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 Juste pour méditer
Auteur: Arthur Delabie 
Date:   04-03-2005 20:28

La digital mania, et toutes les conséquences (négatives) qu'elle implique pour nous, me fait penser a cette citation amusante, en Anglais dans le texte : "Never underestimate the power of very stupid people in large groups". Nous sommes cernés, au secours!!


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-03-2005 20:32

Et comme l'homme seul n'est rien,
Nous voilà bien avancé.

HG


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Arthur Delabie 
Date:   04-03-2005 20:41

L'adage dit aussi : "Il vaut mieux être seul que mal accompagné", question de position de vie.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: guillaume p 
Date:   04-03-2005 20:55

J'ai beaucoup plus de méfiance à l'égard des automobilistes, des téléspectateurs du 20 heure de T*1, … et j'en passe…
Le numérique a le mérite de donner une autre valeur à l'argentique.

Il faut aussi se méfier de soi quand, par réflexe identitaire, on se sent acculé…


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   04-03-2005 21:28

Tout à fait d'accord ! Je ne considère pas le numérique comme un ennemi, tant qu'il ne m'empêche pas de faire de l'argentique.
C'est autre chose……


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-03-2005 22:25

Méditons ...

Je crains qu'il n'y ait pas grand chose à méditer.

Sur cette photo, peut-être ; avec le sourire. Prise de vue studio que je viens de réaliser à l'instant (pour articles de presse). Il y a 10 ans, elle aurait été faite en argentique ; inconcevable aujourd'hui. Il faut être acteur de son temps, sans rien craindre.

http://photo.guigue.free.fr/2005/For2005.jpg

Moins de 100 ans entre les extrèmes. ;-)


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-03-2005 22:30

<<L'adage dit aussi : "Il vaut mieux être seul que mal accompagné", question de position de vie.>>

Non c'est prétencieux,
Et surtout d'une ignorance crasse,
Cela sent trop le mépris de l'histoire.

HG

Pour le numérique,
Je trouve vraiment extraordinaire,
La dimension retrouvé de l'argentique, et même super-argentique,
Je ne reviendrai pas en arrière,
Pas volontairement en tout cas.

HG


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   05-03-2005 00:10

une belle image digital ou argentique sera toujours une emotion


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   05-03-2005 00:11

"Pour le numérique,
Je trouve vraiment extraordinaire,
La dimension retrouvé de l'argentique, et même super-argentique,
Je ne reviendrai pas en arrière,
Pas volontairement en tout cas."

Que voulez-vous dire ?



Pour le reste, le numérique n'est pas ennemi ici, si j'ai bien compris, car le 24*36 numérique atteint la haute résolution, au contraire de son homologue argentique. C'est ici que j'ai appris cela.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   05-03-2005 00:34

C'est quoi ce délire récurent comme quoi le numérique, serait plus "facile" que l'argentique???
J'ai pas remarqué un grand bon en avant...
C'est juste d'autres outils...
Un autre rapport au temps...
...mais (à mon humble avis)...si tu sais pas le faire ,tu le feras pas mieux en numérique...au contraire...
Il y a juste de bonnes et de mauvaises photos (images)...
Peut importe le vase...


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   05-03-2005 00:48

"C'est quoi ce délire récurent comme quoi le numérique, serait plus "facile" que l'argentique???"

Qui a dit ça ?


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   05-03-2005 00:49

...en plus toutes ces images sur lesquelles tout le monde s'extasie sous prétexte qu'elles sont réalisées en GF...ça peut devenir un "truc"...aussi...
...mais je ne remet pas en cause le principe de ce site que j'apprécie... et qui permet de converser...en bonne compagnie...


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   05-03-2005 00:53

"C'est quoi ce délire récurent comme quoi le numérique, serait plus "facile" que l'argentique???"
Qui a dit ça ?

...personne,personne...
...mais c'est sous-jacent...


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   05-03-2005 02:06

Ah :-)


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2005 09:11

Denis,

Je veux simplement dire que le numérique avec ses qualités bien modernes,
Productivité, faible coût, clinquant m'as-tu-vu,
Permet de redécouvrir l'argentique comme hors contrainte de la production basique,
Un peu la place du Jazz dans l'univers de la musique.

HG


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-03-2005 09:18

Bonjour !
Dans un email, en signature, d'un de mes correspondant Américains (scientifique de formation) j'ai lu ceci :
La quantité d'intelligence sur la planete est constante.
La population croit.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Denis Desbleds (193.253.46.---)
Date:   05-03-2005 09:31

Merci Henri.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2005 09:36

Georges,

Et Adam et Eve avait un QI inimaginable alors,
Ce qui ne les a pas empèché de faire une grosse connerie que nous payons encore.

