forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   26-02-2005 16:47

le seul moyen de permettre au capteurs de voir les couleurs qu'ils devraient voir
est de réaliser le profil de ceci. les constructeurs et les utilisateurs ont omis
cette étape importante sans laquelle même le meilleur capteur du marché
n'est en mesure de fournir du colorimetriquement correct au grand dame
des spécialistes qui disent que ce n'est pas possible. les résultats sont excellents !
A+


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: jesus 
Date:   26-02-2005 17:30

Le problème du profilage des capteurs, c'est que cela n'est valable que dans les conditions de réalisation du profil. En gros, c'est valable pour les scanners. Pour les appareils dépendant de sources d'éclairages extérieur, il faut commencer par mesurer la lumière: Tc et qualitée, photographier une charte et lancer une qualibration; cela peut-etre valable en studio pour du pack shoot, mais pour les autres....


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-02-2005 18:32

Pas de problème,

Les boitiers cela se profile, mais pour quoi faire ?

Valable uniquement si le sujet a des types de pigments stables et proches de la charte de calibration, et si l'éclairage est parfaitement stable, donc possible en théorie, impossible en pratique.


HG


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   26-02-2005 20:59

faux il suffit d'éditer un profil sous cet illuminant et ensuite de travailler en format raw
de corriger la balances des blancs dans ce format et de convertir en tiff
et la le profil sera valable sous tous les illuminant

recette d'un bon profil

éditer celui ci avec un bon soft 1: mesurer sa mire de ref avec un spectro photographier , cette même mire sous un illuminant dont on connais ou
que l'on mesure a l'aide d'un termocolorimetre la température de couleurs exact (adapter celle ci a l'acquisition mire:boitier ou soft)
si le soft de l'appareil le permet faire l'acquisition de cette mire sans espaces couleurs
tous les réglages à zéro (netteté , contraste ,saturation,ect)de vrais bruts de capteurs
si le soft ne permet pas de faire une acquisition sans espace choisir le plus large dispo
souvent Adobe RVB 98 éditer le profil sur cette base ce profil sera utilisable
sur toutes vos images a venir si vous prenez la peine de corriger convenablement
votre balance des blancs a l'état de raw et de respecter les même relglages (acquisition mire et prises de vues) convertir ensuite en tiff appliquer votre profil ICC et convertissez ensuite dans l'espace RVB de votre choix les possibilités et les subtilités du format raw permettent d'appliquer a des fichiers provenant d'appareils
numériques les mêmes avantages que ce réservé au scanner
Conseil éditez vos profils en 16 Bit , convertissez vos fichiers en 16 Bit et faites
votre colorimétrie également en 16 Bit je m'excuses pour l'orthographe et la ponctuation . j'encourages les constructeurs à nous offrir la possibilité de faire
de vrais bruts sans espaces couleurs et de pouvoir intégrer nos propre profils
ICC soit dans le soft ou directement dans le boîtier
nota pour des profils pointu il faudra en éditer un pour chaque objectif
toutes les optiques N'ayant pas le même rendu
il existe aussi des possibilités de créer des profils pour le format JPG
si le sujet vous intéresses on pourrez l'aborder A+


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-02-2005 23:02

Le problème du profil et de l'illuminant est relativement mineur ;-))

Mais le format RAW ne prend en compte la T°C que comme une note de bas de page,
Mais ne change pas la nature du fichier donc oui il est possible de creer un profil et d'adapter à toutes les T°C, mais ce de toute façon ce qui ce passe.
Par contre il n'y a aucun correlation sérieuse entre des patchs de charte et les colorants et pigments rencontrés dans la nature, donc le profil est possible mais hélas inutile ;-)))

HG


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: christophe metairie 
Date:   26-02-2005 23:36

a propos des profils pour capteurs, capture one est livré avec des profils pour differentes conditions de lumiere et ca marche pas mal du tout ! theoriquement ce n'est surement pas parfait, mais dans la pratique ça permet d'eviter de bonnes erreurs !
sur mon DS, en photo de nuit ( poses longues ) les profils corrigent de grosses dominantes , de jour c'est moins flagrant mais efficace quand meme .

christophe metairie.

