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Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: simon clément  Date:   19-02-2003 11:10 Bonjour, Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel, je crois que toutes ces catégories de photographes se retrouvent sur le forum. Il n'est pas toujours possible de savoir dans quelle catégorie il faut placer l'auteur d'un message. On pourra voir des situations assez cocasses ou des amateurs expliqueront certaines choses à des professionnels. Il est fréquent aussi que des professionnels donnent des avis totalement inadaptés au cas de l'amateur. Par ailleurs, si un professionnel fait preuve de condescendance à mon égard cela ne me gêne pas car c'est dans la nature des choses pour toutes les relations entre professionnels et amateurs, quelle que soit la profession. Mais, à voir les précautions que prennent certains intervenants , on sent qu'ils craignent le pire. Je crois que cet état de choses est de nature à décourager beaucoup de photographes amateurs. J'aimerais que chacun annonce la couleur. Pour donner l'exemple, je déclare ici solennellement ( Pourquoi pas sous la foi du serment pendant que tu y es ?) que j'appartiens à l'une des deux premières catégories citées.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Daniel Luu  Date:   19-02-2003 11:18 Amateur, parfois éclairé, parfois ébloui, souvent dans l'obscurité;-))

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: tin  Date:   19-02-2003 11:31 Pareil,Simon je suis comme vous.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: toai  Date:   19-02-2003 11:58 <<Mais, à voir les précautions que prennent certains intervenants , on sent qu'ils craignent le pire. Je crois que cet état de choses est de nature à décourager beaucoup de photographes amateurs.>> Humm je crois qu'il en faut plus pour decourager ... Quant a moi je suis amateur souvent dans l'obscurité posant des questions emmerdantes :o)

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: E. Bigler  Date:   19-02-2003 13:12 Pour la photo, je suis un amateur. Pour ce qui est de l'optique géométrique je passerai sans doute en catégorie : semi-professionnel. Pour le calcul des combinaisons optiques, je me classerai : incompétent, une catégorie non listée par Simon pour ne pas froisser les susceptibilités.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Joel Pinson  Date:   19-02-2003 13:14 Simon, pour être franc, je ne comprends pas trop ce que cela va résoudre ? mettre des étiquettes sur les gens n'est pas nécessairement un gage de qualité, et peut bien au contraire aboutir à des effets de bord indésirables. La communauté du forum est je crois assez réduite pour que chacun sache a peu prés ce que font les autres, non? Enfin, si ça peut aider, en ce qui me concerne je ne vis pas de mes photos, donc catégorie "amateur".

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Frédéric FOIN  Date:   19-02-2003 13:40 "Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel" Ces critères me semblent aussi subjectifs que les réponses que peuvent parfois apportés les intervenants quels qu'ils soient. C'est comme dans tout domaine, il y a des choses à prendre et à laisser. Il ne faut en tous cas pas se décourager mais simplement se remettre en cause de temps en temps, prendre du recul. Je ne vis pas de mes photos mais j'en fais beaucoup et depuis pas mal d'années, je penchais donc (logiquement?) plutôt pour "amateur expert" jusqu'à ce que je découvre la liste des sites de photographes dans la discussion "Photographes de paysages", et là je me dit que finalement je suis débutant! Plus j'avance, plus je recule, mais jamais je ne me décourage et j'ai vraiment envie d'avancer encore plus loin et plus vite.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Philippe Ayral  Date:   19-02-2003 13:47 Et que dire des formes hybrides… Je ne vis pas complétement de mes photos mais mes tirages payent ma photo et je gagne le reste à côté. De plus le distingo diffère selon les pays: en France n'étant enregistré nulle part, je ne suis donc rien. En Suisse, beaucoup de gens de la profession me considère comme professionnel avec les avantages qui vont avec. De plus, depuis longtemps je ne réalise plus que des travaux personnels et plus de commandes pour des clients (sauf très rares exceptions comme des tirages agentiques pour un bouquin si le travail me plait et que ce soit pour quelqu'un que j'apprécie). Donc, quelle catégorie ? -- Philippe Ayral http://perso.club-internet.fr/payral http://www.focale.ch