HG


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-03-2005 10:37

On décernera le soufflet d'or du meilleur échange galerie-photo de ce mois à l'unanimité pour l'échange entre Georges Giralt et Henri Gaud sur la loi de conservation de la quantité d'intelligence sur Terre depuis la Création !!

----

Commentaires sur l'aphorisme qui est soumis à notre réflexion :
"Never underestimate the power of very stupid people in large groups".

Concernant la supposée digital mania, à cet aphorisme qui pourrait rappeler les heures les plus sombres de l'histoire du XX-ième siècle, je préférerais une vision plus légère et tout aussi anglo-saxonne puisque résultant de la confrontation culturelle britannique/étazunienne, vision proposée par Rogers Hicks & Frances Schultz au tournant des années 2000, avant la montée en puissance de l'hydre à mille micro-têtes en silicium.

Référence : ``Medium and Large Format Photography, Moving Beyond 35mm for Better Pictures'', Hicks, Roger & Schultz, Frances, éditions David et Charles, ISBN 0715311174 (Mars 2001).

Roger Hicks et Frances Schultz dans leur livre-argumentaire en faveur du grand format [ref ci-dessus], disent que l'acquisition ou la réticence à acquérir un matériel photographique donné s'appuie sur trois préjugés dont il est bon d'être conscient : l'attrait irraisonné pour la nouveauté, à l'inverse, le refus de faire évoluer ses conceptions par rapport à ce qu'on a appris autrefois ("l'Apo Lanthar est le meilleur du monde !)", et la difficulté de résister à la pression d'un groupe qui, en bloc, achète le même matériel. L'acquisition de matériel photographique numérique ou la réticence devant un tel matériel ou une telle technique nouvelle me semble être un exemple parfait où ces trois préjugés s'appliquent, regardez autour de vous ces temps-ci.

C'est ce que m'inspirait, en mars 2002, cette remarque judicieuse de cet excellent couple de photographes. Il ne me semble pas qu'il y ait grand chose à changer.
http://www.galerie-photo.com/du_microdensitometre.html


Quant à la difficulté de résister à la pression d'un groupe qui, en bloc, achète le même matériel ne cultivons-nous pas ici dans notre petit groupe une pression forte où chacun à tour de rôle devient le démon tentateur de l'autre ? le Grand Démon de Moisenay (qui devait être en apprentissage derrière les feuilles de vigne de la Genèse) n'étant pas le dernier des tentateurs ! c'est pas Pomme-C, Pomme-V c'est Pomme-du-démon-tentateur !;-);-)

Que dire alors de la puissance d'un très petit groupe de personnes tout à fait sympathiques et avisées qui veulent notre bien photographique !!

Attrait irraisonné de la nouveauté : la grande nouveauté photographique du début des années 2000 c'est que les matériels professionnels moyen et grand format naguère inabordables sont devenus très accessibles en occasion à l'amateur !!

Alors chantons en choeur !

Le xénotar 2,8-80 est le meilleur du monde !!
Non ! c'est l'apo ronar qui est le meilleur du monde !!

Jimmy P. achète un pied en bois et trouve que cela va très bien en 20x25 ! il m'en faut un aussi !
Christian(s) N. & M., Philippe P.. nous montrent leurs platines ! je veux en faire aussi !!


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-03-2005 11:13

Ceci est-il devenu un axiome, (postulat considéré comme vrai par principe sans avoir à être démontré) : "La connerie humaine, qui est une des rares productions dont on ne sera jamais obligé de gérer la pénurie, est en plus la chose au monde la moins bien partagée. Il semble que son développement échappe à toute tentative raisonnée de répartition, d'où l'existence de très fortes concentrations." ?

Emmanuel, en ce qui concerne votre proposition, vous ne nous laissez guère de choix :
"L'attrait irraisonné pour la nouveauté, à l'inverse, le refus de faire évoluer ses conceptions"
Donc, j'en déduis que quoi qu'on fasse, qu'on succombe au syndrome panurgéen, (et qu'on rejoigne les longues files d'attente devant les magasins du Boulevard Beaumarchais) ou qu'on rejoigne le célèbre village d'irréductibles gaulois (qui figure sur les cartes sous le nom d'Argentinum), on est coincés !

Vos commentaires ?


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-03-2005 11:17

Jean-Louis, j'ai choisi en photo d'amateur de subir la pression du petit groupe de gaulois. Mais on est libre de choisir. Pour mes prises de vue à usage professionnel je fais comme les copains du camp romain triomphant et sûr de lui.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Arthur Delabie 
Date:   05-03-2005 12:43

Le choix entre le camp romain et le village d'Argentinum est à pondérer selon un critère de voyageur. Autant il est facile de trouver encore ce que l'on veut en France et autres pays développés, autant cela devient la galère lorsqu'on travaille à l'international et qu'on est originaire d'Argentinum.

