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 Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Jean-Charles POTARD 
Date:   05-03-2005 22:24


Je souhaite investir dans un 6X7 Mamiya 7 II
Je suis photographe amateur donc pour le plaisir
Je possede un LEICA R8 avec 35-70 mm + 100mm Macro+ 80-200mm Tres satisfait
Question: Argentique Quel Avenir FILM ? PAPIER? Noir et Blanc?
Merci pour vos remarques et point de vue


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2005 22:35

Leica n'est pas totalement négatif comme base de départ,
C'est toujours bien de savoir d'ou l'on vient si l'on veux comprendre ou l'on va.

Avec un 6x7 vous allez dépasser largement vos rêves des plus fous,
Vous allez bientôt atteindre l'age adulte,
De plus le Mamiya 7 se manipule comme un jouet,
Et pour le film n'ayez pas d'angoisse,
Soyez prudent ayez qq stock au congélateur,
Il risque d'y avoir qq conséquence facheuse du flux tendu, mais rien de très grave ;-)))

HG


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: frederic 
Date:   05-03-2005 22:47

cela eu été plus facile si vous ?tiez équipé en leica M,pour passer ? la visée télém?trique du mamiya 7.un petit temps d'adaptation et vous allez vous régalez avec les tr?s tr?s bonnes optiques du m7.Pour la pellicule,pas de crainte,un choix plus restreint,un peu plus cher,l'argentique n'est pas mort.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-03-2005 22:48

Bonjour et bienvenue sur galerie-photo.
Quelques idées
Le moyen format sur film est peut-être la meilleure adaptation possible entre la perfomance de l'optique et la performance du film. En 24x36 le film limite encore la performance finale, en grand format la contribution du grain du film devient négligeable. Il y a donc entre les deux une espèce d'optimum. Sans prendre parti cela doit se trouver quelque part entre les formats 4,5x6 et 6x9 ce qui définit le moyen format ;-);-)

- vous garderez votre matériel 24x36 haut de gamme de toutes façons, donc pas de conflit entre votre 24x36 et votre futur moyen format. Selon l'humeur et le type d'images on sort l'un ou l'autre. L'idée de passer au 6x7 plutôt qu'au 4,5x6 me semble pertinente si vous voulez avoir un gain vraiment significatif tout en gardant un appareil maniable (oui, d'accord il existe des appareils 4"x5" à main levée, mais bon... ;-)
- si vous aimez faire du tirage noir et blanc traditionnel vous même à l'agrandisseur, le moyen format est bien plus agréable à manipuler que le 24x36. Planches contact lisibles, moins de vues parce qu'on mitraille moins au départ, peaufiner chaque tirage, c'est plus facile avec des planches de 10 vues (6x7) qu'avec d'interminables rouleaux de timbres-poste 24x36 ;-);-)
- avez-vous déjà vu une diapo 6x7 sur une table lumineuse ? si vous êtes intéressé par le tirage couleur d'après numérisation, plus on monte en format, plus c'est facile et plus on peut agrandir.
- le mamiya 7 est crédité de performances impressionnantes en piqué (au moins au niveau d'un Zeiss sinon mieux), mais certains trouvent une dominante froide-bleu aux diapos.

Bonnes réflexions. Il y a pas mal de propriétaires de Mamiya 7 qui lisent sur ce site et qui sont des contributeurs réguliers, vous serez renseigné avec précision.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: guillaume p 
Date:   06-03-2005 14:37

Comme dit Henri, c'est un gros jouet. Léger, avec une bonne ergonomie, des optiques au piqué redoutable, un obturateur presque trop discret (!)
Certains reprochent une dominante bleue due aux optiques… c'est bien difficile à discerner des dominantes dues à la qualité de la lumière, mais admettons. En tout cas, rien d'insurmontable pour un bon tireur, quelle que soit la technique.