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Marc Genevrier  Date:   19-02-2003 13:59 Après tant d'éloquence et d'esprit, qu'ajouter de plus ? Ah si, que Simon a tout de même réussi le tour de force de susciter une discussion avec (pour l'instant) 8 réponses et 8 intervenants différents. Ce n'est pas si fréquent ! Ce sera un amateur, sans doute plus un petit quelque chose, pour moi, s'il vous plaît... Marc

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Marc Grandjean  Date:   19-02-2003 14:28 Et de neuf!! Que dire? Je me situe dans un milieu plutot pro, en revanche je ne gagne pas d'argent avec mon travail photographique. Et je n'en ai d'ailleur pas envie, je n'eprouve aucun complexe vis à vis de mes petits camarades professionnels et ils ne me prennent pas pour un petit rigolo d'amateur. J'ai plus de temps pour faire ce qui me plait. Je peu m'autoriser des bricolages, des ratés, d'heureuses surprises aussi, en bref j'explore. MG

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: etienne lamblin  Date:   19-02-2003 14:41 je suis installé en tant professionnel (micro-société donc peu de revenus...) et pourtant je me considère comme un amateur avec de l'expérience. De la difficulté de classer les personnes...

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: simon clément  Date:   19-02-2003 15:02 Déblayons d'abord le terrain. Est-ce bien utile que je vous dise que je n'ai aucune qualification pour dresser une liste des catégories de photographes, et encore bien moins pour classer chaque photographe dans sa catégorie?. Il me semble que l'on peut considérer comme semi-professionnels et professionnels, ceux qui tirent une partie de leur revenus de la photographie. A mon sens celui qui vend quelques photographies n'entre pas dans ces catégories. Pour les amateurs peut-être peut-on classer comme expert celui qui a fait ses preuves par des expositions, des publications, ou qui est reconnu comme tel par ses semblables . Mais cela peut rester flou. Je ne crois pas cependant qu'une classification est purement subjective. Simplement, si moi, amateur éclairé ou pas, je lis un conseil ou une opinion, je suis curieux de savoir à quelle catégorie appartient le conseilleur. Pas vous? Ce n'est pas une garantie mais une indication précieuse. Ne vous est-il jamais arrivé d'avoir en face de vous un vendeur qui dans son domaine de vente n'a pas le dixième de vos connaissances? Je suis conscient du fait que si je demandais à certains intervenants de décliner leur catégorie cela équivaudrait pour un agent de police à demander sa carte d'identitée au ministre de l'intérieur. Quand Emmanuel Bigler nous dit tout, je suis gêné. Dans mon cas je pensais qu'il y en a aurais moins un qui me répondrait lorsque je déclare que je suis amateur, que c'est un aveu vraiment superflu. Il n'est pas trop tard. Je viens de lire quelques messages, c'est la la modestie qu'il faut craindre.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: simon clément  Date:   19-02-2003 15:07 Correctif: "qu'il y en a aurait moins un qui me répondrait " Si quelqu'un connait un truc qui empêche de transmettre avant relecture, je suis preneur. Merci.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Alain K  Date:   19-02-2003 15:10 Eh bien pour ma part, je suis un pro avec une CP mais ça s'arrête là... mon salaire est noyé dans un chiffre d'affaire proche du smic mais pas beaucoup plus ! ! ! 3 ans d'activité. A mon sens la différence entre un pro et un amateur est simple... l'un essaie d'en vivre. Mais pour avoir vu un tas de choses je peux vous dire que la frontiére est dans les esprits. J'ai vu des pro "minables" et des amateurs "extraordinaires". Et je ne suis pas un vieux de la vieille. Enfin seul compte l'envie et surtout "oser" se lancer. Aprés c'est une autre histoire car on peut me dire ce que l'on veut dans la presse tout se passe à Paris. Voilà pour le statut... maintenant grace au forum j'ai appris beaucoup de chose sur les chambres et le moyen format... aussi, qu'elle différence seul compte le plaisir et les échanges A+ Alain K

