forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 Nombre d'or?
Auteur: pscl 
Date:   08-03-2005 11:02

Bonjour
J'ai une nette préférence pour les formats 6X7, 4X5, 8X10 par rapport aux 24X36, 6X8, 6X9 en négatifs. Idem pour les tirages: 13X18, 18X24, 24X30, 30X40, 40X50, 50X60 au lieu de 15X21, 30X45, 50X75...
Dans une maison je n'aime pas également les pièces trop allongées. Serait-ce dû à cette rêgle du nombre d'or dont l'œil humain s'accommode instinctivement?
Qu'en pensez-vous?


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   08-03-2005 11:10

Hmmm... n'est-ce pas exactement l'inverse ? Parlons-nous de la même règle du même nombre d'or ? le Nombre d'Or tel que je le connais et qu'on dit si présent dans les proportions des édifices grecs classiques (en particulier la façade du Parthénon) vaut 1,618 et son inverse 0,618. Le Rectangle d'Or est donc encore plus allongé que les rectangles des formats photo non panoramiques classiques.
Pour info : l'une des définitions de la proportion d'or est : le petit côté est au grand côté ce que le grand côté est à la somme des deux, ce qui nous donne comme solution le rapport (racine de 5 + ou -1) /2 soit 1,618 et 0,618 qui en est l'inverse ((1+x) = 1/x )


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   08-03-2005 11:11

Bonjour,
Le rapport longueur/largeur d'un rectangle d'or est 1,618.
C'est donc encore encore plus allongé que 24x36.
Jean-Paul


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   08-03-2005 11:16

Emmanuel,
Vous avez été plus rapide que moi!


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   08-03-2005 11:25

Désolé Jean-Paul ; à une minute près.. je le r'ferai plus ;-) On se croirait dans un jeu télévisé, il ne manque qu'une petite cloche pour taper dessus sous l'oeil d'Henri Peyre menant le jeu derrière ses petits cartons préparés par ses collaborateurs(trices);-);-)

Blague à part, on peut se demander si la proportion voisine de 1,618 a jamais intéressé les peintres pour leurs cadrages, je n'ai pas l'impression que ce soit une proportion dominante en peinture depuis qu'on sait peindre (Lascaux, Cosquer ??), loin de là, en revanche l'élégance des monuments grecs construits, pense-t-on, selon cette règle est indéniable... mais que juge-t-on lorsqu'en béotien on est sur l'Acropole ? la réalité géométrique sur les proportions d'une épure mathématique, ou bien l'ensemble du lieu, de son histoire, les colonnades, le raffinement du décor, les sculptures, les statues, la lumière... Ce qui serait utile en proportions volumiques/architecture, une espèce de secret d'initié redécouvert, entre autres, par Le Corbusier, ne serait plus d'aucune utilité pour cadrer une image plane ???


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: pscl 
Date:   08-03-2005 11:26

Merci! Je croyais ce rapport beaucoup plus "carré". Mon étonnement vient donc sur le pourquoi de ces formats plus carrés proposés par les fabricants d'émulsions, de moyens et grands formats. Plus facile de rentrer dans le cercle-image?


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   08-03-2005 11:32

Pour ce qui est du 6x6 sur rollfilm l'influence historique du reflex à miroir sans prisme (je tairai la marque qui n'a pas inventé le principe de la visée reflex) me semble, au départ, déterminante indépendamment de toute considération esthétique. Truc technique donc, mais je ne pense pas que l'argument du remplissage maximal du cercle image soit entré en ligne de compte au départ ; c'est un argument qui compte, après coup, vu avec le recul en prenant acte de l'histoire des appareils.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: guillaume p 
Date:   08-03-2005 12:35

Une petite remarque en passant :
les formats (je devrais dire les Beaux Formats… :-)) 4X5" et 8X10", si on les coupe en deux dans le sens de la largeur, on obtient deux rectangles dont le rapport des côtés égale 1,618.

Autre chose, la fameuse règle des 2/3 (deux tiers de ciel, …) est étrangement proche du nombre d'or, ou du moins de son inverse (0,618).
Un peu plus… Si on applique aux deux côtés du format ce fameux 0,618, on trouve deux points par côté… si on trace quatre droites perpendiculaires aux côtés et passant par ces points, on obtient quatre points qui seraient (on le dit… ;-)) le lieu où l'œil, ou le cerveau (va savoir…), aiment à trouver quelque chose d'important, de significatif. Ceci se vérifie sur de nombreuses toiles.

