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 Master Technika et 72 XL
Auteur: karl 
Date:   27-02-2005 13:28

En faisant la mise au point à l'infini avec un Super Angulon 72 XL sur une Master Technika, je suis obligé de laisser dépasser des rails de la Technika les griffes du support de l'objectif. Le volet étant incliné d'un cran, les griffes dépassent de quelques millimètres les rails; le chariot se retrouve en partie dans le vide et le tout devient instable.
J'ai parcouru les sujets traitant de l'utilisation de 72 XL sur une master technika et apparemment la compatibilité semble parfaite et l'utilisation de cette mystérieuse planchette rentrante n'est pas requise pour un 72 XL.
Si quelqu'un à une solution ou utilise un super angulon xl sur une master, je serais ravi de le connaître...merci
bye


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: philippe cas 
Date:   27-02-2005 13:34

Bonjour,

Il me semble que sur une master il y a un dispositif de Map sur le rail interne ?

Sinon possibilité de "caler" le corps avant avec les butées pour l'infini (le corps dépasse toujours du rail mais il est stable). Je procéde comme cela avec une super5 et un 90mm sur planchette rentrante quand je le dos est basculé à fond.

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: karl 
Date:   27-02-2005 14:03

bonjour,
Merci cette idée de butée paraît une bonne alternative à ce problème. Quant à la MAP sur le rail interne, je ne connais pas. Et la lentille arrière d'un 72 XL est tellement volumineuse que je vois mal comment l'installer sur le rail interne.
Salutations


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Schmerber 
Date:   27-02-2005 23:23

bonjour,

Il est possible d'utiliser un 72 XL sur une technika en utilisant une planchette rentrante sans basculer à 15 ou à 30° le volet mais en décentrant légèrement l'objectif vers le haut pour que le chariot ne soit pas dans le champ.

Salutations.


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: karl 
Date:   27-02-2005 23:44

bonsoir,
je vais essayer, cette idée me plait car il incliner le volet à chaque fois est mettre le corps avant à la vertical provoque des manips en trop. J'ai besoin d'un petiti eclaircissement encore. c'est quoi "une planchette rentrante"? (je suis largué). Cela correspond à la planchette classique utilisée pour monter tous les objectifs (150, 90,...) ou est-ce une planchette spéciale vendue par linhof (permettant un recul du foyer de l'objectif)?
salutations


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: alain-marc 
Date:   28-02-2005 10:45

Bonjour,
C'est une planchette ou le centre (ou se fixe l'objectif) est deporte vers l'arriere.
Plusieurs dimensions de "profondeur" existent.
Je ne sais pas laquelle est la plus adaptee au 72xl
salutations


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-02-2005 11:07

Réponse d'un utilisateur de Master Technika avec le Super-Angulon 5,6 72 XL :

1°) "L'utilisation de cette mystérieuse planchette rentrante" est obligatoire. Si vous aviez la documentation correcte, cela n'aurait pas dû vous échapper. Vous avez été mal renseigné ou mal conseillé.

2°) La dite planchette n'est pas "mystérieuse", elle figure sur toutes les documentations et catalogues Linhof. Il s'agit de la planchette rentrante référence 001016, "Recessed Lensboard 45, Compur/Copal / C/R socket", avec laquelle le Super-Angulon XL 72 se trouve intégralement sur le rail supérieur externe, et même pas au bord du rail.

3°) Avec le 72 XL, quand on travaille en format portrait, 4" en largeur et 5" en hauteur, il est souhaitable d'incliner l'abattant de 15° vers le bas pour que l'abattant ne soit pas sur la photo. On fait suivre ce mouvement d'une bascule arrière de 15° de la planchette pour remettre l'objctif parallèle au plan du film, suivie d'un décentrement vertical pour récupérer le décentrement vers le bas occasionné par la bascule.

3-bis) Vous avez aussi la possibilité de rester en format paysage et d'incliner la chambre sur le trépied de 90° sur le côté gauche. Ainsi, aucune bascule de l'abattant, ni bascule, ni décentrement ne sont nécessaires.

Et tout marche très bien.


