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dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 23-02-2005 13:14

Bonjour,
Maintenant que j'ai ma camera 8x10, j'hésite entre plusieurs optiques selon plusieurs critères :
le poids (camera Seneca pas très stable),
le prix (mon budget...)
les possibilités de décentrements (sachant que je fais du portrait et que j'utilise quelques fois des bascules):

- 360mm Apo Ronar : léger, pas cher mais est-il possible vraiment de faire même une bascule très faible ?

- G-claron 355mm : plus lourd mais couvre mieux le 8x10

- symmar 360mm : encore plus lourd mais couvre encore mieux le 8x10

Par rapport à mon budget je pencherais plus pour un Apo-Ronar seulement j'ai peur de ne pas pouvoir du tout basculer car je travaille souvent à grande ouverture.

Le choix le plus judicieux entre toutes ces contraintes me parait être le G-claron.

Q'en pensez-vous ? D'autres alternatives ?
Merci

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 23-02-2005 14:03

355 G-Claron : couvre parfaitement (l'optique couvre des formats bien plus grands que le 8x10") et n'est pas trop lourd. Très bon de près comme de loin. Des trois cités, ce serait mon choix sans la moindre hésitation. Le 305 couvre déjà sans problème et pèse presque la moitié. Traité monocouche. Ce n'est presque jamais un problème, mais on le voit parfois en contrejour.

Symmar, Symmar-S ou Apo-Symmar 360 : la Seneca supportera, mais il est vraiment lourd. Je chercherais certainement plus récent qu'un ancien Symmar.

L'Apo-Ronar sera très léger en couverture à mon avis.

D'autres alternatives dans cette focale ? En léger, un Fuji A, mais difficile à trouver. Un ancien Commercial Ektar 14", obturateur énorme et parfois un peu capricieux, un bon kilo, c'est encore raisonnable, très bonne optique, pas trop difficile à trouver.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Nestor Burma
Date: 23-02-2005 16:17

Apo Ronar,

Oui bien sûr le top mais en 600 mm pour être à l'aise en 8x10,
Déjà le 480 mm est peut ample en mouvement.

Le G-Claron est très bien, de tout poit de vue.

HG

Re: dilemme optiques 8po x 10po

Auteur: Emmanuel Burma
Date: 23-02-2005 17:27

Nestor-Burma-de-Moisenay : je te croyais au boulot ? Tu mets un nez rouge pour te cacher sur le forum maintenant ? T'est reconnu à peine tu sors de la rue de Lappe avec ton Canon et tes nobles machines "très top" sous le bras !

Hors sujet : un dilemme c'est un double lemme. Donc pas de 'n'.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 23-02-2005 17:35

ce qu'en j'en pense,

Apo Ronar 360
j'ai un MC sur copal 3, très content, le CI est cependant limite pour du 8x10"

G-claron 355
plus lourd, excellent choix , pas de traitement MC, distribution plus que discrète depuis l'arrêt que sa fabrication. Le 305 reste une bonne alternative .

Fuji 360/10 A
pas facile à dénicher, à classer dans les raretés mais Ci de 540, le tout en copal 1 et à moins de 500gr., la perle rare

symmar 360mm
pas vraiment d'intérêt pas rapport aux autres...........

raph

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Paul
Date: 23-02-2005 17:44

<< 360mm Apo Ronar : léger, pas cher mais est-il possible vraiment de faire même une bascule très faible ?>>

Faut-il lire bascule ou décentrement dans la question de mats?
Dans quelle mesure les bascules" consomment du cercle image"?

Merci

Paul

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: François Croizet
Date: 23-02-2005 18:51

Avec un 360, une bascule avant standart - environ 15° - correspond à un decentrement d'environ 10 cm vers le haut sur un 8x10 à l'infini.

Donc pour assurrer, il faut un cercle d'image qui dépasse les 420mm...

Ca commence à faire...

A+

Francois

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: siegel
Date: 23-02-2005 18:55

allez sur ebay USA en matière d'optique dépassant les 360 mm si vous y allez régulièrement vous en trouverez une brouette pleine particulièrement les symmar et symmar S bonne soirée francis

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: guillaume p
Date: 23-02-2005 19:03

Fujinon A360 f/10 alias l'a perle rare'… je serais donc un chanceux !