En architecture, c'est plus complexe car la proportion est à la fois recherche d'harmonie et dimensionnement constructif.

Qu'il s'agisse de construire une image ou un édifice, on a affaire à un problème de proportions. Ce qui est intéressant, c'est qu'on est là dans un système relatif, et qu'on peut se passer d'un système de référence absolue comme le système métrique.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: pscl 
Date:   08-03-2005 16:29

C'est intéressant et mystérieux! Peut-être est-ce pour cela (en partie) que des dyptiques de 20X25 sont si agréables à regarder.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   08-03-2005 16:58

Guillaume,
"les formats (je devrais dire les Beaux Formats… :-)) 4X5" et 8X10", si on les coupe en deux dans le sens de la largeur, on obtient deux rectangles dont le rapport des côtés égale 1,618."
En fait c'est 1,6 et non 1,618
96/(120/2)=1,6
Mais bon..... je pinaille
Jean-Paul


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: de Laubrière 
Date:   08-03-2005 17:53

La proportion voisine de 1,618 est parfaitement appliquée par la plupart des peintres, inconsciemment sans doute (Cézanne, Van Gogh), mais vérifiable. Tout peintre, même débutant , connaît cette proportion qui est la plus harmonieuse à l'oeil.
Hervé


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   08-03-2005 18:23

D'accord avec M. de Laubrière sur la connaissance que les peintres ont du Nombre d'Or, et de l'usage qu'ils en font dans leurs compositions, mais il ne me semble pas (je peux me tromper ) que les toiles dont le cadre est au rapport 1,618 dominent. Il me semble que la très grande variété des dimensions des toiles ne permet pas de tirer quelque conclusion que ce soit, alors qu'il semblerait que cette proportion 1,618/0,618 soit effectivement présente et facile à mesurer dans la géométrie des monuments grecs.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: guillaume p 
Date:   08-03-2005 18:27

Emmanuel a raison.
Les toiles (en formats standards) ont plus souvent un format entre 1:1,25 et 1:1,33 pour les plus courantes (formats dits 'portrait' et 'paysage'). Il existe un format de toile plus allongé ('marine') dont le rapport se rapproche du 1:1,618


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: guillaume p 
Date:   08-03-2005 18:31

Oups ! Je m'emmêle les pinceaux…
Les formats s'appellent figure (F) et paysage (P).


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   08-03-2005 19:05

J'ai obtenu quelques réponses dans le catalogue de l'exposition Fouquet de l'année dernière (pardon 2003 je crois), qui comporte quelques tracés sur des cartons, ou des traces dans des tableaux lues en infrarouge.
En fait le tableau est proche d'un 4x5" en rapport L/H mais Fouquet trace des cercles, pentagones et des droites qui utilisent la règle du Nombre d'Or pour composer son image.

Nicolas


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: beware of the dog 
Date:   08-03-2005 19:18

Il ne faut pas tout confondre !

Le cadre du tableau c'est une chose, la composition à l'intérieur c'est une autre !
ce n'est pas parce que le cadre ne respecte pas le nombre d'or que la composition suit !!

La spirale log peut parfaitement s'inscrire (au moins partiellement) dans un cadre 6x6.

Et, pour les matheux de haut niveau, l'ensemble de Julia (rien à voir..) a comme point fixe le nombre d'or. Or, c'est de cet ensemble que Mandelbrot a tiré ses fractales..


 
 Re: Nombre d'or et proportions des cadres de toiles en peinture
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-03-2005 22:20

J'ai regardé un catalogue que j'avais sous la main, en l'occurrence une expo de la collection Phillips vue à Gianadda (Martigny) l'été dernier. L'essentiel des oeuvres est du XIX-ième et du XX-ième siècle. Sur 54 toiles, toutes époques depuis le Greco jusqu'à Picasso, la moyenne des allongements des rectangles, sans tenir compte de l'orientation Figure et Paysage, s'établit à 1,37, avec un écart-type assez dispersé de 0,29 ; un min proche du carré (un Bonnard) et un max à 3 (un Braque, presque contemporain).
Bon ce n'est pas très significatif mais la moyenne semble s'établir notablement en-dessous de 1,618. 1,37 proche de 1,4 c'est le 13x18.
L'exception qui confirme la règle dans cette collection ce sont trois Corot très proches de 1,6.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-03-2005 22:22

Terribles formats que ceux de nos appareils de prise de vues dans lesquels on est coincés.

