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Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: olivier  Date:   04-02-2005 18:56 Bonjour, Ayant lu avec beaucoup d'interêt certain débat, je me permets de soliciter vos lumières sur l'achat d'un rolleiflex 2,8f 80mm Planar. Quel est l'avantage sur un 3,5f 75mm Planar et vouloir mettre 400 E dans un tel appareil en parfait état de marche est-il résonnable ou non? Toutes vos réflexions me seront du plus grand aide. Un ammateur à la découverte du moyen format, le plaisir du bel objet avec.:)

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: olivier  Date:   04-02-2005 19:13 En ne voyant pas de réponses venir, je pense que le sujet ne doit pas passionner les foules ce soir:(

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   04-02-2005 19:22 Bienvenue Olivier. Les diables tentateurs ont encore frappé, ils en rient sous leur cape rouge marquée à l'étiquette de la "Salzdahlumer Straße". Pour faire bref, l'important est que le Rollei-bi d'occasion soit bien réaligné optiquement et que le compur ne soit pas gommé. S'il est bien réaligné optiquement il sera très difficile de faire la différence entre les 4 objectifs classiques planar xenotar 3,5-75 et 2,8-80. Il y une légère décote due au mythe Zeiss qui s'applique au xenotar, moins cher, vis à vis du planar, plus cher ; c'est du mythe et pas de la réalité technique donc choix indifférent. Donc prenez ce qui vous semble raisonnable en prix pour 400 euros on peut trouver des occasions intéressantes en Europe sans trop de difficulté. Ne cherchez pas forcément un modèle avec posemètre en ordre de marche visez plutôt déjà l'achat d'un posemètre à main indépendant. Vu ce que coûtent certains appareils photo numériques dont la durée de vie est de l'ordre de 4-5 ans, mettre 400 euros dans un 'flex est un signe de sagesse. Il ne vous manque que d'avoir vu un rouleau de diapos couleurs ou un tirage 50x50 classique faits avec un 'flex et vous ne vous poserez plus guère de questions. Mais n'hésitez pas à poser toutes les questions, vous savez où vous adresser.

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-02-2005 19:26 Super appareil, Super optique, Marque mythique. Maintenance possible sans problème. En gros les planar sont tous bons ;-)) J'ai un F/2,8 de 1957 très top sans aucun problème, 400 Euro me semble raisonnable, Mais en faisant une recherche sur Rollei-BI avec le mode recherche du forum, Vous aller avoir une bonne semaine de lecture ;-))) HG

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: olivier  Date:   04-02-2005 19:32 Merci pour les conseils et la précision sur la différence presque nul entre les deux optiques. Il est vrai que le mythe du planar fait réver. Mais si rien le le justifie plus que cela mieux vaut rester résonnable. Mais alors quelle est la différence entre un 75mm et un 80mm qui il me semble est plus rare d'occasion mais semble plus prestigieux: fausses idées????

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: David G  Date:   04-02-2005 19:38 j'ai un planar 3,5, moins de vibration car ontu plus petit, mais bon ... si vous pouvez l'essayer, c'est encore le mieux à faire !

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: emmanuel  Date:   04-02-2005 20:01 Bonjour, J'en profite pour poser une autre question (je suis déjà passé par le stade (long et pénible) 2.8, non 3.5, oui mais planar, non xenotar, 2.8 planar, non 3.5 xenotar, etc ...) Certains Rolleiflex sont équipés d'une vitre pour maintenir le film à plat. J'ai bien compris que c'était plus de soucis qu'autre chose, mais peut on utiliser ces appareils en retirant simplement cette vitre ? L'image se forme au même endroit avec et sans ? Ou faut il changer tout le dos ? Merci Emmanuel

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: Métrot Gérard  Date:   04-02-2005 21:31 Le dos avec presse film en verre a 3 positions 1. pour le 120 2. pour le 135 3. pour le presse film en verre il faut bien regler ces positions sinon le résultat n'est pas garanti. Gérard

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: gilles  Date:   04-02-2005 21:32 Bonsoir Les Rollei 75mm et 80 mm était livrable avec ou sans verres plan. Les 55mm deuxiéme serie aussi L'usage du verre plan impose un dos spécifique, il est trés facile d'enlever le verre mais il faut mettre un dos normal. Généralement le probléme est posé dans l'autre sens, mais comme l'accessoire est quasi introuvable peu de gens savent si c'est vraiment utile.