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   27-02-2005 00:03

ça c'est de la théorie en pratique ma méthode fonctionne
d'autant qu'il existe des possibilités avances qui permettent de corriger et de normaliser
des profils


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-02-2005 10:25

Il faut définir ce que l'on attend d'un profil ;-)))

Le profil sert simplement à partir de patch connus de leur attribuer des valeurs connues.
Si l'on utilise cette méthode avec des couleurs inconnues, on reste dans l'inconnu ;-)))

Bien sûr si le capteur a des défauts très important, la méthode peut avoir du bon,
Mais personnellement tous les défauts visible de mon capteur sont très largement en dehors des patchs, alors que faire ;-)))

Pour la T°C et en RAW, comme le fichier RAW est un brut et que la T°C mesurée est appliqué à postério, bien sûr que cela marche avec un profil, mais cela fonctionne de même sans profil.

HG


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: pascal 
Date:   27-02-2005 11:36

Stéphane, ta méthode part d'un bon sentiment, mais tu te comportes comme ceux qui font des stat avec leur calculette : 6 chiffres après la virgule mais 3 échantillons pour la mesure.

Ta méthode serait utilepour des capteurs totalement fantaisistes, c'est heureusement rare (je n'en ai pas encore vu, et pourtant j'en ai croisé qq uns).


La charte colorée est hélas un peu trop loin de ce que peut donner la nature dans sa diversité diverse, y compris un modèle top de luxe comme la Macbeth.
Pour des repros de docs imprimés pas de problème, mais c'est une application un peu limité.

En ce qui concerne le rendu des optiques, il ne faut pas exagérer non plus, tout au plus vont elles apporter une légère (pour ne pas dire imperceptible) dominante, ça peut se corriger sans avoir besoin de sortir l'artillerie lourde.


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   27-02-2005 15:08

pascal tu peu très bien reprendre tes photos en incorporant sur l'une d'elle une mire
carre blanc carre noir pour refaire une balance auto après application du profil
perso je suis capable de refaire une balance des blancs dans le menu courbe de mon logiciel ou dans n'importe quel autre . ma méthode fonctionne . rien de m'empêches en plus de créer un profil
spécifique a chaque séance de prises de vues ( méthode que j'adopte pour des travaux pointu ex: reproduction de tableau) et la j'espères que tu me rejoindras même
le meilleur capteur du marche présente de nombreuse déviances seul l'édition
de son profil permettra de les corriger . je me répètes mais il existe des logiciels
qui permettent de normaliser un profil cette méthode fonctionne même pour des fichiers jpg sincèrement même si ma méthode profil universel n'est pas admise
par les pros de la colorimétrie mes images en ressentent pour leurs part tout le bénéfice
au point de rendre jaloux mes concurrents qui utilisent le même matos de prise de vue
que moi et ce pascal sans aucune prétention
de quelle région est tu? on pourrez peu être ce rencontrer,l'ors d'un de mes déplacement en métropole
Pascal je ne fais pas que des calculs je suis à la base reporter sportif et
j'ais digère plusieurs milliers d'ektas avants mon passage au numérique A+
Nota: il existe 2 bonnes mires de références la gretag mais aussi celle d'un éditeur
monégasque


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   27-02-2005 15:22

henri je vous conseils vivement editer le profil de vos capteurs
avec un bon logitiel et de bonnes mire de références vos images
gagneront en Qualitée Cordialement S.Giraudi


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   27-02-2005 16:53

âpres relecture 'j'ais oublié le carré gris(mire)


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-02-2005 17:53

Stéphane,

Pas de panique,
Pour que je change de méthode il me faudrait des arguments,
Pour le moment je n'ai qu'un soliloque,
Vous ne lisez pas les arguments de la partie adverse,
Alors tant pis, nous ne pourrons nous comprendre ;-)))

HG


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   28-02-2005 02:24

plutot que de vous faire un roman sur la calibration et ces principes vous pouvez
toujours essayer cordialement S.giraudi


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2005 09:41

Je ne pense pas être un théoricien,
Je suis juste un praticien de tous les jours,
Et mon expérience ainsi que qq connaissance me permettent de penser que le problème de la photographie numérique est tout autre que de créer qq profils,
Pour les raison énoncées plus haut et pour la simple raison que les espaces colorimétrique sont très différent de l'espace théorique et que les problèmes que je rencontre viennent de là, et heureusement ces problèmes sont plutôt rare.

HG


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Yannis 
Date:   28-02-2005 10:17

Bonjour,
je me range aux côtés d'HG : je travaille au sein d'une "photogravure - imprimerie". Tout est calibré, profilé avec le matériel (sondes d'écran, densitomètres…) et les logiciels ad hoc, sauf le dos numérique pour les raisons qu'invoquent Henri. Et je travaille en studio. Le ratio d'éclairage d'une torche, son vieillissement donc la modification de sa TC et les éventuelles réflexions parasites empêchent une calibration parfaite, à cela il faut effectivement ajouter le problème des pigments (il suffit de faire le test avec des repros d'aquarelles, huiles, acryliques…).
;-)
Yannis


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   28-02-2005 11:53

les profils capteurs ICC seront une des solutions avenir
les autres sont dans la construction des futurs capteurs (de vrais 16 Bit refroidi et des solutions au problèmes d'artefact et de poussière) ce serai deja une bonne avancée


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   28-02-2005 12:16

je ne remets pas vos compétences en doute je cotois la photogravure et le monde de
l'offset de très prés je baignes dedans les nouvelles techniques permettent (profil ICC)
d'accorder au un capteur d'un appareil les memes benefices qua celui d'un scanner
penchez vous sur les suptilées et les posibiltées du format raw
l'avenir sera revelateur


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2005 17:13

Stéphane,

Je ne suis pas vraiment hostile à la modernité,
Mais les profil ICC sont fait pour traiter les espaces connus,
Ils sont très mal à l'aise pour les espaces inconnus,
Mais il est possible que votre problème soit une restriction qui fonctionne,
Mais il faut éviter de généraliser,
Tous les long couteaux de la calibration disent clairement que dans des espaces proche des espaces théoriques les profils sont pour le moment inutiles,
Jusqu'au jour ou l'on pourra avoir des patch qui soit représentatif de l'espace Lab ;-)))

HG


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: pscl 
Date:   28-02-2005 18:28

D'accord avec Yannis pour la TC des torches variable en fonction de la durée d'éclair et des ratios. Je serais curieux d'ailleurs de voir si un profil pourrait être réalisé même avec un générateur Nexus.


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   28-02-2005 18:56

c'est pour cela que certain éditeur on réaliser de nouvelles mires , qu'il en existera
d'autres dans un avenir proche et qu'avec les 2 mires de ref valable sur le marche
il est possible de réaliser un profil de bonne qualité qui même considéré au travers
d'un espace (faute de pouvoir faire un vrai brut capteur sans espace)
permet d'améliorer considérablement la colorimétrie d'un EOS 1DS Mark II
surtout si en + on a cerné les possibilités et les subtilités du Format raw
demandez au pro pourquoi les mires IT8(cali scanner ne comporte pas temps
de patch idem pour un écran et pour une Imprimante) il ne faut pas oublier le travail
que fait le logiciel qui cré le profil A Bientot


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2005 19:20

Stéphane,

La Mire IT8 est faites avec 3 colorants, pas un de plus, et ces colorants sont ceux du monde de l'Ekta et un scanner scan des Ekta, donc tout va bien.

La nature est composée d'une infinités de colorant et aucune mire n'est capable d'en représenter plus d'un tiers, et en plus ne représente que les plus faciles.
De plus il n'y a pas de mire composées d'illuminants, alors que la nature en est pleine.

Pour les mires des imprimantes certaines sont composées d'un très grand nombre de patch, pour une meilleure précision du profil, mais là on est en terrain connu, les encres sont connues et constantes.

Pour la nature, les valeurs Lab des sujets à reproduire sont inconnues et le resteront,
Alors les tentatives sont inutiles, un réglage standard rend le même service (je dis bien dans la nature, pas en studio).

Ce n'est pas grave vous pouvez continuer, mais essayez d'abord de comprendre ce qu'est un profil, quel est son rôle, ce que l'on est en droit de lui demander.

HG


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: michel legendre 
Date:   28-02-2005 19:23

Je suis plutot du genre a voir l'inutilité des profiles pour capteurs numériques...
Si on profile sonn scanneur ...on le fait avec des PATCHES(IT8) sur films inversibles Kodak et Fuji etc...et aussi sur papier CLR Fuji, Agfa,Kodak etc... et par la suite on numérise des images qui sont sur ces meme supports. Il y a une coherence evidente selon moi dans ces cas.
Pour le capteur ,si on utilise une charte Macbeth ou Kodak pour se creer des profiles et que par la suite on reproduit(avec un capteur num.) des images qui sont sur papier photo NB, RC ou fibre, des gravures, des sanguines, des fusains des 'blue prints',de l'huile, de l'aquarelle etc...etc... et en plus parfois double polarisation, parfois du verre par dessus les originaux....!!!!Ca prendrais un profile pour chaque image que l'on fais...meme en studio. Je conviens qu'un profile peut donne l'impression d'avoir régle des ecarts de conduite des capteurs sans plus.