On peut lui reprocher la piètre qualité du plastique qui inspire une certaine fragilité (j'ai une version 7 tout court, peut être est ce mieux sur le 7II ?).
On pourrait lui reprocher son piqué (hé oui !) qui donne des images un peu sèches.
On pourrait aussi lui reprocher sa dépendance énergétique (ça, c'est vraiment dommage).
Ce que je lui reproche, c'est le toucher du déclencheur. Le système électromagnétique (?) enlève le toucher si particulier du déclencheur mécanique (de plus, le déclenchement est très sensible).
Une autre chose qui m'agace de plus en plus, est le fait de voir l'objectif dans le viseur. Même si avec le 80 mm sans pare-soleil, l'objectif ne rentre dans le cadre colimaté que pour les courtes distances de mise au point, le fait de l'avoir dans le viseur est assez distrayant. Voilà deux arguments de pinailleur ;-)

Mais au fond, votre question porte plus sur l'avenir de l'argentique.
Etant incompétent en matière d'avenir, je me contenterai de dire que l'argentique aura l'avenir que nous voudrons bien lui accorder…


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: sven.c 
Date:   06-03-2005 14:47

""l'argentique aura l'avenir que nous voudrons bien lui accorder""
La machine économique n'est pas dirigée par le consomateur! même si c'est toute une planete de consomateurs.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-03-2005 14:52

Pour moi Guillaume a raison,
Tant que nous croirons en l'argentique le marché suivra,
Nous ne croyons plus en Leica, la firme s'écroule.

(vous pouvez remplacer Leica par ; Blad, Rollei, Sinar etc etc )

HG


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: loleenol 
Date:   06-03-2005 19:31

OUI

Investissez,
la passion à de l'avenir,
l'année dernière on a jamais autant développé de bobines!

les branches non rentables des grandes boites seront reprises par des PME...

pouvez y aller.
On achètera plus Kokak mais Mako...
ça sera juste un peu difficile à trouver, c'est tout...
recentrage d'activité ça s'appelle...

bonnes images.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: nicolas.R 
Date:   06-03-2005 21:56

Bonsoir Jean-Charles,
Je suis passé des télémétriques Leica M aux Contax G puis au Hasselblad 500CM (j'ai gardé le G2) puis maintenant au Rolleiflex SL66. Quel bonheur, moins c'est plus ! J'ai hésité avec les Mamiya télémétriques mais les distances minimales de mises au point ne me convenaient pas. N'hésitez pas, plongez, la qualité des tirages est superlative même comparée avec du Leica. Oui, pour moi c'est un autre monde et puis un jour... je passerai à la chambre pour du contact bien sûr...
Cordialement
Nicolas


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-03-2005 10:07

Ça fait réellement plaisir à lire, Nicolas. Nous nous comprenons.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: pscl 
Date:   07-03-2005 10:25

Je serais curieux de connaître les performances des optiques du Mamiya M7 par rapport à celles du RZ ( dont le 110 est déjà très bon ). Quelqu'un aurait-il déjà comparé?
NB: je commence à trouver le 4X5 un peu petit...


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Marc Nocart 
Date:   07-03-2005 13:23

Jean-Charles,

J'aurais du mal à ne pas vous encourager, parce que je viens justement d'en acquérir un.

En termes de qualité, regardez déjà le négatif sur la table lumineuse, c'est déjà émouvant, et faites vous un petit 40 *50 et là....

Après, je ne sais pas comment on peut revenir au 24 *36.

Sur l'avenir du film et du papier:
1) c'est en attendant de savoir qu'on enterre l'argentique
2) sur le N&B, les ajustements les plus massifs en termes de demande -presse- ont été effectués. Donc l'offre va s'adapter sur des unités de production plus souples en termes de volumétrie, c'est en cours. Ce marché deviendra sans doute un marché de niche, mais je ne crois pas qu'il va disparaitre. Maitenant, sachant que marché de niche = marché de riche, le coût des consommables - et notamment le papier- sera certainement revu à la hausse.

Donc, en un mot, allez-y.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Christian Martin 
Date:   07-03-2005 15:27

Dix mille fois faux que la machine économique n'est pas dirigée par le consomateur!
Elle est peut être aujourd'hui dirigée par des actionnaires, des économistes, des cerveaux à courte vue, mais tous ces gens la ont les yeux tournés vers le consomateur.:

pas de consomateur = fini la machine économique. Pourquoi croyez vous que de nouvelles marques de films apparraissent ici et la ? Une société libérale qui ne saurait plus satisfaire quand il y a une demande, rejoindrait ces sociétés qui croient que l'on peut obliger la consomation par la force d'un produit au détriment des autres. Un suicide en quelque sorte.

Tant qu'il y aura des pationnés pour consomer du film et des chambres, il y aura des fabriquants de film. A moins qu'on en arrive, et parfois on a l'impression que quelques uns le souhaitent, à jeter en prison ceux qui veulent à tout prix utiliser le film. Mais cela ne s'appelle plus une société libérale n'est ce pas ?

