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 nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: christophe metairie 
Date:   28-01-2005 13:03

bonjour,

je viens de mette en ligne une nouvelle page sur mon site:

un methode d'impression noir et blanc alternative sans aucun metamerisme...

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/alternatif%20fr.html

j'espere que ça va faire des heureux !

christophe metairie.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: christophe metairie 
Date:   28-01-2005 13:04

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/alternatif%20fr.html


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Vincent 
Date:   28-01-2005 13:20

Gag qd meme de lire ca!

Il y a pas si lgtps vous trompiez vos clients en garantissant des tirages absents de metamerisme grace a vos RIP....

Today, volte face....total!

Ce qui me choque c' est que face aux critiques de qqs uns sur ce forum vous defendiez votre business pour pouvoir continuer a vendre au lieu d' essayer de comprendre le probleme et d' accepter vos erreurs et mensonges...

Vous prouvez desormais a quel point vous avez pu tromper ces clients!


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: christophe metairie 
Date:   28-01-2005 13:26

Ca y est ... c'est reparti .... encore un éternel grincheux :-))

les liens ne fonctionnent plus sur le forum ?

christophe metairie.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Vincent 
Date:   28-01-2005 13:30

je prefere les grincheux que les menteurs (une recherche sur le forum, le prouve) :-))


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Christophe 
Date:   28-01-2005 14:56

Vincent,

Pourquoi tant d'agressivite, des tas de marque (d'appareil photo, de vetement , de cosmetique,etc...) font de la pub en vantant les merite de leur produit, en disant que vous serez le meilleur et le plus beau... or une analyse rapide montre souvent que c'est faux...
Je ne suis pas client de Christophe Metairie pour les profils et autre faribole... mais je penses que ce n'est pas mentir que de dire une chose, que l'on pense vrai (on peut lutter efficacement contre le metamerisme par un mode logiciel, RIP, profil etc), et d'evoluer dans sa reflexion quitte a modifier completement son message (l'histoire de l'informatique des 20 dernieres annees est pleine d'exemple... un certain BG etait largement persuade que Internet, ca ne marcherait pas... c'est pour ca que les PC ont une combinaison de touche pour le @ et pas les Mac...), en pensant qu'on peut au mieux minimiser le metamerisme mais attaquer le pb par un autre bout , la composition de l'encre... rien qu'une evolution legitime dans tout ca...
Henri nous a dit a juste titre que le metaM relevait de la physique de base, l'autre jour... rien n'empeche donc de jouer avec cette physique, de changer les donner du probleme, voire de changer la physique!!!
Visiblement, CM reinvente le piezo a une encre ;o)))

@+

Christophe


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-01-2005 15:26

Bonjour à tous,

Vincent-anonyme, du calme !

Le sujet des profils de notre interlocuteur a déjà été évoqué et discuté de nombreuses fois.

Le problème du métamérisme aussi, la conclusion était qu'avec des encres de couleur, ce dernier était inévitable.

Ce point éclairci, il faut voir et émmettre un avis en connaissance de cause.

J'en parle d'autant plus librement que je suis un des "clients" ce Christophe Metairie.

Client satisfait en un premier temps, puis un peu déçu quant aux profils N&B en un second temps. Je n'ai pas alors hésité à contacter mon fournisseur qui a refait gratuitement de nouveaux profils ; peut-être que lors de ma première impression des chartes, je n'avais pas bien respecté la marche à suivre, ou qu'une buse jaune s'est trouvée bouchée en cours de route.

Profils N&B, toujours, cher Vincent-anonyme.

Qui sait, si cette "méthode alternative sans aucun métamérisme" ne peut pas apporter une solution à l'impression N&B de nos photographies ; solution qui, à voir les fils de ce forum, semble être un souci pour bon nombre d'entre nous.

Vincent, avez-vous testé les profils CM ?

M.G.


 
 Ca y est c'est reparti
Auteur: stephane 
Date:   28-01-2005 15:37

J'ai lu la page. Outre le fait que vous etes le seul participant de ce forum et de celui de photim a avoir l'outrecuidance de vous en servir comme plate-forme de vente, vous vous permettez de recommencer a presenter des informations au minimum trompeuses.

Dire que le grain d'une impression BO est comparable a celui d'une impression agentique est ridicule et trompeur.

Une impression argentique par contact ne presente pas de grain visible. Les tirages BO, meme en 2880 dpi (j'en ai fait) presente une granulation comparable a du tri-x 35mm tire en 20x30, pour donner une idee approximative, a condition de partir d'un fichier sans grain ! La granulation introduite par le procede BO est bel et bien visible et le resultat n'a rien, strictement rien a voir avec la douceur et les nuances que les systemes MIS et Piezo peuvent donner. Surtout, surtout, cette granulation inherente au procede BO s'ajoute et se combine a la granulation eventuelle du film utilise, en fonction du rapport d'agrandissement, avec des effets difficiles a maitriser et a prevoir.

L'impression BO a ses adeptes et on peut respecter que ce soit un choix esthetique, mais la presentation que vous en faites est fallatieuse.

Une fois de plus...


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2005 15:50

Je ne comprend pas bien que l'on critique CM,
C'est un commerçant, il faut le prendre comme tel,
Quand on discute ici de problème technique ou autre on a rien a vendre,
Donc seule la quète de la vérité compte,
Mais pour CM qui se présente comme commerçant,
Il a un truc a vendre, le CA compte plus que la vérité scientifique,
Ce qui est d'autant plus a son avantage dans un domaine ou il n'y a pas encore de vérité.