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: karl 
Date:   28-02-2005 20:53

bonsoir,

D'abord merci pour ces explications. Après vérification sur ma commande, mon 72 XL a bien été monté sur une planchette 001016; "planchette en creux". Vu la forme de cette planchette ça ne fait aucun doute.
Ma technika doit avoir un défaut. C'est hyper génant, j'utilise exclusivement un 72 pour de l'archi.


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: philippe cas 
Date:   28-02-2005 21:43

Bonsoir,

En tous cas un 90 sur planchette rentrente (la dite 001016) sur une super 5 en position infini "déborde" du rail. Alors un 72 !

Donc soit la master possède un rail plus rentrant que la super 5 et karl possède en fait un super5 ou super4 soit Jean louis ne fait que des mise au point rapproché :)

Cordialement
Philippe Cas


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   01-03-2005 10:31

Alors, l'explication du défaut sur la Master Technika, je n'y crois pas un seul instant.

Je viens de monter le 72mm sur ma Master Technika, et j'ai pris les mesures au moyen d'un réglet métallique gradué au 1/2 millimètre.

1°) L'arrière du bloc de la butée (jaune sur ma chambre) pour le 72mm est exactement à 37,5 millimètres de l'extrémité arrière du rail supérieur.

2°) L'arrière du chariot noir (celui qui porte les deux boutons pour avancer et reculer le chariot sur le rail) affleure exactement l'arrière du rail.

3°) Quand le 72mm est calé sur ses butées d'infini, le bord arrière du montant vertical est à 68 millimètres du fond de la chambre (le réglet métallique avec lequel j'ai mesuré vient en butée sur le bord du soufflet à l'ndroit où il est vissé sur le corps arrière).

Vérifiez ces mesures sur votre chambre. Si elles ne correspondent pas, c'est soit que vos butées d'infini sont mal réglées, soit que vous ne positionnez pas le corps avant correctement à sa place.
Le rail supérieur doit venir toucher le rail intérieur, comme quand on veut extraire le corps avant de l'intérieur du boîtier.

Du point de vue "historique", quelques questions pour éclairer ma lanterne :
- Qui a posé les butées d'infini ? Est-ce l'usine Linhof ?
- Avez vous acheté le matériel neuf ou d'occasion ?
- Avez-vous acheté le 72XL avec la chambre ou séparément ?

J'attends de vos nouvelles.


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: hoang 
Date:   01-03-2005 13:13

photo d'archi avec un 72xl sur une master c'est de la confiture au cochon ... vous ne pourrez pas decentrer quoi qu'il arrive, et avec un 72 en archi c'est vraiment dommage !
personellement j'acheterais une arca Fline avec soufflet ballon sans hesiter,
mais la question n'est pas la ...

je pense que vous oubliez de tirer le rail vers l'arriere a l'ouverture de la chambre.
Le rail doit venir en butee du rail interne !
1 ouverture du capot
2 il faut l'abaisser de 15 degres
3 faire reculer le rail
4 bascule arriere du corps avant pour etre // au plan film
5 decentrement pour etre au centre
6 montage de l'objectif
7 si vous avez encore du courage vous etes pret !


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   01-03-2005 17:22

"photo d'archi avec un 72xl sur une master c'est de la confiture au cochon"
Laissez ça pour le salon de l'architecture... pardon, de l'agriculture...
Et si la question n'est pas là, pourquoi en parler ?
Pour le reste, vous venez seulement de répéter ce que j'ai écrit quatre messages plus haut...


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2005 17:43

Mais si on peut en parler,

Je conseillerai fortement à karl,
De s'offrir une monorail genre Normal pour pouvoir utiliser correctement ce 72 mm,
Et se roder à pas cher,
Bien sûr il pourra garder sa technika qui bientôt ne lui servira plus beaucoup.

Et ensuite Karl, pourra s'offrir une Misura dès le test Monorail l'aura convaincu.

HG


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: karl 
Date:   01-03-2005 18:04

hello a tous, j'espère que vous allez bien,

C'est vrai le cochon à la confiture c'est pas top. Mais une une technika quand tu voyages et dans certains pays, tu ne peux pas imaginer le luxe. Voilà pour situer. Petite parenthèse.