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Alain K  Date:   19-02-2003 15:12 J'oubliai....pour ceux qui veulent voir... www.alain-k-photographe.com

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Joel Pinson  Date:   19-02-2003 15:13 Simon, tu veux dire "qu'il y en aurait au moins un qui me répondrait " ?? :-) >Si quelqu'un connait un truc qui empêche de transmettre avant relecture, je suis preneur. Ben, relire avant de transmettre :-)))

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: toai  Date:   19-02-2003 15:14 pareil je comprend pas cette phrase : "Dans mon cas je pensais qu'il y en a aurais moins un qui me répondrait lorsque je déclare que je suis amateur, que c'est un aveu vraiment superflu. Il n'est pas trop tard. Je viens de lire quelques messages, c'est la la modestie qu'il faut craindre."

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: alainb  Date:   19-02-2003 15:20 je suis professionnel , pour moi il n'y a que deux categories de photographe ;1°les amateurs qui pratiquent pour leur plaisir 2°les professionnels qui réalisent des commandes pour leurs clients ils y a des amateurs aussi bon voir meilleurs que certain pro ; la seule differences c'est qu'ils n'en n'ont pas fait leur metier. a plus AB

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Michel.Guigue  Date:   19-02-2003 16:01 Amateur, éclairé ou non ; pro, bon ou moins bon ; ... Le problème est ancien et devient aujourd'hui encore plus d'actualité avec le perfectionnement des matériels et des techniques. De mon point de vue, le professionnel est celui dont c'est le métier principal, source de ses revenus ; il est enregistré à la Chambre de Métiers ou de Commerce et a une situation juridique bien précise : entreprise sous l'une des différentes formes possibles. Il est aussi assujetti à la Taxe Professionnelle, TVA, Caisses diverses et autres. Il y a un conflit permanent entre les pros et certains amateurs qui, à prix bas, fournissent des travaux photographiques. Pour le même travail, le pro sera au moins deux fois plus cher à cause de tout un tas d'éléments liés à la fiscalité et aux contraintes de gestion. (je ne parle pas de qualité). Ainsi, l'amateur enlève un certain travail au professionnel sans en avoir les contraintes. La concurrence illégale étant pas loin ! Pour ma part, Michel Guigue, j'ai les deux casquettes. Mon registre de Commerce prévoit -entre autre- toutes les activitées liées à la photographie. Mon métier principal étant Opticien-optométriste et Audioprothésiste. Je suis également à la Chambre de Métiers et ai la qualité de formateur en photographie ; aussi titulaire d'un CAP de photographe. En dehors de ces précisions, mes interventions sur ces forums le sont au titre de celui que les choses photographiques intéressent et passionnent, sans étiquette ; j'y trouve là un échange très riche, rare et précieux. M.G.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: simon clément  Date:   19-02-2003 16:56 A Joel et Toai, Rien ne me sera épargné, mais je le mérite! Je vais m'occuper de vous. Vous souvenez vous de la phrase que répétait sans cesse le personnage principal de Palace?

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Joel Pinson  Date:   19-02-2003 17:00 "Je l'aurai un jour, je l'aurai..", bien sûr!