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 23-02-2005 19:09

Paul : faites un petit schéma tout bête. Dessinez de profil les deux corps parallèles, et le cône de l'image, un triangle à la base bien sûr un peu plus large que le petit côté du film, la pointe partant de l'objectif. Maintenant, basculez le corps avant (et le cône de l'image qui va avec). Vous voyez que le cône sort assez rapidement du film. Faites la même chose en basculant le corps arrière, et en laissant le corps avant droit : vous voyez immédiatement que la bascule arrière est beaucoup moins dévoreuse de cercle image que la bascule avant.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 23-02-2005 19:17

Fujinon A360 f/10 alias "la perle rare"… je serais donc un chanceux !

Oh l'aut' qui fait semblant de pas être au courant :-)

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 23-02-2005 20:01

@guillaume,

si des fois la perle veut se "faire la malle", elle retrouverait chez moi un p'tit lit douillet :-))

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 23-02-2005 20:29

Tss tss tss, Raph, il me l'a déjà promis à moi le prochain jour de dèche :-) J'ai les courriers le confirmant :-)

Au fait, tu l'as reçu, Guillaume ?

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: guillaume p
Date: 23-02-2005 20:41

Le joujou-caillou-bijou est entre Nippon et Ici… angoisse terrible !

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 23-02-2005 20:56

@Jimmy,

le p'tit "joujou" habitué à l'Arca serait avec moi dans un univers connu......... :-)

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 23-02-2005 20:59

Merci à tous pour vos avis.

Mon choix se confirme sur le G-Claron 355mm ou 305mm....

Pour Raph et Jimmy 3...2...1:-) :

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=30076&item=3871588685&rd=1&ssPageName=WDVW

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 23-02-2005 21:08

J'oubliais ! Merci Emmanuel pour le petit cours d'etymologie :-)

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: guillaume p
Date: 23-02-2005 21:11

Waow !
Un peu (beaucoup) cher… mais c'est la version multi-couche.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 23-02-2005 21:16

c'est le modèle ancien (obtu de première génération)....................et largement en "côte collection" à ce prix !
j 'passe mon tour

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 23-02-2005 21:22

Je ne connais effectivement pas les prix pratiqués pour cette optique. C'était une tentative...

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: guillaume p
Date: 24-02-2005 07:45

Je persiste :
c'est la plus récente évolution de ce caillou ; traitement multi-couche reconnaissable par le lettrage extérieur.
cf le site de K. Thalmann : http://www.thalmann.com/largeformat/fujinon.htm
Bien trop cher en tout cas.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 24-02-2005 08:55

@guillaume,

oui mais avec l'ancien obtu........................

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: guillaume p
Date: 24-02-2005 09:30

Un modèle rare d'un objectif rare alors !?

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 24-02-2005 09:34

presque :-) seule la version "obtu noir " est encore plus rare

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: fabrice
Date: 24-02-2005 10:02

C'est marrant, hier je me fout de HG qui signe NB et inversement et dans les 5 mn mon message disparait (c'est tout un art la modération)...et voilà qu'Emmanuel Burma fait un peu la même chose......mais on va pas modérer un modérateur :-))
fab

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 24-02-2005 14:14

Le choix d'un G claron 305 mm peut être aussi une solution (on m'en propose un).
Ce que je redoute un peu avec cette optique c'est la distance camera-sujet.
Pas un peu courte pour éclairer ?
Didi m'a montré quelques exemples de portraits un peu plus "serrés" pour me montrer qu'un 300mm ne déformait pas vraiment même d'un peu plus près mais j'ai oublié de lui poser cette question....

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 24-02-2005 14:23

@mats
pour l'équivalent en 4x5, divisez par ~2 (pour le chiffre exact à la déciamle près, demandez les pros)

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 24-02-2005 14:42

Je sais qu'un 300 mm en 8x10 correspond à un 42mm en 24 x 36cm.
D'oû mon étonnement en voyant des portraits effectués au 300 mm et le peu de déformation sur les images.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 24-02-2005 20:10

D'ailleurs on me le propose à 450 euros. Ca vous paraît raisonnable ?

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 25-02-2005 14:10

@mats
à titre de comparaison,
Avedon utilisait selon mes sources souvent le 360 pour la grande majorité des portraits en 8x10" (studio et extérieur).
Il y a un G Claron dans cette orde de prix sur un site UK .-)

Raph

Re: dilemme..

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 25-02-2005 14:30

D'ailleurs on me le propose à 450 euros. Ca vous paraît raisonnable ?