Merci pour les mesures c'est très utile et je vais vérifier. J'ai acheté cette Master d'occasion; le 72XL ensuite. Il a été monté sur une planchette par Linhof. Mais je ne leur ai pas envoyé la chambre et elle n'est donc pas équipée de butée (du moins pour le 72). Après avoir fait reculé le rail supérieur, celui-i se trouve a 4-5mm du petit rail interne - il le touche presque. Et le charriot de l'objectif se trouve avec 5mm dans le vide...(à croire que c'est un 65 travesti en 72). J'ai fait pas mal d'images ainsi et ca marche. Mais pas très confort quand tu bosse à la chambre.

Je vais mesurer la distance entre le foyer et le dépoli pour une MAP à l'infini.

salutations, merci


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   01-03-2005 18:19

Attention, Karl, je n'ai pas parlé de mesure entre le foyer et le dépoli.
Si vous songez à ça pour connaître le tirage mécanique réel du 72 XL, (S'A infini), il est de 82,15mm.


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: guillaume p 
Date:   01-03-2005 18:22

Pour peu que le 72XL soit un rétro-focus, cette mesure ne devrait as vous écliarer beaucoup. A vérifier…

Juste pour rire, je viens de trouver une seconde façon de se coincer les doigts dans une technika : la planchette rentrante !
-_-


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2005 18:27

Karl,

Vous devriez plutôt utiliser un SS XL de 80 mm,
Beaucoup plus adapté a la technika,
Moins gros moins lourd.

HG


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   01-03-2005 19:07

Henri, vous me faites toujours rigoler avec votre logique de professionnel.
Allez, Karl, un p'tit 80mm XL... pour la route...


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Raph 
Date:   01-03-2005 19:08

karl,

je pense qu'il faille relativiser les propos d'henri. Même si le 80 xl est moins encombrant à qualité "équivalente", le confort d'utilisation est tout aussi relatif.

Le confort démarre à 110 avec ce genre d'outil. Le 58xl nécessite une planchette spécifique et à l'aide du "complément grand angle à soufflet " on peut envisager le 65.

Tout cela pour dire qu'il n'y pas de solution miracle telle que vous l'aviez imaginé.

Raph


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-03-2005 09:03

Raph,
le 80 XL n'a "que" 211mm de cercle d'image nette à f/22, contre 229 pour le 72 Xl, et 259 pour le 90XL. Par contre, le 110 XL a un C.I.N. de 288 mm.

Une précision : le "complément grand-angle à soufflet" (le nom exact est "dispositif de mise au point pour objectifs grands angulaires") est également nécessaire pour le 58XL.
Le 58 et le 65 sont montés sur des planchettes de Technika 23 (6x9).

Mais il existe désormais chez Linhof une nouvelle planchette avec mise au point hélicoïdale pour les objectifs de 38, 47 et 58mm, qui évite d'utiliser le dispositif mentionné ci-dessus. (Références 001036 001037 et 001038). Sauf que ce dispositif coûte une petite fortune (dans les 475 euros HT) pour chaque objectif.
Vive le "Weitwinkel-Einstellgerät für Objektive 55-65mm". Il coûtait à peu près le même prix que la dite planchette, mais un seul suffisait.

Avec ce système, il n'y a plus aucune différence entre la Master Technika 2000 et la Master Techika Classic en matière de grands angulaires. Sauf que la MT Classic a le télémètre pour les objectifs au dessus du 65mm.


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Raph 
Date:   02-03-2005 11:00

Jean Louis,

la grande majorité des utilisateurs de 72 XL utilisent une monorail. Avant le 80 il n'existait pas d'alternative au 72, mais en 2005 le combo Master & 72 me fait plutôt sourire :-)
Linhof a d'ailleurs sorti un dispositif pour le 80
doc

Ayant utilisé le "dispositif de mise au point pour objectifs grands angulaires", cela reste l'usine à gaz. Pour ce qui de l'utilisation du 55/58/65/72 Linhof avait sorti la planchette 001159 avant de sortir la planchette à mise au point hélicoidale incorporée citée.

La "compatibilté parfaite" telle que la souhaite Karl n'existe pas dans la config présentée. On arrondi les angles pour permettre à la Technika (et à sa clientèle) de s'ouvrir vers de nouveaux horizons. Cette "compatibilité" a un prix !!

Raph


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-03-2005 12:02

Raph,
Linhof devrait arrêter de sortir les docs de ses nouveautés uniquement en allemand. Cela provoque des confusions pour les non-germanophones.