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: toai  Date:   19-02-2003 17:24 non je men souviens pas mais exposer votre idée.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: simon clément  Date:   19-02-2003 18:40 Finalement ce sujet me remet en mémoire mon propre cas. Je suis passé par différents stades assez bien déterminés. Pendant une assez longue période je n'ai eu pour connaissances en photographie que celles que l'on trouve dans la notice d'un appareil, cela suffisait à mon bonheur. Dans une deuxième période j'ai commencé à acheter des revues, des livres, bref à étudier la photographie aussi bien dans le domaine technique qu'artistique. J'ai même animé un photo-club. Je crois que je suis devenu à ce moment là ce que j'appellerais un amateur éclairé , un peu plus éclairé en tout cas que celui que j'étais auparavant. Parallèlement j'ai gravi les échelons dans le domaine du matériel. Ma satisfaction de photographe a augmenté mais pas autant que les dépenses pouvaient le laisser espérer, pour ne pas dire que l'insatisfaction a suivi la courbe, ascendante, de mes espoirs (vous me suivez ?) . Quant à la catégorie débutant, je crois vraiment savoir ce que c'est. Je devais avoir à peu près onze ans lorsqu'on m'a mis dans les mains un appareil photo. Je n'avais jamais touché une chose pareille, mon domaine à cette époque, c'était plûtot la clé a mollette. Je devais assister à une manifestation et celui qui m'a confié son appareil était celui qui devait la présider. Me jugeant sur ma bonne mine, ou simplement parceque j'étais là, c'est à moi qu'il a confié la tâche de le photographier pendant ses activités de président. Dix secondes d'explications en tout et pour tout. On a beau être doué mais c'est un peu juste pour un Leica à télémètre et le résultat fût ce qu'il devait être , toutes les photos furent ratées. Voilà ce que c'est un débutant. Pourquoi après un début aussi lamentable ais-je jugé bon de persévérer, nul ne le saura jamais.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Croizet Francois  Date:   19-02-2003 18:47 Bonsoir, Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel, tout cela fait la richesse de ce lieu d'échange, au même titre que la présence de candides, d'ignorants, de débutants, de compétents, de spécialistes ou d'experts... Quant à être un amateur éclairé, tout dépend de la lumière ;-)

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: g.lauren  Date:   19-02-2003 18:48 Je suis amateur lorsque je prend mon Blad chargé de noir et blanc et là, je grille de l'essence, de la pellicule sans gagner un sou..... Et professionnel quand je travaille pour le service photo d'un quotidien (depuis quatorze ans tout de même)..... Mais les meilleures photos, je les fait lorsque je suis amateur !!!

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   19-02-2003 19:19 J'aime ça, et je ne gagne pas ma vie avec la photo : je suis un amateur. J'ai 48 ans : je commence à être un amateur rétro-éclairé.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: cartou  Date:   19-02-2003 19:27 Ah ben moi, j'suis passionné photo comme vous tous, et amateur comme un certain nombre.........avec ça on est bien avancés ! Enfin ce théme de sujet nous aura bien amusés ! Patrick Cartou

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: philippe cas  Date:   19-02-2003 20:02 Bonsoir, Pour ma part je me classe dans la catégorie formateur professionnel (en photo) et donc photographe amateur (puisque les photographies que je produit ne sont pas destinées à me faire vivre). Je préfère toutefois auteur fauxtographe :) Cordialement Philippe Cas.

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Auteur: Marc Genevrier  Date:   19-02-2003 20:25 Simon, vous avez oublié une catégorie essentielle, celle de l'amateur averti. Averti des pièges et des difficultés de la photographie, mais qui ne manque pas d'y tomber !

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: philippe piron  Date:   19-02-2003 20:37 Bonsoir, Moi, je me destine a être photographe professionnel (c'est à dire en vivre monétairement), j'ai honoré ma première commande d'architecture il y a peu. Pour mon statut, à la différence de certains, je vise l'AGESSA, je me considère comme photographe auteur. Quels sont les personnes de ce forums inscrites à l'AGESSA et qui pourraient éventuellement me renseigner sur son fonctionnement (je connaîs les grandes lignes). Comment ça se passe pour eux, pas de problèmes ?

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2003 22:56 Bonjour, J'arrive un peu tard dans la bataille, mais voilà je souhaite la création d'une nouvelle catégorie : professionnelamateurtombédedansquandiletaitpetitettotalementobsédémaisquiessaidenvivrequandmême. Voilà une chambre 13x18 à 16 ans Vaugirard et la photographie Architecture-Patrimoine depuis 25 ans. En fait, pro c'est un truc terrible pour s'offrir des trucs incroyables avec bonne consience. HH

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: léonard  Date:   20-02-2003 01:35 Bonjour, Puisque je suis le petit nouveau du forum, je vais me présenter en quelques lignes. L'occasion faisant le larron... Ben voilà, j'ignore si je suis pro, demi-pro ou quart-pro :) j'ai un diplôme de photographe (même deux) mais je ne vis pas de mes images. J'en fais énormément et j'en vends de temps à autre quelques unes, mais ce n'est pas mon revenu principal. Quelques contrats par-ci, par-là... Pour des connaissances, c tout. Pourquoi? Ben tout simplement parce que je n'aime pas les fins de mois à zéro et que j'ai actuellement une profession à l'état qui me garantit la sécurité de l'emploi, une bonne rémunération et bcp de vacances :o) ... pour faire d'autres images et voyager. Voila. Bien amclt, Léonard.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: octavi  Date:   20-02-2003 01:37 Je suis amateur. J'etude la Photographie Documentaire a l'Anglaterre. J'ai travaille comme photographe et reporter presse et television a l'Espagne, mais d'apres moi, mon travail n'etait pas que du travail, sans vocation, sans inspiration (excusser mon francais) Alors, quand on va finir avec ma femme, j'ai essaie de commencer du zero et bien loin. J'aime bien de me promener par la ville avec ma chambre en faissant des photos urbaines. Ce sont les meilleurs moments du jour en apprendre a regarder. Octavi

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: simon clément  Date:   20-02-2003 08:48 Bonjour, Le gouvernement du forum a ceci de particulier qu'il a dans sa composition plusieurs ministres de l'intérieur qui n'ont plus besoin de se présenter. Cependant, leur absence ferait tache dans le Livre d'or. Je remarque que Henri Gaud a signé HH (Henri Henri ? ça sonne bien).

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-02-2003 08:57 HH C'est mon clavier qui c'est précipité dans mes doigts. HG

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: jean-pierre peretti  Date:   20-02-2003 10:42 Par delà les plaisanteries douteuses sur la BD (sujet "virages" de ce forum), je suis amateur, depuis longtemps; si la validité du terme "éclairé" est proportionnelle (entre autres facteurs bien sûr) au temps d'exposition du photographe à sa passion, alors je dois commencer à entrer dans cette catégorie... même si je me fais allumer quand je me fais mal comprendre en posant mes questions ;>) Jean-Pierre

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Jean Distel  Date:   20-02-2003 11:19 J'espère que je n'arrive pas après la bataille. Je dirais que l'amateur est celui qui aime. Qu'il soit "éclairé" ou qu'il "éclaire", ne change pas grand chose: il fait des choix délibérés et sans contrainte. La porte de la création lui est ouverte. Tout dépend de lui. Le pro doit nécessairement tirer un pro-fit de ce qu'il fait, qu'il soit bon ou mauvais, créateur ou créatif... ne change à mon avis rien au problème, sa seul planche de salut est qu'il réponde aux attentes de ses clients. Notre soucis en tant que photographe pro est de concilier les demandes des clients avec notre propre vision de la photo. Pas facile! J.D.