Il y a 7-8 ans, pendant quelques mois, j'ai réalisé tous mes agrandissements au rapport du nombre d'or, pensant avoir trouvé une façon plaisante de présentation. (par recadrage)

J'en suis rapidement revenu. Mais, aujourd'hui, avec la vogue des images panoramiques, l'oeil s'habituant à plus grand que le rapport 1,5 qui a baigné notre enfance avec le 6x9 (pour certains) puis le même 1,5 en 24x36 plus tard, ce 1,6xx en or pourrait devenir une 'norme' visuelle nouvelle.

L'oeil s'habitue aux formats qui lui sont présentés usuellement : A4 et assimilés au rapport 1,414 (tiens ?, pi ! ) ; 1,33 comme les 800x600 des écrans informatiques. 16/9° aussi.

Ces habitudes visuelles inconscientes doivent retenir notre attention.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-03-2005 22:35

(*) remplacer pi par racine 2, désolé.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   09-03-2005 08:24

Le nombre d'or est souvent, dans l'art, un mythe savamment entretenu par quelques érudits en chambre.
A force de triturer dans tous les sens une architecture, une sculpture ou un tableau, en y traçant forces cercles, rectangles et autres triangles ont fini par trouver un rapport quelconque qui se rapproche, plus ou moins d'un nombre voisin de 1,6.
Je reste persuadé que si le nombre d'or valait 1,212 par exemple, on trouverait ce rapport un peu partout en cherchant bien.

Je précise que je ne nie pas l'existence de ce nombre d'or parfaitement défini mathématiquement comme étant égal à ( 1+ rac 5) / 2, une des solutions de l'équation :
x puissance2 - x -1 = 0

quelques idées sur le nombre d'or :
http://trucsmaths.free.fr/nombre_d_or.htm

JCL


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: guillaume p 
Date:   09-03-2005 09:25

Jean-Claude,
Votre hypothèse sur le mythe du nombre d'or est elle celle d'un 'érudit de terrain' ?
-_-

Ca sent de plus en pus le renfermé…
…je vais prendre l'air.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: jfl 
Date:   09-03-2005 10:16

Extrait du Pendule de Foucault d'Umberto Eco

"Il ouvrit tout grands et théâtralement les battants, nous invita à venir voir et nous montra, au loin, à l'angle de la ruelle et des avenues, un petit kiosque de bois où se vendaient probablement les billets de la loterie de Merano.
« Messieurs, dit-il, je vous invite à aller mesurer ce kiosque. Vous verrez que la longueur de l'éventaire est de 149 centimètres, c'est-à-dire un cent-milliardième de la distance Terre-Soleil. La hauteur postérieure divisée par la largeur de l'ouverture fait 176 : 56 = 3,14. La hauteur antérieure est de 19 décimètres, c'est-à-dire égale au nombre d'années du cycle lunaire grec. La somme des hauteurs des deux arêtes antérieures et des deux arêtes postérieures fait 190 x 2 + 176 x 2 = 732, qui est la date de la victoire de Poitiers. L'épaisseur de l'éventaire est de 3,10 centimètres et la largeur de l'encadrement de l'ouverture de 8,8 centimètres. En remplaçant les nombres entiers par la lettre alphabétique correspondante, nous aurons C10H8, qui est la formule de la naphtaline.
- Fantastique, dis-je, vous avez essayé ?
- Non, dit Agliè. Un certain Jean-Pierre Adam l'a fait sur un autre kiosque. J'imagine que tous les kiosques de la loterie ont plus ou moins les mêmes dimensions. Avec les nombres on peut faire ce qu'on veut. Si j'ai le nombre sacré 9 et que je veux obtenir 1314, date du bûcher de Jacques de Molay date chère entre toutes, pour qui, comme moi, se déclare fidèle à la tradition chevaleresque templière - comment fais-je ? Je le multiplie par 146, date fatidique de la destruction de Carthage. Comment suis-je arrivé à ce résultat ? J'ai divisé 1314 par deux, par trois, et cetera, tant que je n'ai pas trouvé une date satisfaisante. J'aurais tout aussi bien pu diviser 1314 par 6,28, le double de 3,14, et j'eusse obtenu 209. Eh bien, c'est l'année où Attale Ier de Pergame entre dans la ligue antimacédonienne. Satisfaits"