Non, Linhof n'a pas sorti de nouveau dispositif pour le 80XL. Il s'agit seulement d'une planchette rentrante dont la profondeur est adaptée pour cet objectif. Au lieu de sortir des planchettes rentrantes "généralistes", il semble qu'ils essaient de les fabriquer spécifiquement pour certains objectifs.

Le dispositif de l'image de gauche est celui évoqué plus haut (mise au point hélicoïdale) pour les 38, 47 et 58.

Vous mélangez un peu tout...
La planchette 001159 est une planchette avec une bague d'espacement (tubus), pour faciliter la manoeuvre de l'obturateur. Elle n'était utilisable que sur la Master Technika 2000, pour les objectifs de 55 à 75mm, mais pas du tout avc la Master Classic.

En ce qui concerne "l'usine à gaz", je vous trouve injuste de dire ça.
J'ai toujours été bien content de trouver ce système.
La mise au point avec le 58mm est très facile avec. C'est seulement un système très ingénieux, qui donne à la Master Classic les fonctionnalités de la 2000.

Comme je l'écrivais plus haut, la Classic + le dispositif de MAP = la 2000, avec la MAP au télémètre en prime. La 2000 est intéressante pour les grands angulaires, mais l'absence de télémètre m'avait fait choisir la Classic.


 
 Petite mise au point sur les opinions des uns et des autres.
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-03-2005 12:51

Dans leur grande majorité, les gens qui viennent sur ce forum ont choisi d'acheter et d'utiliser un matériel donné en toute connaissance de cause : chambre ou moyen format, objectifs, format de film et dos, trépieds, posemètres et autres accessoires et j'en passe.

On a aujourd'hui accès par Internet à plus de documentation, de renseignements, d'expériences que jamais aucune autre génération de photographes n'a eu à sa disposition.

Donc, je crois qu'il faudrait arrêter un peu de critiquer régulièrement les choix de matériel faits par les autres. Ils demandent des conseils, pas une liste de matériel à revendre et une autre de matériel à racheter à la place.

Cette chambre avec cet objectif, ce n'est pas votre choix. Bien. C'est votre problème.
Dites vous que si d'autres l'ont choisi, ils ont peut-être leurs raisons.
N'étant - a priori - pas des incapables sous tutelle, les gens sont libres de leurs choix.

Si Karl et moi utilisons une Master Technika avec un 72 XL, c'est notre choix, et donc notre problème.
J'ai réfléchi longtemps, j'ai essayé d'autres chambres et d'autres objectifs, et j'ai acheté ceux là.
Si je n'ai pas voulu acheter une Sinar Norma, ou revendre ma Technika pour une Misura, c'est moi que ça regarde, pas vous. Et si je garde mon 72 au lieu de me précipiter sur le 80, c'est aussi moi que ça regarde. J'ai peut-être mes raisons, prêtez moi un minimum d'intelligence.

En prime, je ne crois pas que vous fassiez avancer grand chose en expliquant à ceux qui ont déjà un matériel qu'ils devraient le changer pour celui que vous, vous préférez.

Quand les gens demandent des conseils pour utiliser le matériel qu'ils ont déjà, je ne vois pas en quoi vous l'aidez en lui conseillant de changer au plus vite pour ce que vous avez décidé qu'il devait utiliser, en sous-entendant au passage qu'il est un peu demeuré d'avoir acheté ce qu'il a.

Par contre, si quelqu'un vient demander quel modèle il pourrait acheter, vos conseils et vos expériences seront certainement très enrichissants et profitables.

Au passage, si quelqu'un, entre deux conseils, veut m'offrir un 80 XL, ou une Misura, j'accepterai peut-être. J'en trouverai probablement l'utilisation.

En attendant, je garde ma Linhof et mon 72 XL dont je suis très satisfait, et vous, vous gardez vos conseils, vos suggestions, et vos sourires.

Si vous êtes d'accord là dessus, on pourra continuer peut-être plus intelligemment la discussion, celle-là et d'autres.