Ainsi, dans les pays dits "émergents", sans parler des autres qui ne sont pas encore sur le point de l'être, il devient très difficile de trouver des bobines 120, sans parler des formats supérieurs, pratiquement impossible de les faire développer et totalement impossible d'obtenir des tirages. Il faut donc emporter avec soi la provision de films et revenir avec à Argentinum, pour le développement et les tirages. Sans parler de l'oeil médusé et soupçonneux des douaniers d'aéroport à qui un dinosaure chargé d'appareils "démodés", comme une mule, demande la fouille manuelle de son sac à films.

Ceci dit, j'avais lancé ce fil non pas pour diaboliser le numérique, nécessaire et imbattable pour certains travaux, mais pour souligner le fait que l'ombre qu'il fait à l'argentique est telle que celui-ci devient un marché de niche, au meilleur des cas. Les lois du marché ne connaissent pas d'état d'âme et ce sont les masses de "very stupid (or not) people in large groups" qui ont l'énorme "power" de génèrer les tendances. Il y a toujours eu et il y aura toujours la confusion entre "nouveau" et "meilleur", c'est inévitable et tout le système de consommation encourage cela. Pas facile de vivre sa passion en nageant à contre-courant. En conclusion, il y a de toute évidence de la place pour les deux systèmes, mais jusqu'à quand? Vivons-nous la même époque de transition qu'entre le disque vinyl et le CD, qu'entre les amplis à tubes et ceux à transistors. Bien sûr, il y a encore des éditions de vinyls et des fabrications de tubes, c'est cela qui est rassurant peut-être, du moins j'aimerais le croire.




.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   05-03-2005 13:18

quand vous avais exposé de l'ekta dans dans une grande majorité des situations pointu de la photographie vous m'excusé en numérique vous avez le popotin
qui rigole oui le numérique c'est + facile que l'argentique . BAR


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   05-03-2005 13:31

La population croit ou croît ?

ça change tout...


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2005 14:02

Arthur,

Je ne vois pas bien ou semble poindre le problème,
La photographie grand format est un truc bizard depuis qq décennies,
Il n'y a rien de nouveau dans cette problématique,
le numérique n'y est pour rien,
C'est plutôt le photojournalisme à la HCB qui a changé les choses.

Cela fait 30 ans que j'assume ma marginalité,
Je milite pour le 8x10 depuis "toujours",
Je trouve que le numérique me donne des arguments,
Et aussi des réactions, je dirais que la position du grand format,
Prend enfin sa place, grace au numérique,
Alors vive la société moderne et ses égarements.

HG


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Michel Guigue 
Date:   05-03-2005 14:48

<<...la position du grand format,
Prend enfin sa place, grace au numérique,>>

Voilà l'argument 'inédit' que je cherchais sur un fil voisin (ouverture au MF) ; en transposant au MF, un premier pas.

En d'autres mots, l'amateur de demain fait 80% de ses photos en numérique performant et, pour le reste qu'il estime méritant, 'photographie' traditionnellement.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   05-03-2005 15:07

la Henri pour le cote retour au jazz je suis totalement d'accord
on peu très bien apprécier Ela sur un vinyl et pearl jame sur CD bosser avec un eos
numérique et ressortir le RZ et les leicas M pour ce ressourcer
j'accordes pas mal de similitudes au deux univers musique et photographie
le tout pour un photographe comme pour un musicien étant de connaître ses gammes
A+


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Arthur Delabie 
Date:   05-03-2005 16:33

En définitive, et bien que les deux systèmes, numérique et argentique, et les multiples formats, ont leur raison d'être, on assiste à un rétrécissement des choix plutôt qu'à leur juxtaposition, un peu comme les vases communicants où le niveau qui monte d'un côté entraîne inéluctablement une baisse de niveau de l'autre.

Après la marginalisation du grand format avant hier, nous voici en train de vivre celle du moyen format depuis hier et celle du petit format aujourd'hui, et enfin celle de l'argentique tout court demain, c'est certain. Tout cela bientôt au profit de la seule captation numérique sur appareil petit format, genre Nikon/Canon. C'est la pensée unique en photographie, en quelque sorte.

