forum galerie-photo

Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-02-2005 10:43 Suite à certains dérapages des réponses sur le sujet "Moi, j'ai trouvé ça... ", concernant les sites photo "à voir", je voudrais faire une suggestion à Henri Peyre, aux modérateurs et aux membres du forum : Ne pourrait-on pas créer un sujet permanent, sans aucun commentaire, sans aucune réponse, où chacun signalerait simplement les sites qu'il trouve intéressants à visiter ? On pourrait appeler ce sujet "Sites à visiter", "Sites photo à voir", peu importe. Quand quelqu'un trouve un site photo qu'il trouve intéressant à visiter, il pourrait le signaler en indiquant simplement le titre, le nom du photographe, et le lien vers le site. Cela permettrait en plus d'éviter les redites inutiles. Cela aurait l'avantage de permettre à chacun de signaler les sites qui lui plaisent, et à tous d'aller directement cliquer sur les adresses pour les visiter, sans s'embarquer dans des discussions sans fin, parce qu'elles font appel aux goûts de chacun, et que personne ne sera jamais d'accord. En contrepartie, les membres du forum devraient un peu se discipliner en s'abstenant de donner leur avis sur les photos, ce qui éviterait les discussions qui dégénèrent. On aurait un sujet de référence, qui serait probablement régulièrement en haut de la liste.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   18-02-2005 10:47 S'il vous plait, faites que JLL ne soit jamais modérateur ! toujours avec le sourire…

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2005 10:56 Les discussions sans fin sont le charme de ce forum, Et la morale on s'en fout, Et les dérives ici sont vraiment ce qu'il y a de mieux ;-))) Allons-y, Il faut refaire le monde, mais sans moralisateurs ;-))) HG

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-02-2005 11:05 Rassure toi, Guillaume, je n'ai aucune envie d'être modérateur, n'étant moi-même pas modéré. Par contre, je crois que ce rôle te conviendrait parfaitement. Tu pourrais donner libre cours à tes talents de moralisateur. Je fais ici une simple suggestion. Libre à tous de la rejeter ou de l'accepter. Je voulais être constructif, pas répressif comme tu le penses.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   18-02-2005 11:12 Oui, merci de m'indiquer La Voie…

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Christophe  Date:   18-02-2005 12:23 si le sujet est permanent et sans commentaire, il faudrait que l'ordre des fils soit inverse, pour que les derniers soient les premiers (tiens c'est une bonne idee, je devrais la developper... ca aurait peut etre du succes... ;o))) ) @+ Christophe

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   18-02-2005 12:34 Au passage, déjà proposé ici par David G.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: henri peyre  Date:   18-02-2005 14:06 Cela a été proposé au moins à deux reprises me semble-t-il mais le fil en question est devenu un fourre-tout qui a lassé tout le monde. Le plus intéressant est le travail en profondeur, pas gratifiant mais immensément utile, que tu as fait pour les pages techniques, Jean-Louis : recueillir les liens intéressants les uns après les autres... mais quel boulot !

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-02-2005 14:35 Alors, Henri, contre-proposition : accepterais-tu de mettre en ligne sur le site Galerie Photo quelques adresses de sites de photographes ? Je suis tout disposé à te fournir dans quelques temps une liste que tu validerais.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Christian Martin  Date:   18-02-2005 16:05 Ne transformez pas le site en usine à copains. Toute la vie autour de nous est déjà comme ça. CM

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-02-2005 16:31 "Usine à copains" ? C'est quoi au juste, cette bestiole ?

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: fabrice  Date:   18-02-2005 16:49 Ben Jean Louis, ça veut dire que Christian te soupçonne, dans ton idée, de toucher 1 millions d'ancien francs plus échangeable pour faire une liste de photographes qui sont tous tes potes et ainsi les rendre célèbres dans le monde entier et faire monter leur cote au point qu'ils deviendront tous milliardaires (merci Jean louis!T'en connait du monde Jean Louis!!). Je te propose donc de mettre en tête de ta liste, le site de Christian afin que nous puissions tous juger qu'il s'agit effectivement d'une manipulation destinée à satisfaire les copains et leurs interets. fab

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Christian Martin  Date:   18-02-2005 17:50 Il me semble que vous avez comme l'envie de faire dévier la conversation ?

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-02-2005 17:59 Faudrait un peu voir à ventiler le studio... les émanations de D76, c'est pas bon pour les neurones...

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Christian Martin  Date:   18-02-2005 18:25 Non môssieur, pas D76, mais XTOL avec un peu d'eau, HC110 avec un peu plus d'eau, ou le ricard de chez nous, avec quand même encore un peu plus d'eau. D'ailleurs faudrait essayer le ricard comme dévelopedaleur platine ...

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-02-2005 18:33 Christian, Si c'est bien ce que dit Fabrice, d'une part ça me choque vraiment, parce que ce n'est pas du tout mon genre, et d'autre part, ça prouve une seule chose, c'est que vous avez vraiment une très sale mentalité pour y avoir pensé. Je n'ai aucun copain photographe à promouvoir. La plupart sont des photographes étrangers que je ne connais que pour avoir visité leur site, et dont j'aurais aimé partager les photos avec les autres membres du forum. Point barre. A ce titre, quand j'ai créé la liste des liens qui a été mise en ligne sur Galerie Photo, vous devez penser que je me suis aussi fait un pognon énorme, avec Hasselblad, Rollei, Linhof et autres... En tout cas, permettez moi de vous dire que votre remarque, c'est très con. Et je pèse mes mots.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2005 18:39 Jean-louis, Tout cela ce sont des petites blagues, Personne n'a jamais émit le moindre doute sur votre intégrité, Et je n'ai pas compris la remarque de Christian, C'est vrai que nous nous connaissons presque tous, Ce qui fait de ce site un site de copain, Le pain est virtuel, mais pas toujours ;-))) HG

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Christian Martin  Date:   18-02-2005 19:37 Jean-Louis, c'est Fabrice qui dit cela, pas moi ! Fabrice parle souvent d'argent, pas moi ! Je pourrais même accuser Fabrice de calomnie gratuite, étant donné qu'il ne me connait pas, et que par "usine à copains" il n'y a rien de sous-etendu de ce genre. Il faudrait arreter la calomnie, il y a des ressources légales contre, si le raisonnement ne suffit pas. Alors je dis un truc, l'autre dit ça veut dire ceci et cela, et je me fais reprocher d'avoir dit ce que l'autre a dit et que je n'ai pas dit ? Vous pigez vous ? S'il était vrai que j'avais dit ou sous entendu cela, vrai de vrai, vous auriez eu raison d'en être choqué. Mais relisez mon texte, j'ai seulement dit "Ne transformez pas le site en usine à copains.Toute la vie autour de nous est déjà comme ça." Il n'est nullement question de l'interet imaginé par Fabrice. S'il faut expliquer ce que j'ai voulu dire, j'ai seulement voulu exprimer que vouloir proposer une liste de sites que l'on croit digne d'interet, peut favoriser uniquement ceux que l'on juge soit même comme digne d'interet, sans savoir vraiment ce qu'en pensent les autres, et sans considérer que d'autres aussi ont des compétences pour trouver des sites digne d'interet. C'est de cette façon que se créent les petites combines, les reseaux entres copains, les petites mafias. En dehors du groupe, point de possibilité. Mais probablement que votre proposition comme elle était formulée, m'a fait croire à tord que vous vous présentiez comme vouloir seul proposer les sites dignes d'interet. Je m'excuse d'avoir fait un aussi rapide racourci, et suis désolé que ce soit venu juste apres l'intervention d'Henri Peyre. Je comprends votre réaction, et j'en suis désolé. S'il y a des excuses à faire, parce que j'ai été trop abrupt et rapide dans mes mots, je vous fait mes excuses. Je n'ai pas envie que l'on se dispute chaque vendredi de chaque semaine. Mais je n'ai jamais parlé d'argent, de penser faire de l'argent, de penser utiliser l'idée pour se promouvoir ou que sais je encore. Ceci est de la fabulation gratuite. CM

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: T.N.  Date:   18-02-2005 20:34 Moi je trouve que les gens qui participent activement au contenue de ce site sont vraiement à remercier, car nous pouvons que deviner qu'il ne s'agit que de passion desintérréssée.... A voir le forum et les nombreux conseils, solutions proposées etc... tout cela tres amicalement et benevolement ..... on ne peut qu'en remercier les assidus ! Alors certains se croient tres intelligent de faire les mouettes et chier sur tout le monde ? !!!! on pourrait croire à de la jalousie ...ou autre ?? en tous cas pas du niveau generalement constaté de ce forum.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: titi  Date:   18-02-2005 23:15 tentative de déstabilisation par usage de mouettes chieuses...dangereux tout ça

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: henri peyre  Date:   19-02-2005 07:18 Oulala ! Ca chauffe ici ! Mais dans le fond c'est intéressant. On aborde des questions qui me tarabustent souvent en réalité. D'abord, la ligne esthétique de galerie-photo.com, c'est du contemplatif. S'il y a un seul choix régalien, le seul que je revendique, c'est celui là. La haine, la misère, la violence et la passion de montrer et de regarder cela qui est majoritaire sur la planète, je lutte contre. C'est un engagement et voilà. Ou une contribution, dans ma vie, à l'état du monde. Si on fait chacun dans sa vie un truc à son niveau, cela bougera. Après : il y a la conviction que pour en finir avec la haine il faut augmenter la connaissance. Le sentiment n°1 chez l'Homme c'est la peur. Augmenter la connaissance c'est faire reculer la peur. Ensuite : la connaissance, à force d'être pratiquée, devient jouissance. Je pense que c'est pour cela que j'aime la photo. Voir et comprendre c'est pour moi mieux que participer et sentir. Plus encore, cela devient participer et sentir (j'en connais qui me condamnent pour cela, mais bon, comment faire pour être autrement ?) Enfin : autonomie financière. Je ne veux pas que galerie-photo dépende de subventions ou de clans. Tout ce que je souhaite c'est qu'il y ait le maximum de pensée dessus. La liberté c'est de pouvoir échanger le maximum de connaissances sans dépendre de personne. Voilà mes principes puisqu'il y est fait allusion. Je dirais que ce qui est au-delà de cette grammaire je ne le revendique pas. Je ne comprends pas les bagarres, je ne comprends pas le goût de l'invective. Cela me lasse. Concernant les listes de sites, je veux bien. Mais commençons par parler de critères : qu'est-ce qu'une belle photographie ? Une fois qu'on aura des critères : cette photo est belle ou cet auteur est bon pour cette raison ou pour cette autre raison ou encore pour ceci, on pourra faire des listes de sites. Là je pense que cela pourrait devenir vraiment intéressant, un vrai travail de recherche esthétique qui pourra être utile. Sur les critères cela risque de discuter dur ;-))

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   19-02-2005 10:53 Henri nous propose une discussion qui s'annonce aussi riche que houleuse ! Qu'est-ce qu'une belle photographie ? C'est finalement la seule question intéressante… Mais par où commencer ? Quel sens commun sur lequel on pourrait fonder une sélection ? Henri défend une ligne contemplative… n'est ce pas un peu fourre-tout en se positionnant seulement par rapport à ce qui est rejeté, soit, je cite, la haine, la misère, la violence et la passion de montrer et de regarder cela ? La contemplation est une attitude qui permet d'atteindre les choses en profondeur, disons un moyen de transport pour se déplacer non à la surface des choses, mais en profondeur. Je rejetterai volontiers toute la photographie qui ne reste qu'à la surface, la photograhie un peu naïve et complaisante qui se contente de l'effet de réel photographique dans une intention qui ne dépasse pas l'imitation du réel, et qui recherche l'effet sur le spectateur en s'appuyant sur un caractère propre au sujet sans prendre position par rapport à ce qui est montré : la beauté convenue (le coucher de soleil, …), l'exotisme (les déserts américains, …), l'érotisme (…), et bien sûr la misère, la haine et la violence. Voilà pour l'instant…

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Christian Martin  Date:   19-02-2005 11:22 Le peintre Allemand Caspar David Freidrich disait à son époque : « le peintre ne doit pas peindre seulement ce qu’il voit en face de lui, mais aussi ce qu’il voit en lui. » Ce qui peut se faire avec la photographie aussi. Reste que 99% de nos photos sont des photos de surface (sans vouloir blesser quiconque ), au sens donné par les propos ci-dessus. Quand un auteur donne trop de caractère à ses images (voir Olivier Mériel), ça ébranle apparement les bornes du culturellement correct (voir le fil à coté). Mais casser les normes du jour, a toujours été une façon de progresser. CM

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2005 11:32 Je propose une autre possibilité sur l'analyse du travail de Mériel. Je suis pas le moins remis en cause par son cheminement, ni par son esthétique, Si par son style, ni par le culturellement supposé correct ou incorrecte. Non mon regard est tout autre, C'est le travail lui-même qui me fait faire la moue. Pour moi ce type de traitement de l'image, C'est ce que j'appellerais du travail de cochon, Et pas du style. Les idées sont plutôt bonnes, les cadrages respectables, Les sujets sont les siens, très bien, mais la réalisation technique, Non on se moque de nous, C'est peut-être çà le vrai sujet, dans cette hypothèse, c'est très réussi, Mais peu en accord avec le discours sur le style, ceux qui en ont et ceux qui n'en n'ont pas. HG

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: fabrice  Date:   19-02-2005 11:52 Vous excitez pas :-))...vous avez pas remarqué que je déraille pas mal tout de même :-)) Maintenant, quand on a quelquechose à dire, on le dit, directement, sans jeu de mots succeptibles d'amener à des interprétations. Si on laisse un message vague que seul l'auteur comprend (noter la réponse de JLL), faut pas venir s'étonner que des farfelus de mon genre en profite. Maintenant je vais laisser un message vague :-) -En matière de jurisprudence du net, y'en a qui ont beaucoup de choses à apprendre :-) fab

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: HALM rené  Date:   19-02-2005 12:02 dérapages , le premier mot de ce fil....Au départ un site avec des photos prises en GF de plus....Qui en touche certains, d'autres pas. Que du normal. Je m'interroge ce matin : qu'est-ce qui importe le plus sur galerie photo, une norme à imposer et un éventuel esthétisme liée à des photo exclusivement en GF? Et bannir toute "débordement" -si humain -à la règle de base? Est-il possible de fractionner à ce point ses émotions, ses coup de coeurs, bref les normaliser .....Les formater? Sous peine de rejet voir de sanction... Ce ne sont que des question, je ne veux pas polémiquer, juste des interrogations...

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2005 12:10 <<-En matière de jurisprudence du net, y'en a qui ont beaucoup de choses à apprendre :-)>> C'est le propre même de la jurisprudence, c'est comme le poker, il faut payer pour voir. La jurisprudence se forge par les dérives en tout genre, La philosophie du jusqu'ou peut-on aller. Le droit d'auteur, droit à l'image, c'est la même chose, il faut aller sur le font pour savoir. HG

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   19-02-2005 12:13 René, je crois qu'il s'agit de dégager une ligne esthétique basée sur l'idée de haute résolution. Ceci naturellement implique de faire des choix, qui certes ne seront valables qu'au regard de la ligne définie.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2005 12:15 << Je corrige une faute de frappe Le droit d'auteur, droit à l'image, c'est la même chose, il faut aller sur le front pour savoir.

Ma banalité hebdomadaire..

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   19-02-2005 12:34 Avez-vous la moindre idée de la chance que nous avons, comparée aux quelques millions de générations qui nous ont précédé ? Une lettre mettait parfois plus de six mois pour arriver à son destinataire. Le temps que je tape cette réponse, certains d'entre vous auront pu lire un courrier venant de Boston et répondre à un autre à Shanghai. Je clique sur une petite phrase soulignée, et, instantanément, je peux voir des photos qui ont été faites par un individu que je ne connais pas, qui vit dans un pays dont je ne connais rien, mais je peux pénétrer dans une partie de son intimité en quelques dixièmes de secondes. Comment pouvait-on voir des photos d'Alfred Stieglitz faites à New-York au début du siècle dernier ? En attendant patiemment qu'une de ses expositions soit ouverte à Paris (plus le voyage pour ceux qui vivent en province, ce qui était déjà une expédition), ou en achetant à prix d'or un catalogue qui, quelques mois après avoir été imprimé, avait une faible probabilité d'arriver en France, et encore fallait-il que je sache où le trouver etc etc. Et cette chance que nous avons, nous la laissons passer ? Ne crachons pas dans la soupe, dégustons la, au contraire. Nous vivons dans l'abondance, dans le trop plein d'informations. Ne faisons pas semblant d'envier ceux qui manquent encore de tout.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: alain-marc  Date:   20-02-2005 23:39 Merci Jean louis pour cette intervention digne et genereuse ! Mais, qui cette fois ci aura la plus grande cuillere pour deguster dans la soupiere en premier ces belles images tant mijotees??? :-) Il est vrai qu'il serait merveilleux parfois de pouvoir aider certains photographes de contrees oubliees du net a apparaitre, ne serais ce que pour pouvoir offrir leurs images au regard des autres, les sortir de leurs chambres noires et pouvoir partager avec eux !!! vaste chantier ! A-M