Mats.
Quelle que soit la façon dont est formulé le dilemme,
Pour sûr en 20x25 le portefeuille n'en sort pas indemne ;-);-)

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 25-02-2005 15:31

Emmanuel,
Voila ca doit être avec "indemne" que j'ai confondu :-) (on se rattrape comme on peut !)
Sinon, pour le "portefeuille 20x25", j'essaie juste de limiter les dégats.

Raph,
vous êtes bien mystérieux au sujer de ce site UK...

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 25-02-2005 16:10

Mathieu, on trouve de tout en G-Claron. Avec un peu de chance, tu en auras parfois pour rien ou presque lorsqu'ils sont sans obtu, d'autres fois, ils sont très chers, surtout montés sur obturateur (tous se montent directement très facilement). Je dirais qu'ils ont plutôt tendance à augmenter. Si c'est un 305, 450 euros n'ont rien d'exceptionnel. Si c'est un 355, c'est un prix correct. Ce sont de très bons objectifs (j'en ai 3, j'utilise surtout le 305 que j'apprécie énormément et si je trouvais un 355 à bon prix, je signerais immédiatement), mais comme toujours, il ne faut pas tomber dans l'excès, j'en ai utilisé d'un peu meilleurs pour mon usage noir et blanc.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 25-02-2005 16:23

@Mats

rien de mystérieux :-)

http://www.mrcad.co.uk

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: mats
Date: 25-02-2005 16:58

Merci Jimmy et Raph.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: stephane
Date: 26-02-2005 16:56

bonjour ,

pour éviter de poser la même question dans 3 mois ...

... vous n'évoquez pas les 300 mm nikon et fuji
par exemple le fujinon C 8,5 prix en neuf tout à fait abordable
est ce que sa couverture un peu limite l'exclu de votre choix ?
(destination paysage urbain avec des sujet plus proche que loin ! )
merci

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 26-02-2005 17:14

Fuji C 8,5 / 300 mm
Obturateur n°1 ; cercle d'image 380 mm ; angle de couverture 66° ; poids 250 g

Nikkor M 9 / 300mm
Obturateur n°1 ; tirage mécanique : 290 mm ; cercle d'image 325mm ; angle de couverture 57° ; poids 290g
tests Perez f/11 : 48 48 48 f/16 : 48 48 48 f/22 : 54 48 38

JCL

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: stephane
Date: 26-02-2005 17:30

Jean claude ,

pouvez vous m'expliquer "tests Perez" comment lire les 3 chiffres après les diaphs
merci

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Raph
Date: 26-02-2005 17:35

@stephane

la demande initiale concernait les 360. Le fait qu'on propose à mats un 305, certains avis furent émis à ce propos.
Les deux 300 cités se ressemblent (hors CI) et figurent certainement dans le peloton de tête pour du 4x5" ou 13x18 (surtout vu le rapport poid / performance).

J'ai fait l'impasse sur cette focale, car trop rapproché du 240 / 360

A+
Raph

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: guillaume p
Date: 26-02-2005 18:01

Je connais au mois une personne qui utilise un M300 en 20X25… Sa couverture ne permet que très peu de mouvements.
On commence à être à l'aise en paysage quand le cercle image passe les 1,5 fois la diagonale du format (450 mm en 8X10").
Mais on peut aussi se passer de mouvements (en gardant à l'esprit que la bascule avant est très demandeuse en cercle image, en particulier avec les focales longues des grands formats pour lesquelles le 'scheimpflug de base' requiert un angle de bascule qui croît avec la focale).

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 26-02-2005 18:24

pouvez vous m'expliquer "tests Perez" comment lire les 3 chiffres après les diaphs
Référence :
http://www.hevanet.com/cperez/results.html pour l'explication détaillée en anglais
http://www.hevanet.com/cperez/testing.html pour la liste des objectifs de chambre testés.

Limite de résolution en test sur mires sur film noir et blanc Tmax.
Les trois valeurs représentent la limite de visibiilté au microscope pour des groupes de traits correspondant à une limite en paire de lignes par mm.

Les trois valeurs sont lues à différents endroits de l'image : centre, milieu, bord extrême.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: stephane
Date: 26-02-2005 18:41

merci pour les infos.

Re: dilemne optiques 8x10

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 26-02-2005 19:02

Stephane,

Emmanuel a tout dit et bien dit.
On peut simplement ajouter, comme le précise Perez, qu'il s'agit de valeurs relatives. Il garde la même procédure pour tous les objectifs qu'il teste, donc la comparaison est possible entre les objectifs que lui, teste.

<< This is at best a relative (not absolute) comparison between these lenses. Kerry and I are simply looking for the Pick of the Litter. >>