La machine économique n'est pas que celle qui tourne le dos aux consomateurs.
Feriez mieux de passer directement au grand format, mais si vous ne voulez pas aller trop vite, achetez votre 6X7 si c'est ce que vous voulez faire. L'essentiel est de faire ce que l'on choisit de faire, et non pas de se laisser faire par les nouveaux investisseurs

CM.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: toai 
Date:   07-03-2005 15:41

Bonjour
juste une petite remarque,comme ca...
Quand on est amateur difficile de parler d'investissement car il est difficile de quantifier le
retour sur investissement....
Alors on est encore a l'etat fondamental de la question...
un appareil certes apres il faut le reste de la chaine. , il faut investir du temps...


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   07-03-2005 19:42

Bonsoir,
Investir dans un 6x7 ? je dirais: s'investir dans sa passion et s'en procurer les moyens : 6x6, 6x7, 6x9 , ancien, moderne, enfin, tout ce que vous voudrez. Y'a pas de mal à se faire plaisir et on ne vit qu'une fois.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: rafa 
Date:   08-03-2005 08:52

bonjour.
le format lui-meme n'a pas été abordé, et le 6X7 est plutot particulier, ni rectangle, ni carré. Il déroute souvent.
Perso j'ai un peu de mal; mais comme tout format quand c'est cadré juste.....la taille du format ne se pose plus.
perso, la question de l'argentique ne se pose pas. Y'aura toujours du film de qualité.
Bonne continuation.
Rafa.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   08-03-2005 09:30

Sans doute, du moins je l'espère, il y aura toujours du film de haute qualité, mais très peu de choix, ce qui m'arrangera bien. Plus trop de questions à se poser, moins d'essais, moins de gaspi.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-03-2005 10:04

Monsieur Martin,
quand vous dites "pas de consommateur = fini la machine économique", vous commettez à mon sens un contresens. Certes, en théorie, vous avez raison. Pour fabriquer, il faut vendre.

Mais expliquez moi alors pourquoi la fabrication de chômeurs est en passe de devenir la première activité industrielle en France ?

J'ai toujours pensé que quand on créait un chômeur, on tuait on consommateur.

Alors expliquez moi pourquoi on n'a jamais autant vu de fermetures d'usines, de délocalisations, de plans sociaux. Je vis en Picardie, et la région est en passe de devenir une friche industrielle.
On cherche à fabriquer au moindre coût, et la première cible est le coût social.

Les entreprises se repositionnent vers les marchés émergents, la Chine, l'Asie en général, les pays de l'ex-sphère économique soviétique. Naturellement, on laisse comme d'habitude l'Afrique sur le bord de la route.

C'est là que réside l'erreur de votre raisonnement : les entreprises se moquent totalement de la nationalité de leurs clients, tant qu'ils peuvent trouver des clients.
Et oui, les actionnaires régissent le marché, et c'est vers eux qu'est tournée la logique économique, parce qu'ils représentent le nerf de la guerre économique, les capitaux.

Les gestionnaires des fonds de pension ne recherchent que le profit de leurs employeurs, à savoir ceux qui ont placé leur argent et qui demandent une seule chose, que cet argent leur rapporte le maximum dans le minimum de temps.

C'est peut-être une logique aveugle, certainement même, mais plus personne n'a de raisonnement économique à longue échéance.
Peu importe ce qui se passera dans dix, vingt ans. Il faut qu'en 2005 on fasse 15% de plus qu'en 2004. Pour 2006, on verra. On pilote à vue. On va droit dans le mur, et tout le monde le sait. Mais comme on n'y est pas encore, en attendant, on accélère.

Personne n'a le temps ou l'envie de faire du sentiment. La carrière d'un PDG dépend de l'humeur de ses actionnaires.Un PDG est un produit jetable. Il y aura toujours quelqu'un pour prendre sa place s'il ne donne pas satisfaction.

Le client, le consommateur sont devenus une donnée économique, une matière première comme une autre.
Peu importe qui est le client à qui on vend les produits, pourvu qu'on vende. S'il est plus juteux de vendre aux Chinois, on vendra aux Chinois.
Si 300 ouvriers français sont un obstacle pour augmenter le rendement des placements, on licencie, on ferme et on va en Hongrie.
Quand le coût de la main d'oeuvre hongroise ne sera plus rentable économiquement, on ira en Malaisie.