 
 Re: Petite mise au point sur les opinions des uns et des autres.
Auteur: guillaume p 
Date:   02-03-2005 13:16

Jean-Louis, le sérieux n'exclue pas la plaisanterie !
Pour revenir au sérieux, si Karl a effectivement besoin de souvent travailler avec un 72 mm, il n'est pas déplacé de l'amener à s'interroger sur les possibilités de sa chambre, surtout quand la mise en œuvre est fastidieuse (incliner le rail, basculer vers l'arrière le corps avant, décentrer pour rattraper, …).
Maintenant, quel est l'usage que fait l'ami Karl de son 72 : quotidien ? hebdomadaire ? occasionnel ?


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Raph 
Date:   02-03-2005 13:25

non Jean Louis,

je ne mélange pas tout.......................

La nouvelle planchette permet de:
- ne pas avoir les doigts coincés en manipulant le diaph
- de pouvoir décentrer "correctement" en ayant ouvert "le clapet" supérieur de la MT

Ce n'est peut être pas un "nouveau dispositif"...................., ok pour "nouvelle planchette" ou "planchette dédiée"!

c'est fou ce qu'un simple morceau de métal peut faciliter la vie ! encore faut il vouloir se la simplifier :-)


La bague 001159 ne sert pas à faciliter la manoeuvre de l'obturateur avec le 58 mais tout simplement à "déporter" l'optique car sans elle, le 58 vu son tirage "mécanique" se trouve en l'air :-)

L'alternative s'appelle "dispositif de mise au point pour objectifs grands angulaires", en service semble t il chez certains!

En ce qui concerne le système de map pour grand angle sur la MT2000, il se résume à un petit levier commandant une rampe de map fine placé sous le rail (plage maxi ~ 2-3cm). Impossible à monter sur la MT, une partie du système témétrique y étant déjà placé à cet endroit.

Sur la MT, il suffit d'improviser en pincant le chariot pour réaliser cette même fonction. C'est ainsi que j'utilisais mon 47XL associé à une planchette droite. Ce n'est pas conforme à la directive du fabricant, pas aussi confortable non plus mais cela procure tellement de plaisir :-)

Pour moi, Le "dispositif de mise au point pour objectifs grands angulaires" reste une usine à gaz ! C'est utiliser une partie de la Linhof baby (6x9) sur la Master :-)
Bravo quand même à linhof pour cet ingénieux système offrant par ce biais à sa clientèle un moyen d'utiliser des courtes focales sur une chambre pas franchement prévu à cet effet.


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: fabrice 
Date:   02-03-2005 13:53

Vous vous trompez de cible les gars; c'est pas de la faute à linhof mais celle de schneider...car si le 72 est bordélique à utiliser sur une technika (enfin d'après c'que vous en dites) c'est parce que le 72 à un tirage court....point. Si schneider voulait se lancer dans les objectifs pour réflex 24*36, il faudrait bien qu'il s'adapte au tirage des boitiers 24*36...l'avantage des optiques GF, c'est qu'on peut faire un peu c'qu'on veut :-)) aux fabricants de chambre de se démerder :-))....c'est sur un grand angulaire est vachement plus facile à faire en quasi symétrique à tirage court donc c'est comme ça qu'on les fait....même si les images se retrouve proche du cul de l'objectif....avec les inconvénients que cela procure (soufflet écrasé donc soufflet spécial....etc etc).
fab


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Raph 
Date:   02-03-2005 13:55

@Jean Louis,

il faut accepter le fait qu'il n'existe pas d'outil parfait couvrant toutes les facettes de la photographie, de A comme architecture à Z comme zoologie. Certains fabricants élargissent le domaine d'application de leur produit dans la limite du possible, Linhof agit certainement dans cette direction.

Pour ce qui du reste Jean Louis, (vous gardez vos conseils, vos suggestions, et vos sourires):

- vous n'êtes ni l'auteur de ce fil
- vous n'êtes pas le proprio de ce site

donc si mon message vous déplait, ignorez le

en m'associant à votre phrase:
Si vous êtes d'accord là dessus, on pourra continuer peut-être plus intelligemment la discussion, celle-là et d'autres.

Raph


 
 Re: Master Technika et 72 XL
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-03-2005 14:51

Parce que l'auteur d'un sujet a la propriété intellectuelle de tout ce qui s'écrit dessous ?

Au passage, je vous signale que vous donnez encore un conseil... ;>)




 
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