Vous n'êtes pas obligé de croire tout ce que l'on vous raconte ;-)))

HG


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-01-2005 16:06

Vincent et Stéphane à moins que ce soit la même personne...

C'est trop facile.

Ayez au moins la correction et le courage de donner un email valide pour qu'on puisse vous répondre. Dans l'anonymat, il est toujours possible de critiquer, voire même d'insulter les gens, sans preuves et tout à fait gratuitement.

Je ne suis pas client de C.Métairie, je le serai peut-être un jour.
Mais il a au moins le courage de défendre ses produits, et aux dires de ceux qui les utilisent, le mérite d'essayer de trouver des solutions quand ses clients rencontrent des problèmes.
En plus, il essaye d'améliorer ses prestations, ce qui est tout à son honneur.

Il s'efforce de vivre de son travail, et de ses recherches, et on ne va pas le lui reprocher.

Alors, au lieu de lui tirer dessus uniquement par plaisir (si vous étiez des clients de ses produits, ce serait peut-être à la limite tolérable), taisez vous, s'il vous plait.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   28-01-2005 16:17

Je trouve sain qu'il y ait une critique, et je ne vois pas pourquoi il faudrait s'improviser avocat ou justicier… l'intéressé doit pouvoir se défendre ! Tout comme je ne vois pas de raison à s'ériger en défenseur du consommateur.
La réclame est souvent mensongère, c'est une constante, et nous avons assez d'esprit critique pour nous faire un avis.

Pour ma part, je pense que le noir et blanc n'est jamais meilleur que par les procédés photochimiques, qu'il y a d'excellent tireurs prêt à donner le meilleur, et que le jet d'encre NB est un pis-aller d'amateur qui a la flemme de mettre les mains dans la soupe.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: stephane (221.3.120.---)
Date:   28-01-2005 16:17

Pardon pour l'email, c'etait un oubli.

Je ne suis pas Vincent, ca, je peux vous l'assurer.

Par contre, il est un fait que CM a par le passe affirme que ses profils pour la couleur permettaient d'echapper au metamerisme en traitant deja de grincheux et menteurs ceux qui expliquaient que ce n'etait tout simplement pas possible.

Maintenant, il recommence avec un autre procede, en usant de racourcis trompeurs.

Je reagis fort parce que je sais qu'imprimer en N&B est difficile et que beaucoup de gens attendent une solution facile. CM le sait aussi et essaye d'exploiter le peu d'infos disponibles en Francais et ce besoin mal rencontre pour vendre ses produits en basant son argumentaire sur du mensonge.

J'interviens peu sur ce forum, mais je ne trouve pas sain qu'un forum d'echange d'idee soit utilise comme support publicitaire. Sinon, ca peut tres vite degenerer. demain, M. Vogt va presenter ses nouveautes ici, ensuite, ce sera Canon France, puis pourquoi pas les fabricants d'objectifs, de papiers, d'encres, de films, de chimies, etc... On dira, non, ca c'est trop, mais pourquoi en accepter certains et pas d'autres ?


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-01-2005 16:27

En restant "technique pure" ;

J'effectue depuis longtemps des titages en Black Only, sur une 2000P (que j'ai eu tort d'acheter très peu de temps avant la sortie de la 2100), avec toute satisfaction.

Il est certain que les noirs profonds pourraient l'être un peu plus et que si on regarde à la loupe on distingue parfaitement des points (et non du grain). Mais à une distance d'observation en correspondance avec le format du tirage, ça passe très bien et se tient parfaitement à côté d'un tirage piezo issu du même fichier. (déjà dit dans un autre fil).

J'améliore le résultat final en jouant sur le contraste et la luminosité mis à ma disposition dans les réglages Epson®.

Reste à savoir si cette nouvelle encre proposée va améliorer la finesse (j'en doute techniquement) et la qualité du noir (certainement possible).

À essayer avant toute chose.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: christophe metairie 
Date:   28-01-2005 16:28

polémique ... polémique ... :-))

je ne me défini pas vraiment comme un commercant, étant photographe avant tout, j'ai investi au départ dans un spectro parce que j'en avais besoin, puis j'ai décidé de faire des profils pour les autres a des tarifs sans equivalent sur le marché , idem pour les impressions grand format.
La mise au point de cette nouvelle encre a aussi pour origine un besoin personnel, les profils personnalisés permettant de réduire le métamérisme mais pas de l'éliminer ...
Pour ce qui est du grain, tout dépand du papier utilisé ... sur les papiers mats a base de fibre coton le grain est vraiment tres faible, sur le mat archival par exemple le grain est plus visible mais tout a fait acceptable car il ressemble a du grain photo ( ce sont des gouttelettes d'encre noir ). Je propose d'ailleur des tirages de démo pour se rendre compte du rendu sur différents papiers ( y compris le mat archival ) et oui ces tirages sont payants car j'ai fait l'erreur l'an dernier de proposer des tirages de démo gratuits ( pour les impressions grand format ) ... j'ai envoyé plus de 100 pochettes de démo sans avoir vraiment de retour ...
je comprendrais votre agacement si je vous vendais un produit X d'une grande marque, mais je m'efforce de proposer des solutions alternatives et économiques.