Sinon, je vous conseille un peu de lecture comme
"Les inattendus mathématiques : Art, casse-tête, paradoxes, superstitions de Jean-Paul Delahaye
"Le nombre d'or" de Marguerite Neveux,

Le livre de Neveux est très bien, vous y apprendrez (entre autre):
- Le nombre d'or dans l'art c'est du pipo (sauf certains cas bien particuliers)
- Le nombre d'or est à l'origine de thèses racistes (perfection du corps). Des
"études" on essayées de montrer la supériorité de la race blanche en calculant
ces rapports à la con. Pour information Léonard de Vinci, ne fait pas mention du
nombre d'or mais du fait qu'un corps s'inscrit dans un cercle (ça change tout).
- Le nombre d'or, si on s'y met ce n'est pas difficile de le trouver (généralement le rapport 8/5 est confondu avec le nombre d'or). D'où la confusion: le nombre d'or est présent en architecture alors que ce n'est que le rapport 8/5 et non 1,618 .. (le repport 5/3 fonctionne aussi)
- Que le nombre d'or est un délire aux sources germaniques qui date de la fin de
XIXe et qui a été amplifié par M. Ghyka
- ....

Jean-François


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Xavier R 
Date:   09-03-2005 13:33

Jamais rien compris à tout ça.
Dur d'être un cancre.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: fabrice 
Date:   09-03-2005 14:20

Je crois que JCL et jfl ont bien résumé la situation: ces histoires de rapport artistiques sont des conneries issus d'époque ou l'on butait les chats noirs, brulait les nombreuses sorcières qui vivaient dans les campagnes...sans compter que les grand scientifiquesde cette époque s'affairaient à rechercher un caillou qui leur permettrait de transformer le plomb en or...j'en passe et des meilleures :-))
fab


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: r. reis 
Date:   09-03-2005 14:40

...ou lumière en noir argent métal...


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   09-03-2005 14:44

Pourfendons donc joyeusement la numérologie et l'extraction du nombre d'or ou du nombre pi dans les proportions des pyramides d'Égypte.
Et posons une question rationnelle pour ne pas dire rationaliste : quelle est l'origine des formats de plaques & films europeéns 9x12, 13x18 et des formats en pouces : 4pox5po, etc... sans oublier les formats anciens 'pleine plaque' et 'demi-plaque' !!


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Gérard F. 
Date:   09-03-2005 15:39


Le nombre d'Or déclenche souvent le délire du croyant victime de l'absence cruelle d'un Idéal esthétique.

A titre d'illustration en A5, le roman de Umberto Eco "Le pendule de Foucault " offre des délires ésotériques jubilatoires et calculatoires harmoniques désopilants.

En multipliant les calculs de rapports de rapports de nombres arbitrairement choisis, le kabbaliste arrive à justifier tout et son contraire. La Belle, la Bête et Dieu.

Le croyant victime du délire calculatoire est sa propre référence dans sa sourde démence.

Comme l'écrivait le grand logicien Ludwig ( le frère du pianiste manchot , pas le magnifique sourd de Bonn, in tractatus logico-philosophicus) :
nombre d'or ou non (nombre d'or) = toujours V.

( V pour Vrai et non pas Vaugirard).

Le nombre d'Or est aussi inutile à un photographe qu'à un architecte contemporain, à un photocopieur, à un manchot ou à un sourd.

CQFD.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: jfl 
Date:   10-03-2005 09:31

Pour Gérard F., je n'ai pas mon "tractatus" sur moi, quel est le numéro du paragraphe auquel vous faites référence?

Jean-François

PS/ Parler de Wittgenstein dans un forum photo, ne fait que confirmer mon opinion sur la qualité des intervenants de galerie-photo.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-03-2005 10:26

J'aurais tendance à assimiler certains délires sur le nombre d'or à l'application sans mesure de la numérologie :
Ainsi, on a pu lire que les deux tours du Wold Trade Center formaient le nombre 11, en relation avec le 11 septembre... ce qui expliquait l'attentat... Comme si les terroristes s'adonnaient à une forme bâtarde de la numérologie.
On recrute de nos jours des cadres au moyen de la même numérologie, et certains dirigeants de très grandes entreprises mondiales s'entourent d'astrologues, numérologues etc...