Re: Amateur, amateur éclairé

Auteur: E. Bigler  Date:   20-02-2003 11:26 Michel Guigue a parfaitement tracé la frontière que les lois de la République mettent entre les photographes amateurs et les professionnels. Il reste donc aux amateurs de savoir s'il est opportun de se subdiviser ou non en différentes catégories. J'ai un sentiment mitigé vis à vis de l'expression 'amateur éclairé', car elle évoque pour moi les « despotes éclairés » du XVIII-ième siècle. Si ma reconnaissance à l'égard du prince d'Anhalt-Köthen est infinie, il n'en va pas de même pour Frédéric II, à qui on doit indirectement le très emm...ant N° 1079 du catalogue Schmieder (je n'ai pas dit : le catalogue Schneider, où tout est censé être bon ;-) Je préfère donc le terme d'amateur tout court, tel qu'on l'employait autrefois avant que le terme d' « amateurisme » ne soit inventé ; par les professionnels ??. Et en remontant un petit peu dans le temps, on pourrait trouver l'inspiration pour dire quelque chose comme : Parlez à ce photographe amateur du dernier Nikolta 24x36 à mise au point automatique que vous avez acheté récemment, si léger, si pratique, et qui ne vous quitte plus : il détournera la tête. Dites-lui qu'en conservant les mêmes optiques vous pourriez passer au numérique, il cherchera par tous les moyens à détourner la conversation, et pourtant vous savez de source sûre que la photographie est sa passion. Vous lui dites alors que le passage au moyen format vous tente, vous verrez son oeil s'allumer, mais si vous avouez que vous rêvez d'un Bronica, il sera prêt à prendre congé de vous. Par hasard vous dites que vous avez vu dans une vitrine du boulevard B. un appareil bi-objectif gravé « made in Germany » qui avait l'air tout à fait neuf, et vous marquez votre grand étonnement, pensant que ce type d'appareil n'était plus fabriqué depuis longtemps. Il bondit alors, vous prend par la manche, vous mène en son cabinet d'amateur. D'une étagère il choisit --avec la même délicatesse qu'il aurait cueilli pour vous le meilleur fruit de son verger-- une curieuse boîte de cuir rectangulaire ; il vous passe la dragonne autour du cou, vous ouvre l'étui, et vous dit : « Monsieur, prenez en mains ce 3,5F-Xénotar. Ouvrez le capuchon vous-mêmes, sentez la douceur et la précision de la molette de mise au point. Quelle merveille optique et mécanique ! et ce silence de fonctionnement, sentez-vous tout cela ? cela est-il divin ? voilà ce que vous ne trouverez pas ailleurs ! »

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-02-2003 11:36 Bonjour, Je reviens sur le Pro et l'amateur, je dirai que les deux dans le même homme semble une bonne base de départ. La différence au niveau du statut implique simplement l'obligation de résultat qui est la contrainte professionnelle et on ne peut pas toujours faire la fine bouche, l'amateur lui n'a ni contrainte de rentabilité ni de sujet, il fait ce que bon lui semble. Un terme qui me sort des yeux c'est l'amateur expert (sans doute à cause d'une allergie à certains papier glacé présent en Kiosque). Amateur c'est le premier choix puis viens le choix professionnel qui lui est bourré de contrainte, mais donne l'avantage des moyens et des contraintes de la commande qui vous forcent régulièrement à progresser. HG

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Marc Genevrier  Date:   20-02-2003 13:37 les contraintes qui vous forcent à progresser J'aime beaucoup cette idée, et j'avoue que ça me manque un peu en tant qu'amateur. Ou disons que ça demande une volonté et une discipline de fer pour ne pas se répéter inlassablement. C'est pour ça, je pense, qu'on essaie de faire des expos, des maquettes de bouquins, de se fixer un thème ou un territoire. Bach a composé un chef-d'oeuvre comme l'Art de la Fugue en se posant des contraintes maximales. Paradoxalement, c'est aussi ça qui, parfois, permet d'aller plus loin. Marc

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   20-02-2003 14:00 Quelque que soit le domaine, quand on a une activité professionnelle, le temps, le coût, le cahier des charges vous force à avancer, du moins dans un premier temps. L'amateur, lui, puisqu'il n'a pas en général ces contraintes de temps, ne devrait en théorie ne livrer que des trucs super. Bizarrement, c'est souvent ça qui bloque, puisqu'il n'y a que peu de contraintes. C'est pour ça qu'il me semble intéressant, lorsqu'on a peu de temps, de se donner de petits projets, de boucler de petites choses, de se donner des limites. En essayant de ne pas se perdre dans le minuscule, et de ne pas perdre de vue d'autres choses qui ne peuvent s'élaborer que dans la durée.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: tin  Date:   20-02-2003 14:35 >En essayant de ne pas se perdre dans le minuscule, et de ne pas perdre de vue d'autres choses qui ne peuvent s'élaborer que dans la durée.Jimmy je suis d'accord avec toi,je dirai meme que cette reflexion nous amené au choix de vie,quel est ma liberté de faire? rester a mi chemin, ou aller jusqu' au bout d'une demarche qui peut prendre tout notre esprit? le photographe de dimanche alternant famille et pasion peut faire vraiment?,les pros peuvent photographier plus,mais si on regarde bien presque tous finisent par s'especialiser,et réentrer dans un format parfois trés eloigné de leurs histoire,ainsi j'ai connu des pro qui gardaient un peut de temps pour d'autres images,et souvent ils disaient ca se mon travail personel. ETRE OU PAS ETRE

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Henri  Date:   20-02-2003 14:40 Bonjour à tous, Comment pourrait on me classer? Si la notion apparement contradictoire: amateur-professionnel, ne me paraissait ici superflue; tous quel que soit le niveau de compétence, aiment le sujet qui nous reuni sur ce forum. Viel amateur je me prépare à passer professionnel, non point pour y gagner ma vie ma retraite y pourvoira, mais créer une entreprise, qui paiera deux salaires à deux personnes qui sont actuellement au chomage. L'aventure me motive, il y a des risques ( mes économies) Mais quelle richesse excitante que la création! Henri

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: alainb  Date:   20-02-2003 15:43 bonjour, ce qui sort par les yeux d'Henri GAUD ce sont les Amateurs experts . Moi ce qui m'irrite c'est le terme Semi-pro ; Pour moi on est pro ou amateur . ça veut dire quoi semi-pro ? pro a mi-temps ??? A plus AB

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: etienne lamblin  Date:   20-02-2003 15:59 pour moi, photographier est "vital" à plus d'un titre : c'est à la fois une manière "professionnelle" de gagner sa vie mais aussi une nécessité qui s'impose à moi ; porter sans cesse mon regard sur la réalité est source de vie, de joie, etc et remède à l'anxiété du "ça a été", "ça ne sera plus"...

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Marc Genevrier  Date:   20-02-2003 16:02 >ça veut dire quoi semi-pro ? C'est peut-être pour un pro une façon d'avouer qu'il ne se sent pas pour autant compétent dans tous les domaines, ni infaillible. Marc

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-02-2003 16:54 Bonjour, <ce qui sort par les yeux d'Henri GAUD ce sont les Amateurs experts . Correctif : seule l'appelation me sort des yeux, les hommes que l'on qualifie de cette façon ont toute mon attention mais je regrette ce qualificatif de "vendeur de voiture". Semi-pro est à ranger dans la même case. Personnellement je dis photographe, comme dit menuisier ou vigneron. HG