Au vu du monbre de mails que j'ai recu depuis hier soir ( mise en ligne de la nouvelle page ) je me dis que cette solution a le mérite d'exister et d'interesser pas mal de monde ...

christophe metairie.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2005 16:44

Bien sûr Christophe,

Mais inciter les habitants de ce forum à aller sur un site marchand,
C'est être commerçant, il ne faut pas le nier,
Moi aussi je vends ma crème (pas ici bien sûr),
C'est pas un drame il faut bien vivre.

HG


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Philippe Berger 
Date:   28-01-2005 19:17

Bonjour à tous,

Voici ce que je viens de faire:
1. Je ne suis pas client chez Christphe M, je n'ai aucun profil à lui
2. Je n'interviens pas sur le fait qu'il vend ou non via son site sur ce forum car moi aussi je vend des livres sur mon site et lorsque l'on donne le lien de Bostick&Sullivan pour info, eux aussi ils vendent dont on n'en finirait plus d'autant que achète qui veut
Bon, on arrête là
3. Hier j'ai contacté Christophe M pour ses encres en lui précisant que je ne faisais sur mon Epson C84 que de l'impression sur transparent pour des négatifs pour les procédés alternatifs
Il m' dit que ce procédé BO n'était pas compatible avec mon utilisation sur transparent, je trouve cela honnête

Donc je viens de faire le test suivant
- Imprimante Epson C84 avec encres Durabrite Epson d'origine
- Papier Hahnemuhle PhotoRagDuo 196 mg/m²
- Traitement de l'image d'origine dans Photophop via ma procédure pour les procédés alternatifs, désolé mais je fais avec ce que je connais
- Impression selon les paramètres de la page du site de Chritophe M càd dire BO 'encre noire seul), rien d'autre

SI, cela intéresse et sans que cela crée de polémiques car mon but est juste l'objectivité d'une procédure et non les intérêts de qui que ce soit
Je scanne l'impression réalisée et je la mets en ligne sur ce forum
Je ne le fais que si cela ne pose aucun problème

En plus, je peux aussi l'envoyer à quelqu' un de spécialiste et de neutre qui pourra mieux juger que moi, je pense à Henri G, bien sûr

Qu' en pensez vous ?

Philippe B


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: christophe metairie 
Date:   28-01-2005 20:20

mr berger,

bonne initiative, le probleme est que les encres durabrite ne sont pas forcement neutres ... l'interet de ce procedé est d'etre utilisé avec l'encre BlacK PigmenT 002 qui est neutre.

le mieux c'est d'avoir des tirages sous les yeux, c'est pour cette raison que je suis confiant et que je propose des tirages de demonstration !

merci pour vos compliments :-)

christophe metairie.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: pscl 
Date:   28-01-2005 22:00

Sans préjuger d'une intention dolosive, le comparatif de rendu présenté sur cette page me rappelle certaines publicités avant-après pour les crèmes d'amincicement ou anti-rides. Dommage que les démos soient payantes...

Pascal B.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: philippe roulaud 
Date:   28-01-2005 22:10

Bonjour à tous,

Un fil de plus sur l'impression monochrome et la technique BO que j'utilise depuis plus d'une année sur une 1160 epson avec satisfaction.
Puisque C Métairie intervient sur cet excellent forum, j'aimerai qu'il me dise qu'elle est la différence entre l'encre noire qu'il fait fabriquer et l'encre EBONY de chez MIS qui me donne entière satisfaction en terme de dmax, de neutralité et de tenus dans le temps.
De plus, pourquoi ne pas vendre cette encre au 1/2 litre pour les clients, qui, comme moi, remplissent leur cartouche ou qui aliment leur imprimante par CIS.
Enfin en ce qui concerne le profil spécifique "BO", je ne vois pas comment paramétrer profil maker pour ne travailler qu'avec une encre, si ce n'est de créer une charte à imprimer vraiment spécifique et encore...
Pour ma part, j'utilise les courbes d'engraissement de photoshop comme expliqué sur le site http://www.cjcom.net/digiprnarts.htm et aprés quelques tatonnements cela fonctionne trés bien.
En tout cas j'apprécie le fait que vous tenter de nous aider à développer l'impression monochrome qui reste en France un "marché de niche". Peut être que ces techniques, beaucoup plus développées aux USA, nous permettront d'avoir un interlocuteur sur notre sol, en effet , je comprends un peu l'Anglais, mais de la à discuter par forum interposés avec paul ROARK ou d'autres cela m'est impossible.

Enfin, j'espère que la taille des pigments composants votre encre permettront à nos imprimantes d'oublier le problème récurent de bouchage irrémédiable des buses.

cordialement


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-01-2005 22:33

<<qu'elle est la différence entre l'encre noire qu'il fait fabriquer et l'encre EBONY de chez MIS >>

Différence essentielle !

Ebony/MIS, c'est 4 ou 6 encres différentes, selon l'imprimante qui dispose ou non de Cyan clair et Magenta clair ; alors que BO (encre noire seulement) utilise pour l'impression QUE la cartouche noire !

Ou alors, j'ai rien compris.

BO, c'est Black Only (que l'encre noire). Autrement dit, que la cartouche d'encre noire.

Bien évidemment, MIS et autres c'est aussi du 'bo' au sens propre car il n'y a que des encres noires (+/- noires) ; mais en utilisant 4 ou 6 buses au lieu d'une.

D'accord ?


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: christophe metairie 
Date:   28-01-2005 22:35

re ...