Quand on a le nez collé dans le guidon, on voit le prochain virage, on ne relève pas la tête pour voir plus loin, parce que si on relève la tête, on ralentit.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   08-03-2005 10:16

Argentique numérique, le débat commence à se ringardiser.
Moi je fais les deux, et je les trouve aussi intéressant l'un que l'autre, suivant l'application, le sujet, le délai, les circonstances de prises de vues.
Le numérique a foutu le bordel et c'est tant mieux, l'argentique commençait à roupiller, les progrès faiblissaient.
Aujourd'hui on craint de voir disparaître l'argentique!
De voir disparaître Leica!
Mais non mais non.
Vous savez sans doute que les pubs télé sont tournées en argentique. Pourquoi? Parce que l'image numérique est dégueulasse à coté. Tout simplement.
Le numérique est un progrès formidable, mais il est loin du compte.
Et su Kodak, Agfa, Ilfford ne fabriquent plus de papier et de pelloches, vous allez voir les chinois, les Russes ou les pays de l'est comment ils vont s'y mettre si ce n'est déjà fait.
Rappelez vous les amplis à tubes, ou à lampes si vous préférez. Regardez les revues de Hifi (les vraies), voyez l'engouement pour le tube.
Et qui fabrique encore des tubes? Les Chinois, les Russes.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Christian Martin 
Date:   08-03-2005 11:14

Jean-Louis il me semble avoir demandé que l'on enterre la hache de guerre.
Avec les mots on arrive à argumenter n'importe quoi, reste que la démonstration par les mots ne modifie rien au déroulement des évènements.

J'aurais tendance à penser que vous faire comme ce cher Henri, vous ne chercher qu'à placer un dernier mot, à la différence que la plupart des interventions d'Henri sont constructives.

Je ne comprends absolument pas dans quel raisonnement peut se placer votre discours, autre que de vouloir prendre un devant de scène pourtant peu important.

Soyez une donnée économique, un objet manipulé par vos actionnaires, jetez vos argentiques puisque vous croyez que l'économie se moque des besoins, passez au tout numériques même si cela ne vous plait pas, parce que vous admettez que le consommateur doit consommer ce qu'on lui présente et non plus ce qu'il veut !

Et cessez de plaidoyer pour votre façon de penser.

CM


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: guillaume p 
Date:   08-03-2005 12:06

Rafa,
Pourquoi ni rectangle, ni carré ?
Le 6X7 est bien rectangle ! Restons en aux définition de base de la géométrie.
Même que mon dos 6X7, qui fait du 56X70 mm, est au rapport 1:1,25 du 4X5" et du 20X25…


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Dominique 
Date:   08-03-2005 13:57

Je suis tout à fait d'accord avec Christian,

Voulons nous être des moutons de Panurge ?
Voulons nous céder au chant des sirènes ?
Si oui alors cette question de savoir si un investissement dans un 6X7 est valable......................... n'a plus lieu d'être.
Même si je suis surpris par l'attitude de certains intervenants pour qui l'argentique serait passé de mode...............tout en conseillant l'achat d'un 6X7 !
l'Essentiel, Jean Charles est que tu puisses y trouver ton plaisir.
Lance toi dans le 6X7 sans hésitation aucune.
Il n'est jamais trop tard pour découvrir ses qualités.
Ton regrêt serait de n'avoir pas essayé.

Cdt
D


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-03-2005 17:11

Il y a quelques jours sur un forum américain, à quelqu'un qui demandait des pronostics sur l'avenir du moyen format, un photographe a donné la réponse suivante, que je viens de retrouver et de traduire. Je n'ai traduit que les passages les plus significatifs, mais cela ne déforme pas les propos.

"La réponse pour moi est que je vais bien sûr continuer à me servir de mes appareils photographiques (la plupart sont des appareils argentiques mécaniques), et de mes films pour mon activité de portraitiste professionnel et mes travaux personnels.

C'est ce que j'ai choisi de faire, je ne peux controler rien ni personne d'autre, mais s'il y a une chose que je ne ferai pas, c'est certainement de m'inquiéter à propos de la disparition définitive des films....

...Depuis le début des années quatre-vingt-dix, beaucoup de gens ont fait des prédictions sur le fait que les films allaient disparaître de la même manière que les dinosaures.

Je ne m'occupe pas des prédictions que les gens peuvent faire, parce que personne ne peut prédir l'avenir. A propos des films et du numérique, il y a beaucoup d'hystérie et d'émotion, qui n'ont strictement rien à voir avec ce qui va se produire.