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Jean Distel  Date:   20-02-2003 17:28 Je ne suis guère d'accord avec Tin sur le fait de considérer qu'être pro, c'est aller jusqu'au bout d'une démarche. Cette notion renvoie l'amateur à une catégorie inférieure, celle d'une personne qui fait les choses "plus ou moins". Du coup on retombe dans le problème de hiérarchie: (amateur averti qui va un peu plus loin que l'amateur, semi-pro qui va encore plus loin, expert...) Je préfère m'en tenir à la définition littérale: "celui qui fait profession de". Ce qui sous-entend des devoirs (devoirs de résultats, devoirs envers un client...). Se pose alors la question des moyens. Pour ma part, si je pouvais me passer de gagner de l'argent pour vivre, je me verrais volontier faire de la photo dans la catégorie amateur. Mais voilà! Je me souviens avoir vu des toiles de peintres de l'école de Barbizon dont beaucoup n'étaient pas signées. La raison la plus probable est qu'elles étaient réalisées par des peintres de talent qui n'avaient tout simplement pas besoin de vendre leurs toiles pour vivre. Ces peintres sont des artistes incontestés, mais qui n'ont jamais eu à réaliser une toile sur commande. Leur oeuvre s'en est-elle trouvée minorée pour autant? J.D.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Joel Pinson  Date:   20-02-2003 17:36 A relire l'ensemble, il semble que beaucoup se disent amateurs (même les pros) du moins en ce qui concerne la photo qu'ils ont envi de faire et qui est celle qui nous intéresse ici je crois. Ce qui ramène a mon commentaire du début, à quoi bon mettre les uns et les autres dans des catégories, on est tous "amateurs" au sens premier du mot, et donc toutes les opinions échangées ici se valent et ont à mes yeux le même poids.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: henri peyre  Date:   20-02-2003 21:27 Bon. Je n'ai pas d'idée vraiment de ce que je suis. Surtout, je suis heureux de faire de la photo. Elle me nourrit de temps en temps, puis après c'est autre chose qui me nourrit. Ce n'est pas très gênant. Il y a plein d'autres choses que la photo. L'intérêt de la photo est que cela parle de la vue. En cela je me sens vraiment professionnel, parce que je passe mon temps à regarder. J'aime bien regarder. J'aime bien la photo pour voir mieux, et améliorer mon rapport à l'image, voir toujours mieux. Je suis donc non pas un photographe professionnel mais un regardeur professionnel, plutôt. Par exemple si je pars dessiner toute une après-midi, je reviens en voiture et je vois des formes partout. Cela change le regard au monde. Si je pars photographier, je cadre sans arrêt au retour, dans la voiture et juste avec les yeux, je juxtapose mieux. Si je vais peindre, je vois infiniment mieux les couleurs en revenant. Voilà, c'est cela que j'aime, voir mieux. Les discours artistiques qui ne portent pas sur le réel, je n'y crois pas. Le réel n'est pas donné. C'est nous qui le construisons. Quand on sera mort, le réel disparaîtra tout d'un coup (vous verrez cela). Le réel n'a que la réalité que notre regard lui donne. Voila ce qu'on peut dire d'une profession qui a tous les airs d'une profession de foi...

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: tin  Date:   21-02-2003 09:55 >Quand on sera mort, le réel disparaîtra tout d'un coup (vous verrez cela).Mistisisme ou reencarnation,en tous cas vous croyez a un vie a pres la vie.Une profession de foi comme vous dites. Jean distel >Je ne suis guère d'accord avec Tin sur le fait de considérer qu'être pro, c'est aller jusqu'au bout d'une démarche. OU j'ai dit ça? vous denaturez mes propos.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: Jean Distel  Date:   21-02-2003 11:36 Tin, je reprend votre phrase:(Date: 20-02-2003 14:35) "rester a mi chemin, ou aller jusqu' au bout d'une demarche qui peut prendre tout notre esprit? le photographe de dimanche alternant famille et pasion peut faire vraiment?" ... Si j'ai réagi, c'est parce que j'entend souvent opposer celui qui va jusqu'au bout (et qui est plutôt un saint qu'un professionnel) et celui qui butine à droite à gauche et qui pour moi peut-être aussi bien amateur que pro. Pardonnez-moi si l'interprétation de cette phrase n'était pas la bonne Cordialement J.D.

Re: Amateur, amateur éclairé, amateur expert, semi-professionnel, professionnel

Auteur: tin  Date:   21-02-2003 11:59 je suis d'acord,je me declare amateur a ce jeux ,ma question porté sur l'implication,jusqu'ou veut on aller.

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