"le comparatif de rendu présenté sur cette page me rappelle certaines publicités avant-après pour les crèmes d'amincicement ou anti-rides" ... les graphiques dont vous parlez sont des captures d'ecran de "measure tool - profile maker 5" ( indiqué en dessous des graphiques ) et ne sont pas truqués ... je n'y peux rien si cette encre est neutre !

quand a l'encre de chez mis ... il me semble qu"elle fait partie d'un systeme "piezo bis" non ? je ne connais pas cette encre, mais si vous en etes content ... :-)
vous n'avez pas trop de probleme de buses avec ?

les profils specifiques BO sont faits a partir d'une charte noir et blanc specifique a imprimer, effectivement !

j'ai repondu a toutes vos interrogations ?

christophe metairie.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: christophe metairie 
Date:   28-01-2005 22:39

... j'ajoute qu'utiliser une seule encre noire permet de ne pas polluer le circuit couleur avec des encres grises, donc l'imprimante n'est pas dediée au noir et blanc ...quand on veux repasser au encres d'origine ( pour faire de la couleur par exemple ), il suffi de purger le noir uniquement ...
c'est quand meme plus pratique, non ?

christophe metairie.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Vincent 
Date:   28-01-2005 22:47

Jean Louis Lech


Juste pour votre plaisir voici les preuves "gratuites" (contrairement aux services proposes par CM!!!) des mensonges repetes......

1. n-f-17635.html

Quelques perles...

" sinon, l'effet metaprisme est quasi inexistant sur papier mat (ceux que j'utilise)"

cela commence fort…il nous parle de metaprisme…

suivi d’ un joli
"sinon, le metaprisme peu etre limité par le driver de l'imprimante, qui agit directement sur la façon d'organiser l'encre sur la papier...il n'y a qu'a voir la difference de rendu et de probleme "metaprismique" entre le driver epson et celui du RIP image print par exemple! Si j'en parle, c'est que je l'utilise....”

il insiste...
" pour Mr legendre je parlais de metaprisme, et franchement, autant les tirages couleurs sur du glossy y sont sujet, autant le noir et blanc tiré sur de l'"archival" n'est pas sensible a cet effet!!”

150 ans tout de meme ! Voila le FB enterre...:
" Les papiers sont 100% fibres de coton, sans acide, ce qui guarantie une excellente tenue dans le temps ( 85 ans en couleur et 150 an noir et blanc).”

2. n-f-24524.html

" les procedes comme ceux là, mobilisent une imprimante, et sont uniquement monochrome, alors qu'une 2100 ou une 1290 bien profilée donne des resultats equivalents...avec les possibilités couleur en plus !”

« blague mise à part, faites un tour sur mon site, voir plus haut, si vous imprimez sur de bons papiers mat à tons plutot chauds, avec des profils sur mesure, vous aurez les memes resultats que du piezo ( attention avec la 2100, un peu de metamerisme, mais tres leger ).”

3. n-f-32535.html

La on remarque qu’ il commence a prendre conscience du probleme, mais a moitie seulement...

« mes profils noir et blanc sont dorenavant en jour uniquement . j'ai des photos exposées en ce moment sur biarritz en galerie sans que qui que ce soit m'aie fait des remarques sur des problemes de metamerisme... »

« ...je pense que vous n'avez pas tres bien compris ma demarche...
je ne suis pas responsable du metamerisme des encres et il est evident que les encres a pigments y sont plus sujettes que les encres dye, je propose une solution pour ameliorer la qualité des impressions, solution tres peu couteuse et facile a utiliser, qui convient a la majorité des personnes qui ont essayé... puisqu'il y a moins de 1% de mécontents ...”
« j'ai moi meme une 7600, le noir et blanc est bon sur les papiers mat ( de l'enhanced mat paper par exemple ) avec de bons profils ! a eviter les papiers glossy car le metamerisme est plus important que sur les papiers mat »




Disclaimer:

Je ne suis pas Stephane, mais je le connais. (demandez a Mr. Peretti a qui j' ai envoye une pochette de Hahnemhulle, ou a Hexar/Andre, qui nous connait tous les 2)
Je ne suis ni pro Piezo ni pro MIS ni pro Lyson ni pro Epson (ni anti Epson) (mais ANTI mensonges oui)
Je n' ai JAMAIS critique une seule fois l' offre de services/produits couleur de CM car il y a peu a redire.
Je suis loin d' etre le seul sur ce forum a etre renverse par les propos tenus a maintes reprises par CM. En relisant les divers fils sur le sujet, vous verrez que HG, Yvon Haze, et d' autres pensent que les propos tenus par CM quant a ses produits/services ne sont pas des plus honnetes.

Je pense que ce forum est consacre à la photographie haute résolution exclusivement et que des propos mensongers (a but commercial qui plus est!!!!!) n' y ont pas leur place.

Je suis choque de voir que l' on laisse la place a de telles pratiques.


Pour en finir:

"Mais il a au moins le courage de défendre ses produits, et aux dires de ceux qui les utilisent, le mérite d'essayer de trouver des solutions quand ses clients rencontrent des problèmes.
En plus, il essaye d'améliorer ses prestations, ce qui est tout à son honneur.
Il s'efforce de vivre de son travail, et de ses recherches, et on ne va pas le lui reprocher.
Alors, au lieu de lui tirer dessus uniquement par plaisir (si vous étiez des clients de ses produits, ce serait peut-être à la limite tolérable), taisez vous, s'il vous plait."


Etonnant! Cela prouve que vous ne connaissez ni le sujet ni le personnage.
Il y a un an il annonce que le metamerisme n' existe pas sur ses techniques, et aujourd'hui il sort une encre qui soi-disant corrige un probleme qui n' existait pas....QUEL COURAGE!
Son courage aurait ete de reconnaitre ses fautes au lieu de continuer inlassablement a essayer de fourvoyer des clients en postant gratuitement sur des forums comme celui-ci. Des gens comme Jon Cone n' en sont pas la, heureusement!

Je ne tire pas dessus par plaisir (quel interet vraiment?) mais pcq il s' agit d' un sujet peu connu et peu etudie en France, mais que je connais tout de meme un petit peu, alors qd je vois qqn MENTIR pour fourguer sa camelotte en jouant du violon (je fais pas sa gagner ma vie mais pcq je suis photographe comme vous....) , non, cela ne me donne pas envie de me taire!
Alors votre "taisez-vous" de caporal-chef en mal d' autorite, vous devinerz aisement ce que j' en fais!


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: David G 
Date:   29-01-2005 01:26

et pendant ce temps on vends des superbes agrandisseurs pour une bouchée de pain !


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: christophe metairie 
Date:   29-01-2005 01:37

il y a passé l'apres midi pour nous pondre ça .... :-))

c'est quand même du temps perdu ... vous auriez mieux fait d'aller aux champignons avec le temps qu'il fait !

en tout cas vous m'avez bien fait rire "vincent", merci du fond du coeur :-)

on vous sens légèrement frustré quand même .... qu'est ce qui ne va pas ? parlez moi de votre enfance .... :-))

bien à vous,

christophe metairie


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Vincent 
Date:   29-01-2005 02:41


Rassurez-vous CM, pas plus de 30-35 mins ...apparement plus vite que vous pour avouer vos erreurs et autres tromperies!


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   29-01-2005 08:36

Que cache cette ironie déplacée ?
That is my question…


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-01-2005 09:06

Je crois que pour les champignons,
Il fait trop froid,
Ce n'est plus la saison,
Sauf pour les truffes, dans ma belle provence,
Les truffes noires sont vraiment noire, pas de métamérisme ;-))

Mais des pomme de terre ou truffes en grattin avec de l'huile et de la crème fraiche,
C'est un régal sublime, avec un coup de Chablis, c'est parfait.
Le Chablis va très bien avec les truffes.
On peut faire aussi des omelettes aux truffes servie froide en entrée,
Ou pour les pique nique haut de gamme, toujours avec le Chablis, 1er Cru ou Grand Cru.
Je suis de pays de la Truffe, c'est pour moi un minimum de vous informer sur le sujet, et j'en ai dans mon jardin, je parle de sujet vécu.

C'est plus marrant que d'argumenter avec un commerçant,
Il ne faut pas discuter avec un commerçant,
On sait tous de quoi il retourne,
Le commerçant veut vendre sa crème,
Le reste n'est pas son problème,
Son discours permanent autour du métamérisme est moins solide que celui de la mère Denis et de la lessive qui lave plus blance que blanc.
Parceque là c'est vrai, il y a vraiment des lessives qui lavent plus blanc que blanc.
Mais la lessive qui supprime le métamérisme, ne saurait exister ;-)))

HG


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   29-01-2005 09:19

J'habite au bord d'une campagne où il se pourrait bien qu'il y ait des truffes.
Mais personne n'en parle…
On y voit des gens promener es chiens, des cochons et des mouches, mais personne n'y a jamais rien trouvé !
Ce qu'il y a de bien avec la truffe, c'est qu'elle n'a pas besoin de publicité pour se vendre.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-01-2005 09:34

Guillaume,

Cette année il y en a peu,
Il faut un été chaud et un printemps pluvieux,
La truffe pousse à l'aplomb du bord de la cannopé des arbres de lisière,
Des chènes souvent, mais les tilleuls en font aussi et certain pin, en fait un peu tous les arbres. la terre de prédilection est très meuble et sablonneuse.
En été on peu remarquer des sortes de rond de plus faible végétation dans la zone possible pour les dites truffes, et ces ronds sont les bonnes zones.
Il y a la méthode du chien, mais pour un amateur occasionnel, la méthode de la mouche est pas mal. Il y a des petit puit de respiration pour les truffes et certaines mouches restent à voler dans l'odeur qui se dégage, alors on sort le petit piochon et on dégage les "grappes" de truffe.
Février c'est le bon mois, mais attention, il y a des coin à truffes ou on ramasse aussi des coup de fusils.

HG


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   29-01-2005 09:39

J'ai un petit bout de bois dans l'arrière pays (quelques ha…), et des voisins plantent d'étranges vergers où alternent des chênes bancs, des oliviers… On sait que la truffe ne se sème pas, mais on peut favoriser son apparition, si le terroir est connu pour cela.
Mon arrière-arrière grand père en ramassait chaque année… tout ça me donne des idées !


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-01-2005 09:48

Guillaume,

Chez nous, dans mon Vaucluse, on a 2 hectares de petits bois avec les belles lisières,
Et on ramasse 1 à 2 kg les bonnes années, que l'on mange en famille,
Pour faire des bonne omelettes presque noires, sublime,
Les meilleurs alliance, c'est oeuf et pomme de terre.