Salut

Michel


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   28-02-2005 21:17

Merci


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   28-02-2005 21:23

non parsque meme dans ce cas le profil corigera les deviences du capteur
ca il faut bien le comprendre a bientot


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   28-02-2005 22:07

non parsque meme dans ce cas le profil corigera les deviences du capteur
ca il faut bien le comprendre a bientot


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   28-02-2005 22:28

qaund votre boitier fotographie la mire le logitciel il les connais les valeurs labs de celle ci (fichier TXT de ref) il aura sufisament d'info pour comparer et corriger les ecarts Entre la ref et le capteur . suffisament pour editer un profil ICC qui tiendra la route A+


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: michel legendre 
Date:   28-02-2005 23:11

Dans un scanneur:
Cible IT8 sur pellicule/papier, lumiere =source du scanneur, capteur = capteur du scanneur.
Sujets a numŽriser = meme support avec les meme 'pigments" que les cibles(sur pellicule/papier) avec la meme lumiere.

Avec un capteur numŽrique:
Cible IT8 sur support aleatoire ou charte Macbeth ou Kodak, lumiere=eclairage de studio, Capteur = capteur de la camŽra.
Sujets ˆ photographier = autant de supports que l'imagination nous permet de l'imaginer..et surtout pas sur le meme support que la cible choisie pour profiler mais la meme lumiere.

J'essaie d'illustrer que je voie lˆ, une demi solution seulement. Mais ca peut etre utile ˆ quelque-uns.

Salut

Michel


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   01-03-2005 02:40

Henri des profils j'en fais depuis 4 ans j'ais commence par mon scanner mon écran
mes imprimantes et depuis 2 ans mes boîtiers numériques . je n'ais pas fait math sup
mes quand meme A+


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2005 08:36

Pourquoi ne pas prolonger cette conversation,

Dans les process de scan et d'impression j'ai un résultat que je veux garder à tout prix,
d'oû l'intéret d'ajuster au mieux le résultat en utilisant calibration et caractérisation.

Dans la prise de vue en couleur, le gros problème est technique, faire rentrer le sujet dans le film ou capteur, et pour ce faire la part subjective est très importante, le but n'est pas de reproduire la réalité (ce serait trop simple), mais de rendre une réalitée perçue.

La part de subjectivité, lié a la diversité des couleurs ou des valeurs possible, dépasse de très loin le petit progrès possible sur une petite partie de l'espace Lab, les delta de valeur Lab sont important dans la représentation des couleur et de plus sont nécessaire et de façon importante, et là la caractérisation du boitier ne saurait nous aider, elle ne concerne qu'une petite partie de l'espace et les valeurs sont relativement négligeable.
D'autant plus que les capteur sont un peu plus sensible aux IR que les films, ce qui sur les chartes de calibration est difficile a mesurer et encore plus à en corriger les défauts induits.

HG


 
 Re: profils Capteurs
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   01-03-2005 09:53

a la je suis désolé en photographie le but c'est de restituer ce que l'on vois
même si c'est une notion qui vous semble simpliste ce n'est en pratique pas si simple
que ça, surtout avec un capteur numérique . la réalisation de son profil
permet justement de palier a ça (pour un scan si vous voulez être fidèle a l'ekta
il faut réaliser le profil du capteur vous pouvez toujours user des possibilité du pilotes,
si vous n'egligez la partie profil vous n'aurai pas l'ekta même avec un scan HT de gamme la meilleur méthode d'acquisition scan au monde c'est de scanner de vrais
bruts d'appliquer le profil scan ICC sur vos bruts et de convertir dans l'espace couleur de votre choix , de travailler vos courbes et votre optimisation sous logitiel
a moins d'avoir un pilote scan tres mais vraiment tres performant en ce qui concerne
la methode que j'emplois pour les capteurs on fera plutot que de l'on discours
une comparaison entre la classique ( celle de l'apareil ) et la miene
et ce sera la preuve par l'epreuve A +




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution