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 agrandisseurs?
Auteur: Mik Nezet 
Date:   20-02-2003 09:26

Bonjour,

Nouvel arrivant dans le monde du moyen format (6x7), Je souhaite remplacer mon fameux agrandisseur Durst 370BW. Seulement, comment s'y retrouver dans la jungle des occasions puisque je ne sais à quoi ressemble un 138S, un 800M.... Qui peut m'aiguiller afin de savoir ce que je cherche, cad:
- une occase fiable et de qualité
- pour faire du N&B
- tête, condenseur?????????que choisir
- agrandissements jusqu'à 50x60
-projection au sol si possible
-évolutif jusqu'au 4"x5" (on sait jamais!)

Devant une telle détresse et maintenant 3 rouleaux à tirer, quelqu'un pourrait il m'aiguiller?.
Merci d'avance.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: M.Grandjean 
Date:   20-02-2003 09:50

Ce ne sont pas les bonnes occasions qui manquent!
Reste à savoir du budget dont vous disposez et de la place que vous comptez allouer à votre laboratoire.
Les choix suivant découlent essentiellement de ces deux paramètres.


MG


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Miik Nezet 
Date:   20-02-2003 19:10

Salutations,

J'ai la chance de posséder une pièce d'environ 10m² entièrement allouée à la photographie. Les seules limites pour l'agrandisseur sont bien sûr budgétaires (500 à 1000 euros avec l'objectif).

MN


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: toai 
Date:   21-02-2003 00:30

une occase fiable et de qualité
- pour faire du N&B
- tête, condenseur?????????que choisir
- agrandissements jusqu'à 50x60
-projection au sol si possible
-évolutif jusqu'au 4"x5" (on sait jamais!)

je vais parler de ce que je possède et je laisserai aux autres pour parler de ce qu'ils ont.
Comme cela vous aurez un eventail de choix.

D'apres ce que vous voulez, l'agrandisseur que je possède est un priox.
"pour faire du N&B" : oui
" tête, condenseur?????????que choisir" : le priox est a condenseur, 1 condeuseur avec
2 lentilels accolés(moyen format). + un lentille additionnelle pour faire du tirage 24*36
Les agrandisseurs a condenseur donne beaucoup de contraste au tirage , ceux a lumière diffuse moins.
"- agrandissements jusqu'à 50x60" : oui voir plus...
"-projection au sol si possible" : oui . le plateau possède un cache qu'on peut enlever permettant une projection au sol. j'ai jamais explorer cette facette mais je crois que c'est possible.
certains agrandisseurs comme Lpl permettent de faire des projections au sol en inversant tout le corps.
"-évolutif jusqu'au 4"x5" (on sait jamais!)" : le priox est pour format 4x5.

Si vous tombé sur un priox, regarder bien s'il est complet car les pièces sont assez rares.
Autres caracteristiqes :
La mise au point se fait par vis micrometrique (j'adore).
Avec ses 3 cames il peut etre automatisé pour l'agrandissement (ca marche pas terrible..)
Il est tout en metal , lourd, donc stable . le mien doit avoir 40-50 ans, pas de jeu entre les mecaniques.
Filtres : certains modele possèdent un tiroir a filtre , d'autres non.
et finalement le prix : entre 300 euros et 450 euros en occase,complet .
je crois que c'est le mois cher du marché en 4x5.
le meiux c'est de voir car une description par ecrit c'est assez difficile.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: M.Grandjean 
Date:   21-02-2003 11:10

Bien, si vous avez de la place donc rien ne vous empèche de vous acheter une grosse bébétte murale ou sur colone.

Question source lumineuse les têtes à condenseurs se vendent moins cher que les sources diffuses mais attention il faut toujours verifier que tous les condenseur soient fournis pour tous les formats. Chez Durst les condenseurs d'occasion se vendent à prix d'or, chez Oméga ou Besseler il vaut mieux prendre un vol Paris-NY en concorde pour trouver son bonheur et pour Priox ou Bouzard les accessoire sont rares.

vous avez cité deux modèles le M800 et le 138S:
Le M800 est une trés bonne machine, il passe du 6.5x9 le film 120 est donc trés à l'aise dans le passe vue. En plus rien n'empèche de le fixer sur une colone murale ce qui le rend archi stable et permet d'agrandir plus. Sinon la version plateau arrive tout juste au 50x60 (j'en ai un au labo).

Le 138s Gros et pro, en géneral ils ont quelques heures de vol donc attention ne pas acheter une épave.( gare à la pédale pneumatique qui commande la montée et la descente du plateau) Le tout est monté sur deux belles colones chromées qui s'enboitent le plateau descent au sol et la tête monte au plafond. Le tout permetant de passer du 13x18 à condition d'avoir tous les condenseurs.

Entre les deux il existe quand même quelques modèles 4x5 honorables les Laborators 1000 et 1200 sont aussi à prendre en compte.

Prochainement: les Oméga les Besseler et les Priox voire même les Reinhel.

MG


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: simon clément 
Date:   21-02-2003 11:41

Dans les offres sur le forum occasions on a pu voir:

pour mémoire /
AGRANDISSEUR SIMON OMEGA à condenseurs variables
du 24x36 au 9x12 - NB et couleurs - Colonne haute
Objectifs SCHNEIDER KREUZNACH 50-80-150 mm
Jeu de filtres Ilfochrome-Cibachrome 650 Euros

Colonne haute , il s'agissait peut-être d'unPro-lab D6
Bonne machine.

J'utilise un Rheinel à lumière froide qui couvre 12x16, une bête du point de vue mécanique.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: M.Grandjean 
Date:   21-02-2003 11:46

Tiens donc, de quel Reinhel s'agit-il, j'ai un Reinhel 13x18 avec la boite à lumière froide et tout le Toutim, Le P60.

MG


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Pascal Quint 
Date:   21-02-2003 12:55

Moi aussi ,je me contenterai de parler de ce que je connais.

J'avais commencé avec un Durst 370 BW, puis étais passé à l'Opemus 6 lorsque je m'étais mis au 6X6. Depuis un peu plus d'un an, je travaille sur un Omega D6 (format 4X5) avec une tête Chromega couleur. Entre le Durst 370 et l'Omega D6, je peux vous dire que la différence est similaire à celle que l'on peut expérimenter en PDV en passant d'un compact plastique 24X36 à une chambre monorail GF !

Bien qu'installé sur un plateau d'origine, j'ai fixé la colone (immense) très solidement au mur avec des grosses cornières métalliques pour éviter toute vibration. A moins que toute la maison ne vibre au passage en rase-mottes de l'US Air Force vers l'Irak, l'ensemble est d'une stabilité à toute épreuve.

On monte au 50X60 sur le plateau sans problème avec un négatif 24X36 et un objectif de 50 mm. La tête ne bascule pas pour projection murale, et tourner la colonne pour projeter au sol est possible mais vraiment pas recommendable vu le poids de l'engin. En revanche, rien n'empêche de se fabriquer un meuble sur lequel on fixe la colonne avec une planche-tiroir faisant office de plateau de projection et que l'on peut disposer sur des tasseaux fixés à des hauteurs différentes, ce qui permet de rabaisser la projection vers le bas sans toucher à l'agrandisseur. Pour une illustration, cf la partie labo du vieux bouquin de JL Sieff et Chenz (la Photo) où l'on voit l'installation de Sieff avec justement un Omega.

En ce qui concerne la tête, je sais qu'il existe de farouches partisans des condenseurs, mais franchement, depuis que je travaille avec une tête couleur, je me demande comment j'ai pu m'en passer pendant si longtemps. Confort pour le réglage précis et en douceur du filtrage, absence quasi totale de poussières à repiquer, possibilité d'utiliser des passe-vues de toutes tailles sans verres car le système ne chauffe quasiment pas les négatifs.

Un petit détail qui ajoute aussi au confort : les passe-vue sont ronds et peuvent pivoter à 360 ° dans l'agrandisseur ; on peut changer l'orientation du négatif projeté dans tous les sens sans toucher au négatif ; à l'usage, c'est vraiment très pratique. Autre avantage de ce système de passe-vues : on peut s'en confectionner soi-même avec du gros carton d'encadrement pour les formats atypiques (j'en ai fait un pour les négatifs du XPan). Je pense que les Beseler obéissent au même principe.

Le prix : j'ai trouvé le mien à 4000 francs (c'était 3 mois avant l'euro), complet avec trois passe-vues, deux boîtes à lumières (6X9 et4X5) et un objectif 135 mm en prime (Schneider Comparon donc pas terrible mais cela m'a bien dépanné le temps que j'en achète un de meilleure qualité). Bien évidemment, on utilise les objectifs à pas de vis standard (39 mm je crois).

Chez Omega, la série D est de format 4X5 et la série E va jusqu'au 5X7.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: simon clément 
Date:   21-02-2003 21:46

Mon agrandisseur est un lbo standard 13x18 et au dessous.
J'ai aussi un Durst M601.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Miik Nezet 
Date:   23-02-2003 15:01

Un grand merci pour votre partage d'expériences.

Je m'aperçois finalement que je croyais connaitre les marques et pas leurs modèles. Et bien rectification: je vois apparaitre des marques et des modèles indigènes que seuls les déja initiés connaissent ou alors le labo, encore plus que le photo, sont faits de hasard.
En tout cas, même si vos réponses ne m'apportent pas de solutions évidentes, elles me permettent de m'interroger plus précisément sur lesagrandisseurs et de faire partager vos connaissances. Car nous sommmes nombreux à nous questionner sur leur choix. surtout en en moyen et grand format qui explorent des matériels et des techniques confidentielles.
- Existe-t-il un livre, un site de ressources sur ce sujet ,(j'ai du mal à le croire car le site de henri peyre est exceptionnel)
- Que choisir entre une tête N&B, multigrade ou couleur pour faire du N&B.
- Est il vrai qu'il faille une tête multigrade par format de négatif?

MN


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   23-02-2003 15:55

Lorsque j'étais passé au 4x5", j'avais acheté un agrandisseur Fujimoto à tête couleur. Je n'ai jamais regretté ce choix (je n'avais toujours eu que des agrandisseurs à condenseurs). Par rapport à une tête multigrade, la possibilité de faire varier finement le réglage est agréable. Il ne faut bien entendu pas une tête par format, on échange seulement les boîtes à lumière.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Ph G 
Date:   25-02-2003 21:04

A Mik,

Je suis vendeur d'un Priox en excellent état (avec ses 3 optiques et les condenseurs) pour 400€, si cela vous intéresse.
Cordialement,

Ph GOURNAY


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Alain M. 
Date:   04-03-2003 19:16

Bonjour,

Pour information, il semble que les ampoules pour Durst Laborator 138 ne soient plus disponibles.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: David F 
Date:   04-03-2003 19:57

Bonjour,

Voici des infos sur le Durst 138 S que j'utilise avec bonheur.

Egalement d'autres infos sur le meme site, notament la nouvelle version du 138 S actuellement fabriquée aux US...

http://www.durst-pro-usa.com/5x7ver.htm

Salutations Argentiques,
David F


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Miik Nezet 
Date:   04-03-2003 22:43

Bonjour,

merci à tous pour votre participation.
Les recherches évoluent et les critères se précisent.
Que penser vous de l'acquisition d'un oméga D à condenseur avec passe vues. Quels sont les risques et les précautions à prendre lors de l'achat d'un tel appareil?
A priori, cest de la bonne mécanique, robuste, précise?, ancienne...


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Frédéric R 
Date:   05-03-2003 19:10

Bonjour,


Mes préoccations rejoignent celles de Milk Nezet.
En effet, on me propose un omega, super chromega, dichroic II (est-ce bien cela ?). boite de diffusion, tête couleur et accroche murale.
Je ne sais trop qu'en penser, pouvez-vous m'aiguiller ?
A quel prix faut-il négocier ce type de matériel ?
L'accroche murale n'est-elle pas trop contraingnante ?
Existe-il un moyen de trouver un gros pied pour adapter cette machine ?
Y a t-il des objectifs qui vont mieux que d'autres pour cet agrandisseur ?
avez-vous des contacts...

Merci par avance pour votre collaboration.

Cordialement


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: toai 
Date:   21-03-2003 07:55

ci joint un lien interressant concernant les omega.
http://www.khbphotografix.com/omega[/


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: toai 
Date:   24-03-2003 15:23

cela peut interesser des bricoleurs :
http://www.darkroompro.com/
quelques docs online sur des durst ,beseler, omega ce peut aider
quant on achete en occasion ces genres d'agrandisseurs.

ces infos sont en vente sur ebay a base de 10 $ us..(gloups)
mais avec le net certaines ames nobles font avancer le cerveau humain.
Cdt
toai


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Mik Nezet 
Date:   25-03-2003 22:02

Très heureux de voir que sur le forum, il existe un noyau dur d'initiés. Infos bien reçues! Ma dernière préoccupation était de choisir entre une tête condenseur ou multigrade. La lumière diffuse semble "estomper" les poussières, donc diminuer la netteté du tirage. Apres recherche, il n'en est rien!. Elle donnerait une palette de gris plus doux, nuancés et fournirait des tirages moins durs. Et pour ne pas donner tort aux grands tireurs, j'ai décidé de faire comme la plupart: tirage avec tête couleur ou multigrade.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-03-2003 23:47

Bonjour,

Juste une petite intervention sur les modes de tirages et les rendus.

Il faut être concient qu'il existe (en N&B) des types tirages qui donnent des rendus qui leur sont propres sans comparation possible, chacun ayant sont rendu et ses avantages sans que l'un puisse imiter l'autre.

Il s'agit :

Du tirage contact
Agrandisseur à lumière dirigé (assez rare et difficile à mettre en oeuvre)
Agrandisseur semi dirigé (extrèmement courant)
Agrandisseur diffus : lumière froide, boite à lumière, tète couleur, tête polycontrast (courant mais rendement très faible)

L'idéal serait de pouvoir tout utiliser selon ses sujets.

HG


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: toai 
Date:   27-03-2003 23:48

Pour les sources lumineuses (tungstene,halogène,tube fluo) :

http://216.87.164.59/lightprop.htm
(ca vient de http://www.durst-pro-usa.com/products1.htm)
(bizarre cet @ IP dans l'URL du site...enfin..)

je crois qu'il y a un lien entre le filtrage mutilgrade et la composition des sources.
cela sort du cadre de la photo mais c'est bon a savoir...
cdt
toai


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-03-2003 09:00

Bonjour,

<je crois qu'il y a un lien entre le filtrage mutilgrade et la composition des sources.
<cela sort du cadre de la photo mais c'est bon a savoir...

C'est vrai et dans le sujet, cela dépend de la température de couleur de chaque source, ce qui reviens à dire que chaque tête, chaque source a son filtrage, qu'il convient d'étalonner.

HG


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: françois M 
Date:   30-03-2003 17:24

bonjour,
quelqu'un peut-il répondre?
Où trouver une lampe pour un durst 138s
d'avance merci

FM


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: toai 
Date:   31-03-2003 09:26

bonjour

www.solded.com
ils ont un comptoir sur paris ...
mais attention le venduer ne connait pas grand chose en agrandissuer photo
(c'est pas son metier) mais ils possèdent beaucoup de choses qu'on ne trouve
pas ailleurs.
peut etre que vous trouverez votre bonheur...

certaines lampes exotiques ne sont plus produites donc il faudra adapter d'autres lampes.
---> Temperature de couleur,filtrage
---> voltage, transfo, normes US/europeenne etc...
pleins de facteur en prendre en considerations...

En ce moment je suis en train de galèrer sur un tube fluo d'une tete a lumière froide d'un priox. tube a vapeur de mercure des années 60 je crois , dont je ne connais pas le voltage requis , seulement on m'a dit que cette lampe necessite
un voltage entre 800 et 1500 volts

Si une personne connait le priox et sa tete lumière froide je serai interressé par son experience sur cette antiquité :o))

cdt

toai


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: TMG 
Date:   02-04-2003 23:18

Je possède deux agrandisseurs Omega D5 XL, un à condenseurs l'autre avec une tête dichroïque et chromegatrol (boitier de controle servant de compte pose). C'est évidement du très bon matériel (bon d'accord je suis partisant !), en ce qui concerne les prix d'achat : entre 700 et 1200 $ selon l'état pour le condensseur me parait être un bon prix, comptez à peut près le double pour le modèle avec tête couleur. Ceci s'entend pour l'agrandisseur (la tête), la colonne, le plateau et les passe-vues. (assurez-vous de savoir quels modèles de passe-vues sont livrés avec le modèle que vous voulez). Un agrandisseur "mural" est simplement un modèle avec colonne vendu sans plateau mais avec le systême de fixation prévu pour le poser contre un mur, au dessus d'une table ou d'une paillasse par exemple. La différence de résultat entre un tirage "condenseur" et "tête couleur" n'est pas significative en ce qui concerne la douceur ou l'absence de défauts (poussières) sur un tirage (j'ai les deux !). Il sera toujours possible d'obtenir un tirage doux sur un condenseur et inversement sur un tête couleur sans trop de manip., pour les poussières : DUST-OFF (bombe à air) sur le négatif juste avant de le disposer sous la tête. Les agrandisseurs Omega ne sont plus importés en France. (anciennement par Photo Service July) pour des raisons (?) de conformité aux normes européennes. Pas de problèmes pour le modèle à condenseurs , il suffit de changer la prise de courant, mais pour le modèle couleur ça risque d'être plus compliqué, méfiance. Si ce sont des modèles importés en france par le passés par un revendeur officiel (July) alors c'est bon. Points à vérifier avant achat : Modèle (!), le condenseur a deux lentilles fixes plus une variable en fonction de l'objectif que l'on met dessous. Etat du souflet, de la mécanique : je viens de casser un ressort contre poids (P.S. si quelqu'un sait où en trouver...) du plateau. Même chose pour le couleur mais remplacer condenseur par filtre dichroïque (ils semblent être d'une résistance à toute épreuve) et il est normalement livré avec deux boites de diffusion (petit et grand format). Je ne vends pas les miens évidemment, mais si vous voulez d'autre renseignement (réglages!) n'hésitez pas à demander.


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: martig françois 
Date:   03-04-2003 10:36

bonjour,
je suis face à une photo d'agrandisseur et je voudrais connaître les caractéristiques techniques de celui-ci.
Il s'agit d'un beseler 23c: quel est le format max du passe vue (je travaille en 6x6 et 6x9, il m'arrive aussi de travailler en 4'x5'). L'objectif beslar f:3,5 75mm a-t-il bonne réputation en terme de qualité?
merci d'avance
François


 
 Re: agrandisseurs?
Auteur: toai 
Date:   03-04-2003 15:45

http://www.darkroompro.com/
---> equipment manual --> enlargers ---> beseler 23c
23 comme 2x3 inches je crois ....a convertir en systeme metrrique europeen...




 
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