Je pense qu'il est plus important que vous fassiez ce que vous aviez authentiquement envisagé de faire, plutôt que d'aller à droite et à gauche à cause des raisonnements des uns et des autres expliquant pourquoi ils ont fait ce qu'ils ont fait....

...L'issue finale n'est pas le film contre le numérique, mais votre compétence. Alors si vous voulez vous lancer dans le moyen format, allez-y."


Source : What is the prognosis for medium format? Sixième réponse - Jonathan Brewer , mar 05, 2005; 09:28 p.m

Pour moi, toutes les réponses sont là : personne ne connait l'avenir, et rien de tout cela ne dépend de nous.
Faisons simplement ce que nous avons envie de faire, mais faisons le bien et faisons le jusqu'au bout.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-03-2005 17:21

Complément à ce qui précède :
Ce qui prouve que cette angoisse n'est pas spécifiquement franco-française.
Mais ce n'est pas une raison pour se laisser gagner par la panique.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2005 17:24

Mais Jean-Louis,
Qui panique ?

C'est une question que je me pose, si quelqu'un veut bien m'expliquer,
Je ne connais pas de gens qui panique a propos de cette évolution,
A part qq commerçant qui perdent leur gagne pain.

En plus on s'amuse beaucoup de ce remuménage, la photo en avait bien besoin,
çà secoue la poussière.

HG


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Dominique 
Date:   08-03-2005 17:33

Oui Jean Louis, tout à fait d'accord à l'exception de "Pour moi, toutes les réponses sont là : personne ne connait l'avenir, et rien de tout cela ne dépend de nous. " !
Mais que si que tout dépend de nous !
Nous en tant qu'individus certes mais aussi nous en tant que consommateurs !
C'est moi, C'est toi, C'est lui................ c'est nous tous qui faisons le marché de la consommation.
c'est mathématique
A moins de pénurie de matières premières...................... aucun investisseur ne se hasarderait à perséverer dans un créneau où réticences et finalement retrait du consommateur serait.
On nous offre ?
A nous d'accepter ou refuser cette offre !
On nous oriente dans une voie ?
A nous d'accepter ou non de faire les moutons !
Soyons sereins et ......................... lucides.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-03-2005 17:52

"C'est moi, C'est toi, C'est lui................ c'est nous tous qui faisons le marché de la consommation."
Dominique, je savais que quelqu'un allait me répondre ça. Et ce n'est pas faux, loin de là...
Mais il n'y a pas encore d'association de consommateurs de produits photographiques. ;>)
Et quand je suis tout seul dans un magasin, j'ai quelque part plutôt le sentiment de subir que d'agir. Une (légère) impression de solitude.


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: Dominique 
Date:   08-03-2005 18:09

Oui Jean Louis,
et je crois que nous avons tous ce sentiment qui nous pousse à ces inquiétudes.
je crois que ce fil est d'ailleurs là pour permettre de trouver un écho à celles ci.
On nous manipule beaucoup trop facilement en tant que consommateur et bien souvent dans d'autres domaines sans que l'on s'en appercoive.
Rien que ces inquiétudes.............. jElles ont des incidences sur le marché de l'argentique (des incidences négatives) .
Tout comme pour la Bourse, nos craintes se traduisent par une orientations des marchés allant dans le sens opposé à ce que nous voudrions voir !
Alors tant que nous aimerons notre Argentique.................. il y aura toujours quelqu'un pour nous donner ce plaisir dès lors qu'il y trouvera matière à vivre.
Cependant ! ton idée est peut être à creuser ? (Association) !


 
 Re: Investir dans un 6X7 Oui ou NON
Auteur: françois 
Date:   08-03-2005 22:13

rassurez vous tous
je suis en ecole d'arts graphique, et donc ai la chance de devoir faire de belles photos pour avoir mon année (notamment). ma génération (ok,ça se joue a 4-5 ans près, là) est d'abord passée par le numérique. et se tourne avec plaisir (je vous jure!!) vers l'argentique.
parce que c'est plus beau dès le depart.
parce que scanner une diapo c'est pas sorcier.
parce que choisir entre 36 vues (ils n'en sont pas encore à moins que 16.... mais ça progresse), c'est plus facile que d'avoir à choisir entre 150 photos forcément prises trop vite.
parce que c'est beau une ekta.
et je vous raconte pas leur tronche devant une ekta 6x6.
rassurez-vous
(et le 6x 7 est peut etre une des plus belles proportions de rectangle.
et le mamiya 7 dès que que je pourrais me l'offrir (vite!vitevite! j'espere!))




 
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