Quant aux aphorismes du "Tractatus logico-philosophicus", qui flirtent avec les syllogismes les plus évidents, je serais très circonspect. Je préfèrerais m'arrêter à Russell. Le "complexe" n'est qu'une collection de choses simples...


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-03-2005 10:48

Le nombre d'or et l'age d'or de l'architecture,
Il y a pas mal de bouquin qui redécouvre le nombre d'or a travers les batiments Roman ou Gothique en Europe.
C'est une redécouverte à postériori,
Qui laisse de côté la logique les matériaux, et les aléas du temps.

Par exemple l'abbaye de Fontenay, merveille de la fin du gothique, tout a été écrit sur le nombre d'or la symbolique Bernardine et la proportion des fenètres, la hauteur de nef, justinfiant toute cette symbolique des nombres.
Une grosse étude achéologique récente, montre a l'évidence, que beaucoup de chose ont changés à Fontenay depuis sa construction, notamment la proportion des fenètres,
La formes des toits et la pente des escaliers, du coup tout cette belle théorie des nombre cautionne un "bricolage" résultat d'une histoire, et des besoins d'une époque.

Une autre chose surprenante, qui ne va pas en faveur de l'association des nombres et des "valeures chrétienne" que pourrait avoir ces édifices, un petit voyage en Turquie vous fera découvrir des caravansérials (sorte de relai de poste du 12-13 ème siècle) qui sont des copies conforme de l'église de l'abbaye de Fontenay, avec 5 nef au lieu de 3, curieux que cette esthétique des nombres soit là même dans ces deux mondes ;-))
Non c'est plustôt besoin comparables, matériaux comparable et connaissances techniques comparable.

HG


 
 Quid du 9x12 et du 4pox5po
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2005 11:22

Parfait, très bien, l'histoire de l'art bien bien expliquée par un esprit rationnel qui n'utilise d'ailleurs que des platines rationnelles de chez Gitzo enfonce encore un peu plus la numérologie mais, quid des proportions des formats 9x12 du 13x18 et du 4pox5po ? d'où qu'çà sort-y ? c'est-y un reste des in-quarto, in-octavo, des raisins et autres formats des livres anciens ou bien autre chose ? et ces vieux formats de livres, remontent-ils aux formats des plaques de marbre sur lesquelles MM. Goscinny et Uderzo (dont l'autorité en matière historique est incontestée) font écrire les Romains ?


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-03-2005 11:28

Emmanuel,

On aimerait tous le savoir,
Et pourquoi un continent adopte les 9x12 - 13x18 - 18x24
Et un autre les 4x5 - 5x7 - 8x10 .

The question ;-))

HG


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: pscl 
Date:   10-03-2005 11:34

Dans Les Piliers de la terre (Ken Follet) concernant la construction d'une cathédrale en Angleterre au 12e on peut lire que les ouvriers et maîtres voyageaient beaucoup.
Même question qu'Emmanuel Bigler, d'où viennent les format 13X18, 4X5?


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-03-2005 11:40

Bien sûr que les batisseurs voyageaient beaucoup,
De là a faire adopter la même symbolique des nombres à toute la Chrétienté et à L'islam, les deux entités étant en conflis permanent à l'époque, il y a de la marge ;-)))

HG


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-03-2005 11:57

Il existe en peinture certains "standards" pour les dimestions des toiles :

Figure, Paysage et Marine ; les dimensions étant respectivement (largeur*hauteur) de 14*18, 18*12 et 18*10.

Une piste ?


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-03-2005 12:12

Michel,

Cela est vrai aujourd'hui,
Mais devant l'histoire connu de la peinture,
Il est difficile de donner des formats standard,
Exemple pour les amateurs de 6x6 qui est un format "nouveau",
Développé par Rollei Blad et d'autres,
Mais surtout le format du 12-13 ème siècle en Europe,
Les vitraux de nos cathédrales ne sont qu'une suite de composition en carré,
Et là nul besoin de faire des calcul, ce sont les formats des panneaux,
Ce qui rend facile les corrections de perspectives à l'aide de logiciels ;-)))

HG


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   10-03-2005 17:27

Cela me rappelle une anecdote : un intervenant sur France-Culture qui s'extasiait sur les dimensions et les proportions des formats A0, A1, A2 .... qui venaient de la nuit des temps, que nos ancêtres avaient soigneusement choisis après moultes considérations ésotériques....

