombre de MF neufs vendus en France, il faudrait ajouter le nombre d'appareils d'occasion qui ont changés de propriétaires dans l'année. Et ça, nous ne le saurons jamais. Une donnée qui pourrait être intéressante c'est le nombre de film 120, 4x5, 5x7, 8x10 vendus en France et en Europe. Une donnée encore confidentielle.

Néanmoins, et grace au développement d'internet, le monde du MF et du GF se porte plutôt bien. Les forums sont très fréquentés et les parges perso abondent.

Mais il est vrai que l'avenir de ce type de photographie est entre les mains des fabricants d'émulsions et non des utilisateurs. Le lobbying existe et doit se développer. En cinéma, Kodak fournit toujours à une poignée de passionnés du film au format 9,5mm. Une preuve peut être que quand on sait s'organiser on peut peser sur les décisions commerciales.


 
 Re: Moyens Formats, France 2002, ventes neuf : lobbying !
Auteur: E. Bigler 
Date:   11-03-2003 14:55

Je rejoins l'avis de P. Bedfert concernant l'utilité du "lobbying" et de la réunion de passionnés, professionnels et amateurs via Internet.
Les utilisateurs nord-américains de surfaces sensibles
argentiques disent en ce moment d'incertitude :
le marché est, et sera, ce que les consommateurs veulent.

Un grand fabricant comme Kodak a multiplié ces derniers
temps les déclarations rassurantes quant à l'avenir
du film classique. Signe que, pour le moins,
au département marketing de Kodak, on sait qu'il y a encore
de l'argent --sans jeu de mot ;-)-- à gagner dans le film classique et encore pas mal d'argent à perdre dans le numérique avant
une hypothétique 'stabilisation'. En principe
les appareils professionnels moyen format à dos-magasin interchangeable
et les chambres sont censés être neutres dans le débat : "argentique contre numérique", et pourtant les ventes neuves chutent comme pour les copains de l'argentique.

Pour mettre un élément de plus au dossier des faibles ventes
MF et GF en France, on pourrait repartir de la situation
de la fin des années 1950. En 1957, date de la dernière mouture du Rolleiflex classique, pas d'amateur français utilisateur de chambre, certes, mais beaucoup, presque tous,
utilisent le format 120-620. La survie du moyen format des années 60-70 n'est passée que par la
demande professionnelle, avec disparition des milliers de Truk-flex ayant copié le Rollei, du Semflex, de l'Agfa Isolette et autres appareils d'amateur de bonne qualité. Et en France ? la TVA à 33% appliquée pendant bien longtemps aux appareils photo
et l'inflation galopante de la fin des années 1970 a été, me semble-t-il très dure pour le moyen format alors que le 24x36 triomphe. Néanmoins, je ne pense pas que les appareils
moyen format soient franchement plus chers par rapport au salaire moyen
qu'ils ne l'étaient au début des années 1960.

En 1963, il fallait "aligner" 3000 à 4000 Frs pour un Leica ou pour un 'blad 500C, alors que
le Contaflex Zeiss-Ikon et le Bessamatic Voigtländer, deux appareils pas professionels du tout,
coûtaient 1500 Frs. Que nos amis de la francophonie me pardonnent, ils trouveront
dans leurs archives l'équivalent en CFA, BEF, CHF et CAND. Le litre d'essence était en France
à 0,95 Frs vers 1967, et si on transcrit les francs de 1963 en euros*1,1 ou *1,2 on ne doit
pas être loin de la réalité de 2003.

Les appareils professionnels me semblent être restés pas très loin du même prix en
pourcentage du salaire moyen, mais quel amateur paierait 1500 euros minimum pour un appareil comme le Bessamatic ?

Je pense qu'indépendamment de la structure de prix et de l'organisation
de la distribution européenne, certes "plombée" naguère par des barrières
douanières dont nous nous rions aujourd'hui (sauf les frontaliers jurassiens et savoyards;-);-), la dépense
moyenne en appareils et consommables de l'Angleterre et de l'Allemagne a, ou je me trompe fort, toujours dépassé
la dépense moyenne française. Mon sentiment est que cela est du passé et qu'il faut au contraire
se réjouir du grand marché européen. Personnellement la nouvelle offre en
films noir et blanc issus de l'Europe (surtout Centrale, mais n'oublions pas notre Bergger national) est quelque chose
que je n'aurais certainement pas anticipé et que j'applaudis des deux mains : du Bergger, l'Efke, du Forte et du Foma dans mon châssis 6x9, dans mon Rollei même en 4x4, pourvu que cela dure (même si je reste fidèle à l'Ilford et à l'Agfapan) !!


 
 Re: Moyens Formats, France 2002, ventes neuf : 643 appareils...(Le Photographe)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-03-2003 18:12

Bonjour,

Emmanuel, ce qui est nouveau, dans ce schéma, c'est qu' amateur et professionnels se retrouve sur le même plan, c'est ce que l'on voit tous les jours sur ce forum.

Pour les prix, je vous traduis un catalogue de 1962, grace aux indices INSEE :

Leica M3 + F/2 de 50 mm 1962 = 2196 F ; 2002 = 2850 Euro
Alpa 6C + F/1,8 de 50 macro switar 1962 2973 F ; 2002 = 3864 Euro
Semflex standard 1962 = 564 F ; 2002 = 733 Euro
Rolleiflex + planar F/2,8 de 80 mm 1962 = 1914 F ; 2002 = 2488 Euro
Hasselblad 500C + planar F/2,8 de 80 mm 1962 = 3418 F ; 2002 = 4443 Euro
Lunasix 1962 = 359 ; 2002 = 467 Euro
Je viens de payer mon Flashmètre VI 629 Euro
Kodachrome 25 36 poses 1962 = 28,80 F ; 2002 = 37,44 Euro

Et un catalogue Télos de 1971
Soit pour une Sinar P 4x5 Professionnel (ils avaient sans doute déjà prévu une version amateur) pour en 1971 = 6500 F soit en 2002 = 5265 Euro c'est à peu près le prix d'aujourd'hui.

HG


 
 prix des appareils en 1962
Auteur: E. Bigler 
Date:   11-03-2003 18:31

Merci Henri pour ce rappel très précis
sur le prix des appareils au début des années 60. Si je me rappelais bien le prix du 'blad autour de 3500 Frs, je
surestimais beaucoup le prix du Leica qui était néanmoins plus cher que le 2,8F, le haut de gamme. Pour mémoire j'avais payé mon 'flex T 1800 Frs en 1977, en pleine période d'inflation, je pense qu'étant en vitrine sans acheteur depuis des mois (il fallait être un peu bizarre pour acheter un 'flex T en 1977 au lieu d'un SRT 101 ou d'un FtB !!), le revendeur n'avait pas dû répercuter l'inflation....

Les conclusions sont intéressantes. Le 'blad mécanique
est beaucoup plus abordable en 2003 !! alors que le Leica et le Rollei bi-objectif ont augmenté, mais pas si considérablement, finalement.
Pas de secret pour le Rollei, d'une fabrication à quelques dizaines
de milliers d'exemplaires par an on est tombé à quelques centaines d'exemplaires.

Qui voudrait d'un Semflex à 750 euros ? On voit
qu'un hypothétique Rolleicord recréé Made in Germany
ne pourrait pas être vendu moins de 1000 euros, ce qui le mettrait hors course...

467 Euro pour une Lunasix : encore de l'impossible... mais je n'attendais pas d'incitation à
acheter Gossen de la part d'Henri G. ;-)




 
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