Le plus sublime, c'est une soupe de pomme de terre au truffe, crème fraiche et huitres pochées, là tu es au sommet ;-)))

HG


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   29-01-2005 09:54

C'est pas pour t'embêter, mais la truffe est plus fine sur la rive droite du Rhône.
On sait tous ici que la truffe 'rive gauche' est beaucoup plus sujette au métamérisme…
:-)


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Philippe Berger 
Date:   29-01-2005 09:56

Mon chien, il a une truffe noir en plein milieu de la gueule, elle est noire donc sans métamérisme mais il y a une petite tâche rose à gauche sur sa truffe
C'est grave docteur

Philippe B


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-01-2005 09:59

C'est pour cela que le plus important marché au truffes en qualité et en quantité est à Carpentras ;-))))

HG


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   29-01-2005 10:03

Il s'en vend pas mal à Uzès, aussi !
Non mais !


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   29-01-2005 10:06

Et puis rien n'interdit de traverser le Rhône pour vendre des truffes 'rive droite' vraiment noires, sans dominante.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Bernard 
Date:   29-01-2005 10:13

Encore une histoire a la Coluche!!!
Avec les profils dedies qu'il faut bien sur se payer et du papier mat plus de metamerisme!!!
au jourd'hui avec un nouveau systeme revolutionnaire encore moins de metamerisme qu'on avait pas avant!!!

je pense que Coluche doit bien se marrer au fond de sa tombe.

Pour ma part je suis au piezo et je resterai au piezo car malgres les dire de certain meme apres un mois de non utilisation toujours pas de buses de bouchées sur ma 1290S!!! Merci Monsieur A. MOUTON

Bernard


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: philippe roulaud 
Date:   29-01-2005 10:14

Dans le sud charente nous récoltons aussi quelques truffes mais j'avoue que cela reste un met inaccessible pour le commun des photographes.

Pour recentrer le fil sur l'encre noire commercialisée par C Metairie, je repose la question : qu'apporte cette nouvelle encre par rapport à l'équivalent MIS Ebony ?J'insiste sur le fait que chez MIS je n'achète qu'une seule encre noire aux pigments de charbon par 1/2 litre, à un prix abordable, et non pas, comme l'affirme Michel GUIGUE, des encres de densité de gris différents. JE PRATIQUE LA TECHNIQUE BLACK ONLY, une seule encre noire en lieu et place de la cartouche noire d'origine EPSON.
Christophe Métairie pourquoi ne pas commercialiser votre encre en 300 ou 500 ml voir en petit flacon de test genre 100 ml pour nous permettre de l'essayer et avez vous testé sa tenue dans le temps.

Merci


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-01-2005 12:53

Oui bien sûr Uzès,
Pas mal pour les truffes,
Mais comment dans ce pays Parpaillot peut-on vraiment honnorer les truffes,
La gastronomie c'est quasiment l'enfer assuré,
Alors les truffes, c'est la tentation infernale pour les austères parpaillot ;-)))

HG


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   29-01-2005 13:19

La truffe est pauvre d'apparence… noire… on ne peut plus austère !
Sauf la truffe papiste qui, foutu métamérisme, n'est noire qu'éclairée à la lueur des cierges.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: JCG. 
Date:   29-01-2005 13:24


dans mon Terroir, à Lalbenque, on fait ça avec des cochons qui s'appellent tous Kiki, d'une année sur l'autre ... mais je crois que les récoltes, ça va pas en s'arrangeant.

Photos de Kiki disponibles ...


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Philippe F. 
Date:   29-01-2005 15:06

Il serait intéressant de savoir par qui cette "nouvelle" encre est fabriquée et quelles sont les garanties de longévité...

Quant aux encres MIS (noirs Ebony et Photo Glossy) elles sont compatibles avec les encres dye Epson (1270...), donc ne nécessitent pas de nettoyage.

On peut bien sûr les utiliser en BO (black only).

Cordialement,
Philippe


 
 Re: Ca y est c'est reparti
Auteur: serge Balter 
Date:   29-01-2005 17:51

Bon je vais quand même mettre mon grain se sel...
Pour ma part, je suis très satisfait des profils réalisés par C. Métairie et ne comprends pas l'objet de ces attaques. C'est simple: si cela fonctionne chez moi, cela doit aussi fonctionner chez les autres.
La conclusion qui s'impose est peut être que les autres en question n'ont pas compris ce que pouvait leur apporter C.Métairie ou bien n'ont pas su mettre en oeuvre les techniques utilisées.
Donc, un peu plus d'objectivité et un peu moins d'agressivité sur ce sujet me paraissent les conditions nécessaires mais pas suffisantes, j'en conviens, pour que les esprits se calment.
SB


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Philippe Berger 
Date:   29-01-2005 18:16

On continue l'expérimentation
Je viens d'imprimer selon la procédure BO avec les paramètres du site de Christophe M avec mon imprimante Epson C84 avec encres pigmentaires Epson d'origine Durabrite.
J'ai naturellement utilisé ma procédure pour les paramètres de Photoshop pour l'impression sur transparent.
Mes conclusions en toute objectivité et sans autre intérêt que de dire ce que je vois:
1. Coloration: Je reconnais un noir pur dans les ombres intenses mais dans les demi teintes on a une très légère teinte brun presque platine et des blancs pour ainsi dire blanc.
2. Granulation: Presque nulle, du moins non visible à l'oeil
3. Demi teintes bien différenciées.
4. Netteté: Excellente

En conclusion: si on accepte cette légère teinte "Platine" dans les demi teintes, c'est parfait et en tout cas tout à fait utilisable pour une impression sur transparent pour les procédés alternatifs

Voici mon avis

Philippe B


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: serge Balter 
Date:   29-01-2005 18:20

Bon je vais quand même mettre mon grain se sel...
Pour ma part, je suis très satisfait des profils réalisés par C. Métairie et ne comprends pas l'objet de ces attaques. C'est simple: si cela fonctionne chez moi, cela doit aussi fonctionner chez les autres.
La conclusion qui s'impose est peut être que les autres en question n'ont pas compris ce que pouvait leur apporter C.Métairie ou bien n'ont pas su mettre en oeuvre les techniques utilisées.
Donc, un peu plus d'objectivité et un peu moins d'agressivité sur ce sujet me paraissent les conditions nécessaires mais pas suffisantes, j'en conviens, pour que les esprits se calment.
SB


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-01-2005 18:53

Serge,
On veut bien vous croire,
Mais n'oubliez pas le contexte,
Il s'agit de commerce, sur un forum hors commerce,
C'est normal qu'on critique un peu ;-)))

De plus, comment savoir si vous êtes bon juge pour juger de l'absence de métamérisme,
Sachant que 50% des hommes sont touché par le daltonnisme,
Plus ou moins fortement,
Ce qui réduit sérieusement l'intérêt de tout avis sur cette question,
Surtout de la part de ceux qui ne voient pas le phénomène.

Le phénonène est en grande partie physiologique.

HG


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: serge Balter 
Date:   29-01-2005 19:14

Bonsoir Henri,

Bon quelques précisions physiologiques me concernant s'imposent: Ma formation médicale et mon réseau d'amis médecins dont quelques ophtalmologistes m'interdisent de penser que je souffre de daltonisme. J'en veux pour preuve qu'à la saisons des cerises je mange les fruits et non les feuilles sur les cerisiers.
Plus sérieusement, je nourris de grands espoirs sur cette nouvelle encre et si cela fonctionne correctement, ce que je veux bien croire par défaut, cela ouvrira de belles perspectives pour les impressions N/B mais privera le forum d'un débat pour le moins houleux. Mais je reste persuadé qu'il y en aura d'autres...
SB


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: S guenivet 
Date:   31-01-2005 23:15

blague a part, quelqu'un a essayé ? ca semble quand même intéressant .

stef.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   31-01-2005 23:58

C'est malin, avec toutes ces histoires de truffes, j'ai faim, et j'ai pas de truffes sous la main...


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   31-01-2005 23:59

Bonjour,

Je suis désolé, philippe roulaud, d'avoir insisté sur les encres MIS (vendues habituellement sous la forme d'une cartouche noire et d'une cartouche à 3 ou 5 encres de gris) ; ayant fait ainsi une confusion entre le Black Only qui n'utilise QUE la cartouche noire et votre pratique singulière des encres MIS en n'utilisant que l'encre noire de cette firme, en se privant des compléments gris.

Pour avancer dans nos recherches d'une impression N&B de qualité, Philippe, est-ce-que l'encre MIS Ebony utilisée en technique d'impression B.O. apporte quelque-chose par rapport à l'encre noire d'origine de votre imprimante ?


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Yvon HAZE 
Date:   01-02-2005 09:35

Bonjour ,

A la polemique !!!!

pour guillaume p 
Date:   28-01-2005 16:17

" Pour ma part, je pense que le noir et blanc n'est jamais meilleur que par les procédés photochimiques, qu'il y a d'excellent tireurs prêt à donner le meilleur, et que le jet d'encre NB est un pis-aller d'amateur qui a la flemme de mettre les mains dans la soupe. "

Guillaume , je tire le Noir et Blanc Exclusivement en encre Piezo soit Warm Neutram soit Selenium ,ce n'est pas pour des raisons de flemme de mettre les mains dans la soupe , mais surtout l'envie de faire autre chose sur d'autres papiers .Je travaille à la chambre 4"x5" , 6x17 cm , un peu 8"x10" et je reçois cette semaine une 11"x14" .donc prises de vue argentique ,travaille informatique et tirage piezo ( ou ultrachrome couleur )
Je viens de remarquer que l'utilisation d'un RIP ( imageprint 6 ) en noir et blanc donne un tirage avec trés peu de methamerisme ( normal encres Noir et Grise seul ) . j'ai actuellement devant les yeux 3 tirages ( de la même image ) environ 80cm X 90 cm sur hahnemuhle photo Rag 308 gr
1 en Piezo Warm Neutral
1 en Piezo Selenium
1 en Ultrachrome BW

je prefere vraiment et de loin le Piezo pour le velouté et la gamme de gris .
De plus , utiliser qu'une seule encre me semble delicat pour justement les valeurs de gris et les degradés .Bien sur les imprimantes actuelles avec des têtes de 2440 et plus ,avec des buses ultra fines les trous "blancs Papier" sont mieux remplis .

Ceci dit , une confidence m'a été faite sur des tests en réalisation d'une evolution cette année du procédé Piezo à 1 Noir et 6 gris ( actuellement 1 noir et 3 Gris ) ca va m'obliger à reprendre une nouvelle 9600

Je me garde de jeter la pierre sur Christophe Maitairie ,si pour lui c'est ok avec une seule encre pourquoi pas !

Pour ma part , il me serait impossible de fournir a mes clients un tirage avec une seule encre .

de plus , je pense que les fabricants d'encre noir et Blanc Piezo MIS Sundance et même Lyson fournissent des encres avec des gris multiples certainement pas pour le fun mais aprés bien des etudes .( voyez du coté des USA dans le domaine des tirages d'art ) .Je parle bien sûr des encres Noir et Grises à tonalité fixe et non pas des encres à tonalité variable ,celle ci ajoutent des encres colorées donc em.....erdes de nouveau

Voila , bonnes lectures

Yvon


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Philippe F. (193.252.18.---)
Date:   01-02-2005 09:59

Michel,
L'encre MISS EBONY apporte la longévité par rapport aux encres Epson d'origine (Carbon vs. T007 Dye sur les 1270/80/90).
En contrepartie, les noirs sont plus ternes, mais veloutés, et en BO on voit les points d'impression.
Il y a des partisants des deux méthodes, même aux USA, en Fine Art printing...


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: guillaume p 
Date:   01-02-2005 10:30

Yvon,
Ma remarque un peu acerbe vise essentiellement l'impression jet d'encre, et particulièrement l'acharnement à vouloir utiliser des technologies immatures.
Au début de la photographie, les photographes ont participé à la recherche et au développement des techniques ; ils en étaient le moteur. Aujourd'hui, les photographes sont face à des technologies complexes qui leur échappent, et s'en remettent au bon vouloir de l'industrie qui trouve là un formidable troupeau de cobayes prêts à tester à ses frais.
Enfin, et il a fallu du temps, tout le monde s'accorde à dire qu'on ne peut pas faire du noir et blanc avec des encres couleur. Tout juste peut-on avoir un monochrome, et encore faut-il accepter l'idée que ce que nous percevons comme monochrome n'est qu'un savant mélange optique de couleurs (sans même parler de métamérisme…).
Que dira t'on des encres monochrome dans deux ans ?
La piezographie a un plus dans la qualité du pigment et la capacité à restituer les valeurs ; j'ai vu vos images présentées à Nîmes l'an passé, et je reconnais leurs qualités (que je ne sois pas attiré par ces rendus n'est que mon sentiment personnel).

Je trouve dommage que des amateurs investissent beaucoup de temps et d'énergie (et d'argent !) dans des procédés dont ils ne peuvent que subir les aléas, devant se contenter des petites joies d'avoir réussi à faire 'moins pire'.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   01-02-2005 10:43


Yvon

Le problème de bouchage des buses semble récurrent chez nombre de personnes, il semble d'ailleurs que piezography soit très soucieux du problème. Vous n'avez jamais été confronté à ce problème ?
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   01-02-2005 12:35

Par définition, Jean-Philippe, une buse c'est bouché.
Quand tu traites quelqu'on de "triple buse", ce n'est pas pour rendre hommage à son ouverture d'esprit. ;>)


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Yvon HAZE 
Date:   01-02-2005 12:36

Bonjour ,

Guillaume, je suis désolé, mais les encres M&B sont utilisées depuis longtemps notamment sur les IRIS 3047 avec des résultats sublimes.
Cette technologie est loin d'être immature. Je ne compare pas l'argentique et le Numérique, je vous trouve bien dur lors de votre " avoir réussi à faire moins pire "
je vais bientôt utiliser une 11"x14" , et effectivement , je me ferais super plaisir à tirer en piezo mes négatifs ou tirer mes ekta en ultrachrome .Mais il est évident que j'aurais toujours un plaisir immense de voir des superbes tirages platines ou barytés .
Au plaisir de nous voir autour d'un verre et discuter comme des fous passionnés



Concernant le bouchage des buses , je n'ai aucun problème de bouchage des buses , mais j'utilise des machines prévues à l'origine pour des encres pigmentaires .
J'ai lu que ce problème n'est pas de mise avec la 2000P ou la vielle 3000 .

Ceci dit, je connais suffisamment André Mouton pour savoir qu'il éteint son imprimante lors de périodes de non impression .Mais il existe des trucs comme repasser les encres Epson pour nettoyer et ensuite remettre les Piezo .

Par contre , il est important de faire tourner régulièrement son imprimante .

A bientôt Yvon


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Gérard F. 
Date:   01-02-2005 13:45

Bonjour

Pour répondre au propos de Guillaume P., si les photographes étaient les moteurs de la recherche photographique, ils étaient aussi:

- des amateurs embrouillés et fumeux ( Nicephore Nièpce)
- des amateurs talentueux et machanceux ( Ducos du Hauron)
- des commerçants sans scrupule ( Daguerre, Talbot)
- des professionnels truqueurs ( Fenton, Brady)
- des artistes frustrés reconvertis dans les pompes impériales et bourgeoises ( Le Gray)
- des exhibitionnistes ( Nadar)
- des rétrogrades crève-la-faim modernes sans le savoir ( Atget)
- des scientifiques sans application pratique (Lippmann)
- des scientifiques photographes qui en faisaient pas de recherche orientée (Herschel)
- des industriels méthodiques qui avaient du flair (Lumière).

Pour résumé ce panthéon reconstitué de mémoire, ils auraient transformé ce forum en foire d'empoigne à propose de métamérisme . Ce qui n'arrive jamais à ce forum, bien sûr.


 
 Re: nouvelle page site christophe metairie photographie
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   01-02-2005 15:57

Certes....Bien vu.

Jean-Philippe




 
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