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besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: potier  Date:   05-03-2005 14:16 dilemne : comment tirer sérieusement de la couleur en labo amateur ?... je connais 3 possibilités : *en cuvettes (mais il faut controler la température et disposer d'une lampe spéciale) *en cuve thermostatée / motorisée type JOBO *en développeuse type PRINTO les questions : peut on faire des tirages de façon efficace et fiable avec des cuvettes ? y a-t-il un réel avantage à passer au système JOBO par rapport aux cuvettes ? quid du système PRINTO ?

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: Christian Martin  Date:   05-03-2005 14:37 J'ai utilisé le système Jobo, puis la Printo. Jamais la cuvette. On arrive très vite à de bons résultats en Jobo et Printo. La grande différence est que le système Printo est beaucoup plus commode, plus rapide, pas de séchage de la cuve par exemple entre deux bouts d'essais. Lorsque je fais une série couleur, je fais donc mes travaux avec la Printo. Il m'arrive encore parfois de faire des agrandissements au delà de 30x40 (limite de la Printo), et j'utilise alors la Jobo avec des grands tambours (série 3000) jusqu'au 50x60 Tous cela fonctionne très bien. Mais en cuvette je n'essaierais pas. Lumière faible autorisée, ou obscurité rendant les manipulations délicates, température difficile à contrôler (bien que cela n'a pas l'importance que l'on raconte). La Printo est un vrai régal, un vrai jouet, le lego du photographe couleur RA4 Deux bacs suffisent. On passe du révélateur au blanchiment fixage directement, puis rinçage dans une cuvette 30x40 en sortie du deuxième élément. Il vaut mieux quand même rincer un peu plus sérieusement dans d’autres bacs que l’on réserve à cet effet. CM

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: potier  Date:   05-03-2005 16:04 en fait il me semble que le systeme cuvette est plus éfficace et plus pratique (sans compter le prix...) que la JOBO : en effet il n'y a aps de séchage de la cuve entre deux tirages , et le problème de l'éclairage est facilement résoluble.... en plus , on controle mieux le temps de passage dans chaque bain me semble-t-il qu'avec les cuves (temps de vidange des cuves aléatoire) MAIS est ce que le controle de la température est vraiment crucial comme on le dit : autrement dit de quelle latitude de température dispose-t-on réellement ?... 0,3 degré ? 1 degré ? ou plus ?... dites moi ce que vous pensez de ces réflexions vous qui pratiquez...

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: TML74  Date:   05-03-2005 18:02 Pratiquant le tirage RA4 avec une Durst Pictor 5 achetée d'occasion une bouchée de pain (1/10 du prix neuf), c'est un vrai bonheur ! Avec ses 51 cm de passage, c'est une développeuse type printo mais en plus professionnel. L'inconvénient avec ce genre de machine c'est qu'il faut quand même avoir du ''débit'', chaque cuve contient 8 litres... et la chimie normalement se périme assez vite si la machine ne tourne pas assez. Pour éviter ce problème, je garde sous le coude mes néga pendant un certain temps et je ne fais mes tirages que pendant 3 ou 4 périodes par année. En ajoutent des antioxydants dans le révélateur et systématiquement du gaz neutre après chaque utilisation, je maintiens de bons résultats pendant un peu plus de deux mois avec la même chimie. Par exemple j'ai préparé ma chimie mi décembre et je vais nettoyer ma machine ce week-end... j'ai encore fait des planche-contacte la semaine passée, le révélateur est encore bon mais le blanchiment fixage commence à me faire des dépôts sur les rouleaux qui sont transférés sur les photos, ça part au lavage, mais il s'agit des premiers signes... De plus comme je n'ai bientôt plus de chimie dans les cuves de régénération... Etant donc très satisfait de la machine que j'utilise, si vous voulez d'autres infos (prix, endroits où l'on peut trouver ce genre de machine, coût avec cette machine d'un tirage 50 par 150 cm sur papier fujiflex super brillant...) n'hésitez pas à me contacter directement (04 50 35 14 04).

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: TML74  Date:   05-03-2005 18:09 Désolé j'ai été un peu vite avec le clavier... Le numéro de téléphone c'est le 04 50 35 14 05 et pas 04 à la fin...