Or tout le monde sait que c'est la conséquence d'une hypothése purement technique : comment en coupant en deux un format An, le petit format obtenu An-1 soit exactement homothétique du format An en partant d'une feuille de papier de 1 m2, pour ne pas avoir d'emm.... à la photocopieuse.

JCL


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: Simon Clément 
Date:   10-03-2005 17:37

Le rapport des cotés est racine carrée de deux.


 
 De l'origine des formats photographiques ???
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2005 17:38

Bravo à Jean-Claude L. pour l'équation a/(b/2) = b/a solution (b/a)^2 = 2 ; qui donne sans recours à l'ésotérisme l'origine du nombre sacré 1,414 pour la paperasse europénne. Mais vous avez sûrement une anecdote analogue et encore plus terre-à-terre, loin du mythe et de la numérologie, pour nous expliquer le 9x12 et le 13x18, et (si ce n'est pas trop abuser) expliquer aussi le 4x5 ;-);-);-);-)


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   10-03-2005 17:51

Il me semble que pour les dimensions des plaques photographiques, à l'origine, les fabricants on fait suivant le matériel qu'ils avaient, et sans aucune concertation les uns avec les autres.
Avant la normalisation des années 20, il y avait une quarantaine de formats :
3x3 cm
4x4
4,5x6
4x5
5x5
6x6,5
6,5x9
8x8
8x9
8x10
8,5x10
8,2x10,7
6x13
7x13
9x12
7x15
8x16
10x12,5 cm
..... etc, etc
jusqu'au 50x60 cm.

Et plus tard on a standardisé, c'est à dire qu'on a du conserver les formats les plus demandés, ou ceux que permettaient les machines employées.

JCL


 
 Re: Nombre d'or ou fantaisie complète ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   10-03-2005 18:10

Après la crainte des forces occultes, les grand initiés égyptiens, les templiers, etc..
Voici la joyeuse anarchie des formats de films & plaques anciens..
Ni dieu ni maître même nageur telle est notre seule raison d'être.
Merci Jean-Claude nous voici rassurés.
Donc il importe de bien préciser : 4 pouces x 5 pouces ou 10x12,5 cm car il exista selon votre liste un 4cmx5cm !!!
Et puis, un petit format disparu à ajouter à votre liste érudite : dans les années trente, mon père avait un petit Voigtländer pliant de format 5cmx7,5cm sur petits rollfilms qui n'étaient pas les 127. La moitié (non, plutôt le quart) du 10x15cm.


 
 Re: Nombre d'or?
Auteur: François Laboureix 
Date:   10-03-2005 18:19

Je vais profiter de ce qu' Henry parle de vitrail pour parler de verre. Je pense que beaucoup parmi vous seront d' accord pour considérer que le plus important est ce que l' on met dans le verre. Il en est sans doute de même pour le format: puisqu' on a un format donné (et les proportions qui vont avec...), on se débrouille le mieux possible pour l'occuper dignement.
Envisager des formats différents me parait aussi un exercice des plus bénéfiques. Et cela à peu de frais: Toutes les divisions du format original sont possibles, si on a pas la possibilité de changer de dos ou d'appareil; on peut aussi recadrer au tirage. J'en imagine plus d' un qui se retient de hurler...Nos amis les peintres, qui sont aussi des gens d' images,ont su se débarrasser très tôt du rectangle plus ou moins sacré: tondos,polyptyques variés, triangles ou autres assemblages de formes plus ou moins géométriques. Et la surprise est parfois agréable, à condition d' aimer être surpris...On imagine difficilement un visiteur rentrant dans un musée ou une galerie et ne recherchant que des formats carrés ou 4x5...
Pour ma part, si je choisis le moyen ou le grand format, c' est pour des raisons techniques de surface et non pour afficher une marque ou une appartenancesJ'aime aussi varier les proportions: après avoir fait du 6x9, il m'arrive d'en avoir assez et de faire du carré ou du 4x5. J'ai récemment déliré avec des espèces de négatifs hors normes (5x10, 5x20, 7x15, tout ça en cm) et je me suis bien amusé.
Conclusion: le grand format, oui, mais dans les proportions que je veux.




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution