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 Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: jf 
Date:   25-02-2005 17:20

Matériel plus lourd, moins de films disponibles, plus de difficulté pour développer....
Mais négatif plus grand, tirage contact... (mais qu'apporte exactement le tirage contact par rapport à l'aggrandissement ?)

Passer du 4X5 au 5X7 a-t-il un intérêt ?
Pour ceux qui ont fait ce passage, est ce un progrès ?

Merci de vos réponses.


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-02-2005 17:44

Qu'apporte le tirage contact par rapport à l'agrandissement ?
La possibilité de se passer d'agrandisseur, tout simplement.
Et imaginez en 8x10" ou plus grand...


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   25-02-2005 17:48

Ça dépend de ce qu'on entend par progrès. Je me place dans la seule optique contact.

Le 13x18 est plus allongé, ça peut plaire dans certaines conditions, paysage par exemple. C'est un bon compromis à l'utilisation. Le matériel est beaucoup plus léger qu'une 8x10", les films et le traitement sont moins chers, le contact est déjà très joli, très bijou.

Contact : il faut en voir pour apprécier la différence. C'est différent d'un agrandissement. De plus, lorsqu'on fait du contact, le seul moyen de varier est (lapalissade) d'utiliser plusieurs formats. Certains peuvent trouver le contact 4x5" petit, moi j'adore ces tous petits contacts, les goûts et les couleurs...

J'étais passé au 13x18 pour pouvoir me régler plus facilement en platine qu'avec le 4x5", mais au bout d'un moment, je ne me sers pratiquement plus de ce format. Peut-être par manque de temps, peut-être parce que l'appareil est une monorail et que j'ai plus de goût pour les chambres pliantes, va savoir. Mais j'ai clairement plus de plaisir en 8x10" et en 4x5".

Plus de difficultés qu'en 4x5" pour développer : non, pourquoi ? En noir et blanc au moins, on trouve à peu près tout ce qu'on veut comme film. C'est plus restreint en couleur.

Progrès ou pas : difficile à dire. Quand on a mis le doigt dans l'engrenage, on a envie de tout essayer, il faut du temps pour trouver son chemin. Peut-être que cela deviendra votre format de prédilection, peut-être pas. Les arguments rationnels ne sont pas tout.


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Christian Martin 
Date:   25-02-2005 21:01

Il n'y a rien de rationnel dans le choix vers le 20x25, mais le rationnel est il un argument ?
Tout est résumé dans ce que disent Jean-Louis et Jimmy. Il ne faut pas comparer le 20x25 et tirages contacts avec autre chose. Ce serait faire fausse route.

Ce n'est pas la course au plus grand, à la meilleure résolution ou quoi que ce soit. Le tirage contact est une fin en soi, dans la qualité, dans le rendu, dans l'impact émotionnel qui fouille dans nos souvenirs des albums de famille. Ce n’est pas une façon de faire mieux et plus grand. C’est une façon de s’exprimer différemment. Au lieu de dire photographie haute résolution ou définition, on ferait mieux de dire photographie de bonne résolution. Celle tout simplement que l’on a envie de faire.

Et dans le façon de faire aussi.
Il faut essentiellement se demander si l'on aime cela. Actuellement, il me semble que la plus grande des maladresses est de passer du moyen format au 4x5, sous prétexte que l'on aborde le grand format. Le 4x5, pour le plupart des usagers, s'utilise comme un moyen format, même si l'on aborde les décentrements et bascules. On continue à vouloir du rendement, vouloir capturer des événements, et à réver d'agrandissement géants. Au delà, en 13x18 et plus, le besoin de l'agrandisseur ne se fait plus sentir, lorsqu'on a acquis cette vision qu'un format natif aussi petit qu'il soit (4x5 et moins), peut être tout simplement superbe. Et quand on parle de format natif, on accepte le principe du tirage contact, jamais plus l’intermédiaire d'un agrandisseur. La différence dans l’image est imperceptible pour les profanes, mais elle est majeure.

Je ne dis pas cela pour les enthousiastes des contacts à partir des 24x36. Tout est permis.

Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable, même si cela porte le même nom.
CM


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: guillaume p 
Date:   25-02-2005 21:19

Je vois qu'on pousse le 4X5" vers les petits formats… de là à en faire un format pour capturer l'événement…
-_-


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: JJ 
Date:   25-02-2005 21:47

Bah moi je suis d´accord avec Christian. Je fais du moyen format "soigné" et ce qui me plait le plus maintenant pour grandir, c´est indéniablement pouvoir me passer d´aggrandisseur.
Bonne soirée!


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: jf 
Date:   26-02-2005 07:58

Merci pour les avis : donc, il faut tatonner, finir par trouver ce qui vous convient et s'y tenir.


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7 et tirage par contact !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-02-2005 09:35

Tiens, cela me rappelle une autre discussion apparemment lancée par la même personne sur un sujet voisin .. les réponses apportées n'auraient-elles pas été satisfaisantes ?

n-f-51096.html

(mais qu'apporte exactement le tirage contact par rapport à l'aggrandissement ?)


Un point qui ne me semble pas avoir été mentionné par les intervenants est que la plupart des tireurs par contact que je connais ne tirent pas sur du papier gélatino-bromure classique !

Se passer d'agrandisseur, certes sur le plan pratique, mais il me semble que les motivations premières du tirage par contact sont doubles

1/ netteté absolue au-delà de la résolution de l'oeil, modelé incomparable.

2/ possibilité d'utiliser tous les procédés photosensibles possibles et imaginables, sachant que dès qu'on s'écart du papier bromure, on a une perte de sensibilité qui devient progressivement rédhibitoire pour l'agrandisseur à lampe tungstène, principalement à cause des UV nécessaires à la plupart des procédés photochimiques non argentiques. Les chloro-bromures sont déjà moins sensibles mais utilisables à l'agrandisseur, les chlorures, en particulier ceux par noircissement direct ne peuvent plus être tirés que par contact pour une question de dose UV disponible et de temps de pose raisonnables, les platines/palladium, gommes, cyanotypes, résines photosensibles, etc... imposent le tirage par contact avec des sources UV plus ou moins puissantes. On parle d'un agrandisseur spécial UV pour agrandir les "platines"... on attendra que le cours du platine retombe, le prix d'un tel agrandisseur étant visiblement indexé sur celui de ce métal plus prcieux que l'or, mais tellement plus chic (le vrai luxe, c'est la montre en platine, pas en or, c'est bien connu) ;-);-)

Je dirais même : certains amateurs de beaux procédés photochimiques artistiques que je dénoncerai pas ici ;-);-) ont finalement décidé de se passer de chambre grand format à la prise de vue, mais conservent un appareil et un agrandisseur moyen format pour faire des internégatifs agrandis en vue de leur tirage contact !!


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: guillaume p 
Date:   26-02-2005 10:05

Tout dépend de ce que vous entendez par progrès.
Si on parle en terme de quantité d'information, le passage au 5X7", c'est 75% de surface en plus par rapport au 4X5". A noter que le passage au 8X10", c'est une surface multipliée par 4, soit autant qu'entre un 6X7 et un 4X5".
Faut pas tâtonner, faut y aller !


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-02-2005 12:03

Le 13x18 est le meilleur rapport qualité prix,
Les optiques sont très courantes et ne valent pas grand chose,
Avec une qualité au dessus du 4x5, des optiques plutôt moins chère ;-))

Alors qu'en 8x10 les optiques sont vite très chère et plus rare.

HG


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: frederic 
Date:   26-02-2005 12:31

bonjour j'aime bc le format 13x18 pour sa surface , sa possibilite de contact et surtout pour une alternative au format plus carre que offre le 4x5 et le 8x10.
pour bien faire il faut les 3 format.
cordialeemnt
frederic


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   26-02-2005 16:54

J'assimilerais le tirage contact, du moins en très grand format, au Polaroid en 8x10", avec en plus pour le Polaroid le côté unique et non-reproductible du cliché.

Je veux dire qu'il y a trois étapes successives : le négatif d'un format quelconque passé à l'agrandisseur, puis le négatif servant à créer un tirage contact puis le Polaroid.


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7 et tirage par contact !
Auteur: jf 
Date:   27-02-2005 08:39

C'est vrai que je me pose des questions sur le 5X7
Personne autour de moi ne possède un tel matériel
Alors je me renseigne auprès de ceux qui utilisent
Le précédent fil concernait le matériel (d'ailleurs choix toujours pas fait)
Le fil actuel concerne l'apport à l'image du 5X7 (le problème de fond)


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   27-02-2005 08:51

Le contact 8x10 a en plus pour lui le côté "pleine page A4", que n'ont pas le 5x7" ou encore moins le 4x5".


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   27-02-2005 10:00

Les principaux arguments du contact 8x10", en dehors de ses capacités mécaniques ou de l'ébahissement que provoque la première fois la vue d'un négatif, c'est peut-être 1/ que le rapport poids et encombrement /taille du contact/coût est encore raisonnable, au delà, ça se gâte 2/ c'est certainement subjectif, mais ça rejoint un peu ce que dit Jean-Louis, une feuille avec un contact 8x10 dessus va bien dans la main, c'est agréable, c'est une dimension, une distance qui vont bien à la main.

Mais un beau petit 4x5" ou 5x7", qu'est-ce que c'est bien aussi en main !


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Christian Martin 
Date:   27-02-2005 11:19

J'ai des contacts 6x9 et peut être moins, des tronches de mes lointains ancêtres, et c'est très chouette aussi (l'ambiance des photos, pas forcement les tronches !).

Passer du 4x5 au 5x7, bien sur que ça vaut la peine. Les arguments relevés par Emmanuel, et oubliés par les autres (c'est à dire nous autres), sont les plus intéressants à souligner. A mon sens, si l'on passe du 4x5 au 5x7 pour continuer le travail à l'agrandisseur, les avantages se limitent à une satisfaction personnelle, à moins d’envisager des images géantes, alors que si l'on fait cela pour s'ouvrir vers les tirages alternatifs, on se donne la possibilité d'explorer un vaste monde de nouveautés. Mais alors pourquoi ne pas passer de suite au 8x10 ?

Question de goûts personnels. On a un peu l’impression que le 13x18 est en désuétude, du moins en comparaison avec le 20x25. Henri G en relève les avantages. Esthétiquement c’est un superbe format, en tirage contact platine ou autre, sur un papier 24x30 ou 30x40 ou autre. Comme dit Frédéric, il faut avoir les trois formats. Même d'autres pourquoi pas ?

Bon dimanche avant que la météo se gâte.
CM


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-02-2005 11:21

Mais négatif plus grand, tirage contact... (mais qu'apporte exactement le tirage contact par rapport à l'aggrandissement ?)

Je précise un point qui n'a pas été abordé,
Le tirage contact est unique et inimitable pour des raisons énoncées plus haut mais aussi, pour une raison technique liée a la structure de l'image.

En N&B la densité est diférente selon le type de la source qui illumine le négatif,
Ainsi les densités sont différentes en diffus, standard diffus, semidirigé, ponctuel etc,
En contact, la densité efficace comprend la totalité de ce que peut produire un négatif et non une partie comme par agrandissement.

Cela nous donne un rendu tout à fait à part et inimitable, avec un rendu particulier dans les contrastes de détail, et bien sûr perceptible dès le 13x18.
Il s'agit d'un aspect technique, mais qui touche à la philosophie du rendu de matière.

HG


 
 Re: Format du GF : 4X5--->5X7
Auteur: guillaume p 
Date:   27-02-2005 11:48

Le contact, c'est aussi le fait que le dépoli présente l'image à l'échelle 1:1, ce qui est une situation unique en photographie et permet un grand contôle de l'image, en particulier dans la répartition flou/net.

(j'éspère ne pas faire une redite… :-))




 
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