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: gilles  Date:   04-02-2005 21:35 Pardon, Gérard a bien raison . C'est lorsque que l'on veut mettre un verre qu'il faut avoir le dos qui va avec

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: emmanuel  Date:   04-02-2005 21:55 Merci beaucoup pour ces éclaircissements. Emmanuel

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-02-2005 22:39 Certains sacs de cuir ont une petite pochette ad hoc pour y ranger le verre, comme si le constructeur avait prévu que les utilisateurs le mettraient ou l'enlèveraient sur le terrain ce qui laisse un peu rêveur. Dans les tests de M. Perez avec des modèles d'avant 1960 on frise les 100pl/mm au centre sans verre. Donc on peut dormir tranquille. http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: Georges  Date:   04-02-2005 22:55 J'ai acheté l'année dernière un Rolleiflex de 1939 équipé d'un TESSAR F3.5 /75. pour la somme folle d'environ 350 francs . C'est vrai q'il n'est pas de fraîcheur top mais il fait encore de superbes photos et sous l'agrandisseur, le 6x6 c'est tout de même autre chose ... Son gros défaut c'est la difficulté à descendre sous la barre du 1/10s ou 1/25s mais bon... je m'adapte. Avant j'avais un Blad de 1975 dont on m'a gentiement délesté à Marseille :-((. A+

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: Georges  Date:   04-02-2005 22:59 Encore un petit mot... Un gros avantage du Rolleiflex, je trouve que c'est la facilité pour faire la mise au point . Il est beaucoup plus facile et rapide de tourner un bouton sur le côté du boîtier que de tourner une bague au pied de l'objectif, et ça , sur le terrain, ça compte...lorque par exemple on met l'appareil à l'envers pour viser avec l'appareil à bouts de bras ( les bras en l'air ). A+ 2

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: GOUPY Jean  Date:   05-02-2005 07:25 Olivier, Bienvenue au club ! Différence entre 75 et 80 ? A part que l'un ouvre à 3.5 et l'autre à 2.8 : un très très léger effet grand angle pour le 75 mm (80 étant la focale normale pour du 6x6) Perso, j'aime bien.

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: Métrot Gérard  Date:   05-02-2005 08:58 Pour adapter le verre plan il faut que l'appareil soit prévu à la base avec un éjecteur de verre plan a coté du palpeur et les rainures pour y placer le verre plan. Le seul problème du verre plan c'est les rayures. Gérard

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: emmanuel  Date:   05-02-2005 18:26 <Le dos avec presse film en verre a 3 positions 1. pour le 120 2. pour le 135 3. pour le presse film en verre il faut bien regler ces positions sinon le résultat n'est pas garanti.> Juste pour vérifier que j'ai bien compris... Ces trois positions permettent de compenser les défauts de planéité des films 120 et 135 et l'absence de défaut avec le verre plan ? (Le dos pressant, j'imagine, le film plus fortement en position verre plan et un peu moins en position 120 ?) Emmanuel

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   05-02-2005 19:08 Pas tout à fait. Dans le cas de la présence du verre le foyer recule de 1/3 de l'épaisseur du verre donc cela fait une compensation importante , la classique e.(1-1/n) qui donne 1/3 avec l'indice du verre n=1,5. Avec film 120 sans verre ou avec verre l'écart réglé mécaniquement est donc égal en gros au tiers de l'épaiseur de la lame de verre si son indice est 1,5 (verre le plus courant). Avec film 135 ou 220 il n'y a pas de papier donc on rapproche le presseur de l'épaisseur du papier qui n'est plus là. Dans tous les cas le film n'est pas comprimé à fond, il doit circuler librement sinon on risquerait de la rayer. Trop serré : risque de rayure ; trop lâche : risque de défaut de mise au point. D'où l'intérêt (tout théorique par rapport aux inconvénients ;-) du porte-plaques pour le Rollei, on vient plaquer la plaque sensible ou le plan film là ou il faut sans compromis.