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-02-2005 00:08 Juste en passant et gentiment, voir très cool. <<Avez-vous la moindre idée de la chance que nous avons, comparée aux quelques millions de générations qui nous ont précédé ?<< Même si une génération ne dure que 20 ans cela fait au bas mot 20 millions d'années, Il me semble que l'humanité ou l'histoire n'a que 20 000 ans cela ne fait que mille générations, en gros pas grand chose, cela ne fait que 250 générations que l'écriture existe ;-))) Et la photographie 6 générations seulement. HG

Re: rien à voir

Auteur: guillaume p  Date:   21-02-2005 08:35 Homo Sapiens a au moins 35 000 ans… mais est-ce de l'Histoire ?

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-02-2005 08:40 Ok Guillaume pourquoi pas, Mais cela ne fait que 2000 générations. Je suis très impressionné par le fait que l'écriture n'existe que depuis 250 générations, On est vraiment peu de chose, Les arts picturaux sont plus ancien, mais en terme de génération cela reste presque palpable, très impressionnant. HG

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   21-02-2005 09:03 Effectivement, 6 générations pour la photographie, ou disons 7 si on compte les premiers succès du père Niepce… c'est peu. 20 et quelques générations depuis Gutenberg, et le livre se vend très mal… 250 générations pour l'écriture et on ne sait déjà plus lire ! Il aura suffit pour cela d'une seule génération d'Internet.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-02-2005 09:17 <<Il aura suffit pour cela d'une seule génération d'Internet.>> Peut-être aussi que nous n'avons pas assez de recul pour prendre la mesure des choses. Et même avec une imagination fertile et géniale, on se sent dépassé par ce pourrait laisser 250 générations d'Internet, ou 250 générations de photographie. HG

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   21-02-2005 09:21 Après 250 générations de photographie, on sera rangé parmi les primitifs.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-02-2005 09:31 <<on sera rangé parmi les primitifs.>> Dans le sens des primitifs italiens, Pas besoin de tant de génération une trentaine suffit. Et on arrive assez bien à avoir des souvenirs presque directs sur 5-6 générations, genre vécu famillial, le grand-pere du grand-père qui ..... HG

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Pierre Peretti  Date:   21-02-2005 12:01 "250 générations pour l'écriture et on ne sait déjà plus lire ! Il aura suffit pour cela d'une seule génération d'Internet." Je rendrais plus volontiers responsables les 2 générations de télévision. Pour internet, on s'en sort mieux en sachant lire un minimum, et si on veut communiquer il faut bien ressortir les outils désuets. Entre la télé et internet, les sms "c kwa sa"... qui nous ramèneraient aux débuts de l'écriture, transcription graphique du langage au moyen de codes créés pour l'occasion; dans le cas du sms, on pioche dans un vague reliquat de symboles typographiques croisés brièvement sur les bancs de l'école...

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   21-02-2005 12:08 Très juste… j'avais oublié les deux générations de TV…

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-02-2005 12:14 "250 générations pour l'écriture et on ne sait déjà plus lire ! Il aura suffit pour cela d'une seule génération d'Internet." Il s'agit de la vie de l'écriture chez les hommes et pas de la vie des hommes chez l'écriture, il y a une proportion de plus en plus importante d'écrit dans notre vie, Comme jamais dans l'histoire, il y a même des pays (comme le notre) ou il est difficile de vivre sans savoir lire, c'est très nouveau. Il faut regarder l'écriture avec du recul, et ne pas tomber dans un pessimisme sordide, Les livres se vendent plutôt autant qu'il y a 40 ans, mais il sont plus lu, chaque exemplaire est lu plusieurs fois, et le livre n'a plus l'exclusité de l'écrit. HG

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   21-02-2005 12:37 En 1900, il n'y avait pas la radio, ni la télé. Et dans ma ville, il y avait 12 librairies pour 16400 habitants. Un siècle plus tard, pour près de 60 000 habitants, il en reste péniblement 2 ou 3, mais tous les super-hypermarchés ont un rayon "livres". Vous croyez vraiment que les livres se vendent autant qu'il y a 40 ans ? La crise du livre écrit est une réalité. Pas le tonnage de papier imprimé. Il suffit de regarder dans les boîtes aux lettres. Les autres médias audio-visuels emportent le morceau. On ne lit pas plus de livres, au mieux, on regarde les émissions dites "littéraires" à la télévision.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Gérard F.  Date:   21-02-2005 13:40 Quelques mots pour répondre aux interrogations de HALM René du 19-02-2005 à 12:02. Les réponses définitives risqueraient inutilement de couper le fil. " Dérapage sur le fil" : les dérapages sont toujours contrôlés, sinon c'est l'accident du patineur qui va dans le décor en sortant du cadre. Tel homme politique bien connu se le rappelle parfaitement pendant ses périodes de lucidité présénile. Ce qui démontre la différence entre le grand format et les petits guides à penser. "Qu'est-ce qui importe le plus sur galerie photo, une norme à imposer et un éventuel esthétisme lié à des photos exclusivement en GF ?" : non bien sûr. Le grand format induit de fait une pratique posée, réfléchie et prévisible qui bannit l'instantané, le précipité et l'événement fortuit non calculé. Le GF est une pratique du non-agir pour conserver l'événement gravé dans le paysage, la pierre, dans les cœurs et sur les visages. "Bannir toute "débordement" -si humain -à la règle de base ? " : là non plus. Le débordement à la règle est de règle si on veut faire œuvre nouvelle. D'ailleurs, la règle est à peine un guide incertain, quelques jalons précaires. Sauf volonté de reconnaissance par la postérité ou esprit de gagne. Est-il possible de fractionner à ce point ses émotions, ses coups de cœurs, bref les normaliser. Les formater? Non, c'est impossible. Mais tout ce qui déborde du cadre du format est perdu. A moins de raconter une belle histoire qui fait vendre une œuvre en lui conférant une valeur supplémentaire, quasi-mytique. A.A. est-il un plus grand photographe après avoir raconté comment il a pris " Monnrise, Hernandez, New Mexico, 1941" ? Histoire dérisoire quand il raconte comment un astronome a calculé la date et l'heure exacte de la fameuse prise de vue après s'être déplacé sur le site quarante ans après. Mythologie photographique : reconnaissance du saint, pèlerinage sur le lieu du miracle photogénique, vente des reliques ( 2500 ou 50 000 dollars US pour un tirage original ?). Pour conserver un fragment de relique et sacrifier au culte des saints et des icônes, j'ai acheté un exemplaire de " The making of 40 photographes" de saint A.A.. J'ai même laissé sur le site de vente Internet un avis sur le livre pour la postérité. Comme quoi la croyance fait espérer le dévot en quête de salut et enrichir les desservants ! Amen. Cordialement

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   21-02-2005 13:56 Le GF est une pratique du non-agir Nous voilà un pied dans le taoïsme… voilà qui devient intéressant ! wuwei…

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: hervé durand  Date:   21-02-2005 22:59 Qui a dit que l'esthétique était une question de morale, je ne me souviens plus ? Hervé

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: hervé durand  Date:   21-02-2005 23:44 Bonsoir, Il semble que ce fil ai légèrement pris le vent (je fais référence à ce qui suit). Les goûts, lorsqu'ils sont argumentés, ça peut toujours se discuter. Mais hélas ce n'est pas toujours le cas et quand on se trouve devant une proposition du genre : "regardez j'ai trouvé ça et j'aime beaucoup", ça ne s'engage pas vraiment bien. "La contemplation est une attitude qui permet d'atteindre les choses en profondeur, disons un moyen de transport pour se déplacer non à la surface des choses, mais en profondeur." Je ne pense pas, à l'instar de Valérie Belin (un peu fatiguée ces derniers temps) que la photographie soit capable de regarder les choses en profondeur. La surface c'est déjà bien assez difficile. Hervé.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   22-02-2005 09:35 Je ne connais pas assez le travail de Valérie Belin pour dire si elle est fatiguée (je note au passage l'étrangeté de la réflexion : ''fatiguée…') Je suis curieux de savoir en quels termes elle parle de son travail. Le peu que je 'connais' d'elle est un travail sur l'apparence, et parfois l'ambiguïté de l'apparence. Cela veut-il dire pour autant que les choses sont abordées en surface ? Valérie Belin tente de faire passer ceci pour cela — le vivant pour l'inanimé (et inversement), un homme pour une femme, untel pour un autre, etc… — et, montre que la photographie n'est pas complice des apparences. C'est la paresse de notre regard qui nous tend un piège. Pour revenir à la contemplation, c'est un mécanisme qu'il appartient au spectateur de mettre ou non en route.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Nicola Delorme  Date:   22-02-2005 14:45 "La contemplation est une attitude qui permet d'atteindre les choses en profondeur, disons un moyen de transport pour se déplacer non à la surface des choses, mais en profondeur." Ne confondez-vous pas la contemplation métaphysique avec la contemplation visuelle? En tout cas, la définition que vous en donnez, on peut la retrouver dans "La République" de Platon et il s'agit de la contemplation, non pas visuelle, source d'erreur et d'illusion, mais des "Idées" (cf. allégorie de la caverne). Et ce qui est assez drôle ds l'intervention de la personne qui énonce cette définition, c'est que, ds l'allégorie de la caverne, la source de l'illusion est représentée par les ombres projetée sur l'intérieur des murs de la caverne de personnages qui déambulent dehors et qui se trouve entre la direction du soleil et la caverne. L'homme, à l'intérieur, prend les ombres projetée pour la réalité (car son regard n'a jamais eu le courage d'affronter ce qui se trouvé en dehors de la caverne) alors que ces ombres n'en sont que l'apparence.....ce qui est donc drôle, c'est que l'on pourrait faire une analogie entre la caverne et la chambre photographique, entre l'ouverture de la caverne et l'obturateur et entre les murs où sont projetés les ombres et le film photographique. Merci donc, pour cette erreur d'interprétation, elle en vient à me faire conclure que Platon n'aurait guère été un fervent défenseur de la photographie, non pas comme art, au contraire, mais comme pensée de la vérité ("en profondeur" comme dit plus haut). Et si pour ma part, il est évident que à partir de la surface des choses (seules choses sensibles possibles sur le film) ont peu exprimer une certaine vérité, à l'instar de Platon, en rien cependant, la photographie ne nous dit la profondeur des choses, tout au moins peut-elle la susciter.... Il n'y a pas de contemplation de la vérité possible par la photo, je ne suis pas d'accord. La vérité -tjrs relative- ne s'exprime pas par ce moyen en photographie.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: HALM rené  Date:   22-02-2005 15:05 "en rien cependant, la photographie ne nous dit la profondeur des choses, tout au moins peut-elle la susciter...." Je me permet un avis. Je suis d'accord avec cette réflexion. Donnez un appareil, une chambre à un artiste non photographe et c'est ce dans cet esprit qu'il l'utilisera...

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Nicola Delorme  Date:   22-02-2005 15:13 Je ne comprends pas....pourriez vous développer??

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   22-02-2005 18:05 Je ne faisait pas référence à Platon… je me garde bien de toute référence, j'en ai trop peu pour pouvoir les étaler !

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: fabrice  Date:   22-02-2005 18:09 Putain c'est 'achement compliqué la photo!! fab

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Nicola Delorme  Date:   23-02-2005 13:37 Guillaume, je ne dis pas que vous y faisiez allusion, ce rapprochement pour vous montrer que la contemplation est un mot qui revêt plusieurs sens et que celui que vous sembliez utiliser était celui de la contemplation visuelle. Sans y faire référence ou sans l'avoir lu, je pense que la définition que vous donniez faisait inconscient écho à l'héritage de la pensée de Platon. ...mais ce n'est pas de contemplation visuelle (comme en photo si je vous ai bien lu) dont on a besoin pour accéder à la profondeur des choses. La perception visuelle ou l'image de la réalité impressionnée sur le film n'est qu'une part relative (du regard, par ex) de la réalité. C'est bien pour cela que l'on parle d' "image" ..... Je trouve ça 'achement dur de pénétrer du regard la profondeur d'une table que j'ai photographié ;-) ....

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Gérard F.  Date:   23-02-2005 13:41 A fabrice , le 22-02-2005 à 18:09 pour : " Putain c'est 'achement compliqué la photo!! ". Tu l'as dit : plus dur à avaler que le chablis et la tête de veau vinaigrette.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   23-02-2005 15:28 Nicolas, La contemplation est aussi une technique de méditation qui passe par le regard, la vue. Peut être que mon héritage philosophique (puisque vous en parlez) se situe plus à l'est ! :-)

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Nicola Delorme  Date:   23-02-2005 15:37 Soit Guillaume....encore que je ne vois pas où, précisément, vous voulez en venir. Cependant je serais trés intéressé et curieux que vous m'en disiez plus sur cette technique de méditation qui, par la contemplation, permet de voir les choses telles qu'elles sont, en profondeur. Nicola.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: guillaume p  Date:   23-02-2005 16:08 Si je savais où je veux en venir, j'irais droit au but. Ma première satisfaction serait de vous voir douter des connaissances dont apparemment vous avez une certaine maîtrise. (sourire) Je sens poindre l'ironie, mais je vais faire comme si c'était une erreur d'interprétation de ma part. (re-sourire) La méditation contemplative est une pratique taoïste. Rapidement : le principe en est d'attacher son regard à un élément naturel et de le scruter dans les moindres détails pour en quelque sorte entrer en communion avec cet élément… A creuser si cela vous intéresse… Je pense que la photographie de haute résolution, de par son extrême acuité, a quelque chose à voir avec cette pratique. Je ne dis pas pour autant qu'une photographie contient en elle toute la profondeur de la chose représentée, seulement qu'elle peut donner accès, par l'infini détail qu'elle présente, à une réalité plus proche.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   23-02-2005 16:25 Contemplation, ou prévisualisation ? Le second me paraît peut-être plus indiqué en photographie.

Re: Suggestion pour les sites photo.

Auteur: Nicola Delorme  Date:   23-02-2005 17:28 Aaaah, là, nous sommes d'accord, Guillaume !!! Il fallait juste que vous précisiez ce que je ne pouvais interpréter sans votre concours. Effectivement, nous ne percevons visuellement du réel que ce que nos yeux, tels que leur cpacité à voir et leurs limites, nous permettent de voir. Et c'est bien pour cela que l'homme a inventé le microscope et le téléscope, afin d'élargir le champ possible des capacités de notre oeil. Mais nous ne pouvons connaître que ce qui, au préalable, est objet de nos sens (qu'ils soit boostés artificiellement ou pas). Cette connaissance et donc, non pas absolue et telle que nous pourrions connaître la chose en elle-même, mais relative aux possibilités de notre expérience. Toute prétention hors de ce champ, n'est que spéculation, hypothéses ou mysticisme. Effectivement, à l'instar du microscope, la photo HD permet que l'image de la réalité qui est impressionnée sur le film soit plus conforme, fidèle à cette réalité. Et cela plus qu'en 35 mm car il y a plus d'infos. Mais n'oublions pas que ce qui est sur le film n'est qu'un certain degré de la réalité, elle ne peut en dire plus que ce qu'elle garde en mémoire. ....ou si vous me prouvez le contraire, je veux bien me convertir à ce que vous voudrez !!! Quant à mes prétendues connaissances, elles ne sont pas si amples, je les prends comme point de départ, certainement pas comme une bible, ni même pour argent comptant, ni comme un moyen de surestimer le contenu de mes propos..... ....je suis un veau comme vous tous. ;-))

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