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: Christian Martin  Date:   05-03-2005 20:13 Avec la Printo je travaille à 35°C. Quoi que l'on dise parfois, 1 ou 2 degré de plus ou de moins ne paraissent pas avoir vraiment d'incidence sur les résultats. Pareil pour les temps dans chaque cuve. S'il vous semble que vous aurez plus de facilité avec des cuvettes, allez y. Mais personne vous le conseillera. Dans ce cas la, l'expérience personnelle est la plus constructive, surtout lorsqu'elle est mauvaise. Vouloir faire des économies, n'aboutie pas forcement au but primitivement recherché. La Pictor 5 de TML74 est surement une excelente solution si l'on veut faire de grands tirages, et si on arrive à l'acheter pour pas grand chose. C'est surement ce que j'aurais fait, si à l'époque ou je faisais beaucoup de RA4, j'avais eu cette possibilité. Mais à defaut la Printo n'est pas mal, en dessous il y a le systeme Jobo (en dessous sur le plan pratique et rapidité), puis le travail en cuvettes. Ne vous laissez pas leurer par les prix, l'économie en photographie n'est que rarement bonne conseillère. Reste l'utilisation des cuves Jobo, que l'on fait rouler à la main dans un cuvette artificiellement chauffée avec une résistance type aquarium. De cette manière, on arrive à des résultats corrects aussi, et l'investissement est minimum. Maintenant je ne fais pratiquement plus que du noir et blanc, et de essentiellement du platine/palladium. Les problèmes du RA4 sont un peu oubliés. CM

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: richaud  Date:   05-03-2005 20:31 Bonsoir, je confirme également que le systeme de cuves Jobo, est le moyen le plus sur, le plus économique pour débuter dans le RA4. I l suffit de chauffer la piece ou on developpe aux alentours de 24° et aprés tout est simple. Il suffit de verser le produit à cette température ( Téténal en l'occurence ) dans la cuve Jobo et de faire rouler sur le plan de travail. Résultats stupéfiants en qualité et en régulartité . Le controle de la température n'est pas primordial au dela de 24°, seul le séchage impeccable de la cuve est à surveiller.

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: Nicolas Pernot  Date:   05-03-2005 21:06 Bonsoir J'ai essayé le jobo en ciba, je débute en RA4 avec une printo d'occasion. La jobo marche très bien, mais ... c'est rien long! il faut toujours vider, remplir, laver, être là... Bon c'est vrai qu'en ciba il y a 3 bains de 2 ou 3 minutes, en RA4 2 bains plus rapides. Mais avec la printo on glisse la feuille, et hop, 1 minute et demie après elle apparaît de l'autre côté, plus qu'à la rincer! Le mauvais côté c'est le nettoyage de la machine, et des fois de petits soucis d'engrenages qui accrochent (et je ne parle pas des rouleaux collés, vaut mieux savoir le truc!) Faut voir aussi si c'est pour quelques feuilles de temps en temps ou du régulier, puisque la printo c'est 2,5 l de produit par bac, et la jobo 75ml à bain perdu (pour une cuve 24x30) Nicolas

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: potier  Date:   05-03-2005 21:26 c'est quoi le truc des rouleaux collés ?... il vaut mieux que je le sache si je me procure une printo... d'autre part, TETENAL prevoit pour ses produits RA4 un rendement de 5 m2 pour 2,5 litres en machine à rouleau...mais DURST dit 2,5 m2 pour le même volume en Printo.... quelle est la vérité ?

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: Christian Martin  Date:   05-03-2005 21:59 Les rouleaux d'essorage/entraînement pour passer d'un bac à l'autre sont en une matière "caoutchouteuse", et ils risquent de se coller l'un l'autre (ils vont par paire) lorsque la machine est au repos longtemps. Pour éviter cela, pendant la période de repos, je place une petite cale de façon à ce que les rouleaux ne se touchent pas. De cette façon, je n'ai plus eu, je n'ai jamais eu de collement. Pour le rendement, j'ai fait mon expérience moi même. Quand les premiers tirages contiennent des traces bleues ou marron, c'est que l'on est allé trop loin. Et l'on a un repère pour la prochaine fois. De toute façon, il n'y a pas de loi rigide, la surface traitée est bien sur primordiale, mais la fonction vieillissement de la chimie aussi, même quand elle ne sert pas, cela joue également. Il n'y a que la pile Wonder qui ne s'use que lorsqu'on s'en sert. Il n'y a pas de mystère. Il faut se lancer, et c'est ainsi que l'on apprend. On n’apprend pas à nager par ouï-dire sans se mettre dans l'eau. Le plus difficile au debut est la maitrise de l'équilibre chromatique et l'appréciation des dominantes. L'utilisation de la machine, Jobo, Printo ou autres est une chose accessoire. Bon courage et bon travail. CM

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: pscl  Date:   05-03-2005 23:19 Pour vous une développeuse de table type metoform 5340 serait l'idéal. La machine s'occupe de tout, température des bains (37,8), régénération (env.160ml/m2), bains de lavage en eau courante, séchage. Avec des chimies Kodak qui se tiennent bien dans le temps à condition de les stocker dans des bidons de 5l. ( la régé se conserve beaucoup plus longtemps) Très facile en prenant soin de rincer les cuves et racks après chaque utilisation. En cas de non utilisation prolongée, la faire tourner en eaux quelques minutes pour rincer également la tuyauterie.