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: emmanuel  Date:   07-02-2005 14:53 Merci pour cette mise au point. J'avais a l'esprit le systeme des dos Koni (et j'en oubliais mes cours d'optique d'il y a 20 ans) qui pressent fortement le film contre un cadre sans rails durant la prise de vue et se soulèvent pour le laisser passer librement lors de l'avancement. C'est pas bête mais ca ne résoud pas le probleme de planéité. Koni recommandait d'ailleurs de regler l'appareil pour que l'image se forme 0.2mm devant le presse film pour un film 120, cette valeur n'étant sans doute pas adaptée à du film 220. Le sytème des Rolleiflex est plus simple est sans doute pas moins efficace en définitive. Je sens que je ne vais pas tarder à vérifer par moi même...le temps de retrouver ma carte bleue :) Emmanuel

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   07-02-2005 15:02 Je ne connaissais pas le système de pressage du Koni. je pense qu'un tel système aurait été rejeté par les utilisateurs de Rolleiflex qui voulaient du rapide. De toutes façons c'est un casse-tête. Vive le silicium au moins c'est plat ;-);-)

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: Alain de Lille  Date:   07-02-2005 15:53 Je me permets de poser ma question qui s'insinue assez bien dans votre conversation. Je vais acheter un Rolleiflex ou Rolleicord. Comme j'achète cet appareil pour le rendu en Ektachrome, je me demandais si la précision des czlluleq Rolleiflex série F était assez bonne pour la diapo. Je n'aime pas trop la cellule à main.

Re: Conseil sur cellule Rolleiflex

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   07-02-2005 16:30 - pas de cellule sur aucun Rolleicord sauf le Vc qui n'a jamais existé sauf en photo de prototype dans le bouquin de Claus Prochnow, - en occasion les vendeurs professionnels ne garantissent jamais ou rarement l'exactitude des posemètres sélénium des Rollei-bi. Cette déclaration liminaire étant faite et sous réserve de bon fonctionnement de l'élément sélénium (le galvanomètre a priori s'il n'est pas abîmé ne doit pas poser de problème) j'ai toujours trouvé correctes les diapos que j'ai faites au Rollei-bi depuis 1977. Du moins : ni plus ni moins correctes que celles faites avec le Rollei 35 en lumière réfléchie. Mais à cette époque là je ne connaissais pas galerie-photo ni les zélateurs du spotmètre. Depuis, le doute essaie de s'insinuer mais je résiste et mon sélénium Rollei-Gossen refuse de s'arrêter de fonctionner ; alors on continue. Donc vous ferez comme des milliers de professionnels et 'amateur de Rollei-bi et de diapos 6x6 vous poserez soit en lumière incidente avec le cache diffuseur soit en lumière réfléchie en étant prudent sur l'interprétation de la mesure pour un angle qui est assez large, je dirais de l'ordre de 50-60 degrés. Ceci correspond à peu près l'angle de vue de l'objectif normal. Autrefois on trouvait cela bien. Maintenant à l'ère du spotmètre on trouve cela ringard ;-) Les posemètres plus modernes hors spotmètres ont des angles plus réduits ce qui est à double tranchant si on interprète mal. 30 degrés sur la Lunasix F, 20 degrés sur la dernière Digipro® de chez Gossen qui va sans doute, aidée de la p'tite Digisix®, pousser doucement les Gossen à galvanomètre vers le musée si ce n'est déjà fait.

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur: gilles (194.51.20.---) Date:   07-02-2005 17:12 Les Rollei recevant les plaques de verre ont un poussoir ( en bas à droite du bord de la chambre) qui écarte le presse film, du dos qui va bien, pendant l'avancement du film. Le Koni 100 n'appuie que une fois la tirette repoussée, le 200 écarte le presse film pendant l'avance. Résultat identique: ca muscle le bras droit et donne des coup de coude au voisin.

Re: Conseil d'achat rolleiflex

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   07-02-2005 17:17 Merci Gilles de nous faire découvrir une astuce mécanique du Rollei-à-plaque-de-verre que j'ignorais. Hélas ce dispositif écarteur ne semble pas avoir aidé à convaincre les photographes-Rollei-bi des années 60...

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