Henri dit avec pertinence que cette problématique n'est pas nouvelle. Mais au vu de l'accélération technologique exponentielle qui nous submerge, ce qui assez nouveau, il faut observer un désintéressement net des fabricants visà-vis des derniers Mohicans. Les lois économiques sont sans pitié. Je ne crains pas la disparition totale des supports argentiques. Il y aura une concentration de la production argentique, matériels et services, chez quelques opérateurs internationaux, lesquels occuperont une position de quasi monopole en fabriquant ce qu'ils veulent au prix qu'ils veulent et en gamme réduite. Cette évolution est observable dans d'autres secteurs, et le nôtre y est également engagé. Comme disait Reizer, on vit une époque formidable.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-03-2005 16:45

Avant de tirer dans tous les sens,
Il vaut mieux observer.
Et poser qq questions :

- Avons-nous déjà eu plus de matériel disponible sur le marché ?
- Avons nous déjà eu plus de type de surface sensible ?
- Avons-nous déjà eut du matériel moins cher ?
- Avons nous déjà eu une telle richesse de possibilité ?

Maintenant que tout est là, à notre portée,
C'est à nous de sortir de notre condition d'enfants gatés et de prendre qq risques,
Et notament le risque de faire qq chose.

HG


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   05-03-2005 18:06

d'accord à100 %


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Simon Clément 
Date:   06-03-2005 09:00

Plutôt pour rire.
Un témoin m'a rapporté une scène qui s'est déroulée dans une moyenne surface il y a quelques jours. On y vendait des numériques en nombre limité. A l'ouverture des portes, course vers le rayon puis bagarre, certains clients arrachant l'objet convoité des mains d'autres clients qui tentaient de le reprendre, course poursuite dans le magasin, une femme renversée, une autre griffée. La sélection naturelle ayant opéré, les mâles dominants l'ont emporté et tout est rentré dans l'ordre, enfin presque. Comme tout le stock n'avait pas été mis en rayon d'un coup le gérant a déposé à la caisse des appareils, la caissière étant chargée de les proposer aux clients qui se présentaient. Le témoin a vu des clients quittant leur place dans la file d'attente pour aller s'emparer de l'appareil proposé par la caissière. Le gérant qui pratique les soldes depuis de très nombreuses années n'avait jamais vu cela.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-03-2005 09:16

<<Le gérant qui pratique les soldes depuis de très nombreuses années n'avait jamais vu cela.>>

Il y a du nouveau,
Mais c'est du nouveau un peu pervers,
Il y a une gestion marketing de la pénurie,
Très suptil, cela joue en entrée, avant que le produit soit dispo, et en sortie, dès que l'on souhaite faire entrer le produit suivant, le but étant que chaque produit se vendent dans une quantité limité, parce que établie par avance, cela permet de rationnaliser les chaines de production.

Comme exemple : Canon en particulier sur toute sa gamme numérique, et pire encore Apple et son Mac-Mini, que tout le monde convoite ;-))) mais qui n'est pas dispo, et risque d'avoir une durée de vie très courte.

Et le citoyen lambda, n'a pas les outils pour résister à ces techniques très élaborées dans tous les détails.
La seule protection possible fonctionne par le refus, choisir en refusant, bien qu'historiquement le choix c'est plutôt dire oui, quand il n'y a rien on dit oui au peu qui se présente.

Dans la photo, c'est vrai aussi, dans les années 70, avec qq amis, nous lisions tout ce qui concernait la photographie en langue française, et nous connaissions tous les appareils photos, présents et passés, au moins sur le papier, il n'y avait pas grand chose. Aujourd'hui un tel schéma serait une perte de temps absurde, mais aussi cette absence de connaissance, même chez des spécialistes (je ne suis plus capable de conseiller un amateur sur un boitier amateur), favorise le marketing qui se complet à imposer ses références, au lieu de trouver sa place dans un monde de connaissance.

Il ne nous reste qu'une solution : résister.

HG


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: Simon Clément 
Date:   06-03-2005 16:00

Henri,
J'ai réalisé après coup que j'avais oublié de préciser une chose importante; la moyenne surface, sauf exception, vend uniquement des produits alimentaires à bas prix. Je pense donc qu'il ne s'agissait pas de l'un de ces appareils que certains réservent avant la sortie mais plutôt d'un appareil bas de gamme. Je ne sais pas si le phénomène est très différent pour autant de celui que vous décrivez. Il me semble qu'il donne une indication significative sur la pénétration du numérique et qu'aucun des clients n'aurait accepté de troquer à la sortie du magasin son nouveau barril contre mon Rollei T. Je n'aurais pas risqué mon Hasselblad car il brille.


 
 Re: Juste pour méditer
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   06-03-2005 18:29

Et quand on connaît la valse des modèles en numérique, s'il se trouve, ce modèle que tout le monde s'arrachait en promotion a été vendu 30 % moins cher que le prix promotionnel le mois suivant !!




 
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