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: potier  Date:   06-03-2005 10:19 merci pour toutes ces précisions qui m'éclairent beaucoup !.. mais il y a un point qui rsete encore imprecis : ok, toutes ces machines sont très pratiques, surtout si on veut faire du débit, mais j'en revient (excusez moi...) à la comparaison cuvettes / JOBO : je ne comprends vraiment pas pourquoi JOBO est plus pratique que les cuvettes (temps de vidange des cuves assez peu maitrisé, obligation de laver et sécher les cuves après chaque passage...point de tout ça en cuvettes non ?..) , mais un élément me manque peut-être...

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: frederic  Date:   06-03-2005 11:31 j'ai travailler bc avec une printo qui avait son emplacement propre, et a chaque tuyau de vidange,un robinet de facon a vider le machine sans tout demonter.apres chaque utilisation , un lavage a eau courante ds chaque bac s'impose, et ensuite je remplissai avec de l'eau claire, et ainsi jamais de rouleaux qui colle tres fortement grace a une legere humidification. si trop logtemps sans travailler pensez a remplacer l'eau car apparition d' algues. c'est une tres bonne petite machine, mais prevoir quelque engrnage en plus car les delais de semelec........................... je m'en suis servi pendant 4 ans sans problemes serieux meme si parfois un peu de stress qd les engrenages claquent. voila , essayer un jour de travailler ds le noir presque complet....et vous verrez pourquoi une petite machine est tres utile. A+ frederic

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: richaud philippe  Date:   06-03-2005 18:17 Une précision, avec les cuves à papier Jobo, le travail s'effectue à la lumière. Seule la mise en boite du papier se fait dans le noir .... Philippe Richaud

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: frederic  Date:   06-03-2005 20:07 oui

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: Christian Martin  Date:   07-03-2005 09:53 La gande différence est bien la. En Jobo on est en lumière, alors que en cuvette tout doit se faire dans l'obscurité, ou presque. On doit peut être s'y faire. La maitrise de la temperature aussi est plus délicate en cuvette, même si la précision légendaire est un peu une légende. Mais le mieux est d'essayer. On peut utiliser la Jobo et aussi la Printo pour le développement des noirs et blancs, et pourtant on continue à préférer les cuvettes. En RA4, on peut utiliser les cuvettes, et pourtant en grande majorité, on préfère Jobo ou Printo. Il y a bien une raison ! CM

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: potier  Date:   07-03-2005 10:36 mais vaut-il mieux mieux travailler en semi obscurité (et encore uniquement pour le premier bain, après on peut ralummer !...) ou avoir à laver et sécher les cuves à chaque fois ?.....

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: TML74  Date:   07-03-2005 11:14 Concernant la lumière dans le labo, j'utilise une lampe spéciale de marque Barbieri, je ne me rapelle plus exactement la technologie employée mais c'est très pratique et ça ne voile pas les papiers. La lampe est un peu chère, mais c'est un bon investissement, personnellement même si je pourrai m'en passer, je préfère laisser ma machine (Pictor 5) ouverte, je vois mieux les éventuels (heureusement rares) incidents (papier bloqué dans la machine par exemple).

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: Christophe  Date:   09-03-2005 22:18 Merci de parler un peu de RA4, ce n'est pas souvent. Je pratique depuis trois ans environ avec une Printo c'est parfait. Ma question est : quel produit utilisez-vous ? Pour ma part j'utilise du tetenal RA4 Photopearl Kit machine (poudre), à environ 50 euros pour faire 5 litres. Mais peut-être quelqu'un a-t-il une meilleure solution ? et des bonnes adresses ! Merci.

Re: besoin de conseils tirage RA4 en labo

Auteur: malassan  Date:   09-03-2005 22:38 le materiel jobo se trouve tres facilement d'occasion mais quelqu'un peut il me donner des tuyaux au sujet de machine type printo:endroits ou on peut en trouver d'occasion base de prix de negociation merci d'avance

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