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 120 or 220
Auteur: Carminati Jean-Luc 
Date:   23-01-2005 07:43

Bonjour,
je fais mes débuts en moyen format avec un mamiya 6 acheté grâce à galerie-photo (merci galerie-photo!) et le vendeur m'a fortement recommandé de n'utiliser que du film 120 en invoquant surtout la raison que les labos n'aimaient pas traiter le 220???
En parcourant mon site préféré (les articles techniques) j'ai lu la recommandation contraire pour une question de planéité de film.
Qui peut m'aider?


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-01-2005 08:38

Bonjour et bienvenue.
Personnellement en tant qu'amateur je n'ai jamais utilisé le film 220 tout simplement parce que le film 120 est bien plus facile à trouver et que les sources d'approvisionnement que je connais proposent le film 220 plus que deux fois plus cher que deux films 120. De plus en tant qu'amateur je suis toujours à attendre la fin du rouleau parce que je ne mitraille pas en moyen format ! donc ceci fait beaucoup de raisons pratiques qui me rendent parfaitement heureux avec le film 120.

Ceci étant dit la planéité du film 220 dans un dos-magasin bien conçu est effectivement meilleure.. mais la différence n'apparaît sans doute qu'avec des optiques de haute performance à grande ouverture. Sur ce point nous allons faire appel au témoignage d'Henri Gaud qui n'utilise que le film 220 dans ses appareils à rollfilm.

Si vous utilisez le plus souvent f/8 ou plus fermé, la différence ne saute pas aux yeux. En revanche comme le montre un intéressant article de chez Zeiss, sur format 4,5x6, avec des optiques très haut de gamme qui peuvent ouvrir à f/2, et avec des dos-magasins à double enroulement (blad, contax, mamiya, etc mais pas rollei 6000, flex-bi ou Mamiya-bi où le film n'est pas forcé à contre-courbure) il faudrait utiliser du film 220 sans papier noir avec dos spécial à aspiration. Autant dire... qu'avec tout le respect que j'ai pour la firme d'Oberkochen ce n'est pas l'intéressant article de Zeiss camera Lens News N°10 qui me fera abandonner mon 'flex-bi-tessar pour un contax 645. Mais sur un 'blad ou un Rollei 6000 vous avez un dos-magasin 220 qui vous permet d'essayer. Sur le mamiya 6 j'imagine qu'il y a une commutation de presse-film permettant de prendre les deux 120 et 220. faites simplement attention de bien respecter la bonne position, çà c'est important.

Pour développer son noir et blanc soi-même le film 120 me semble plus facile à charger sur une spire. Quant à dire si les labos "aiment" ou pas le 220 je pense que c'est une mauvaise façon de poser le problème. Qu'un amateur aime ou pas traiter du 220, d'accord, mais un labo traite le 220 ou ne le traite pas ; et s'il le traite il le fait à un tarif correspondant au service rendu, au volume traité, etc... ; il s'agit d'un service s'adressant aux professionnels le plus souvent, dont pas mal de "mariagistes" autrefois ; donc à service professionnel pas d'état d'âme on n'a pas à aimer ou ne pas aimer. On pourrait même arguer que le prix du traitement d'un 220 n'a pas à être beaucoup plus cher que le prix du traitement d'un 120, ce qui donne un avantage économique au 220 en temps de manipulation.

Ma conclusion sera donc simple et pratique : commencez avec le film que vous trouverez, 120 ou 220. Je vous recomande de faire un rouleau de diapos modernes à grain fin en film 120 pour avoir le résultat le plus vite possible ;-) et puis continuez avec un film noir et blanc à grain fin pour quelques beaux tirages ; en vous disant que ce serait encore mieux en 220 ;-);-) ensuite vous essaierez le 220 et vous en verrez les avantages et les inconvénients, mais pour une diapo 6x6 vue sur table lumineuse une loupe même 10X ne vous permettra sans doute pas de voir la différence. Il faut faire ses propres expériences ! Avec le mamiya 6 vous avez l'une des meilleures optiques moyen format jamais fabriquée donc vous êtes tranquille.
Bonens photos.


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Carminati Jean-Luc 
Date:   23-01-2005 08:46

Merci beaucoup!


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-01-2005 09:14

La référence au texte de chez Zeiss est dans le N°10 de Zeiss camera lens news.
http://www.zeiss.de chercher : optiques photographiqes et camera lens news archives.

Sur le Mamiya 6 il me semble qu'on fonctionne à simple enroulement comme en 24x36 donc pas de souci avec une éventuelle crainte de cloquage du papier forcé à contre courbure, ceci ne concerne que les châssis dos d'âne pour chambre ou les dos magasins à double enroulement, et encore dans des situations très particulières (film 120 laissé inutilisé pendant des mois, ce que je pratique assez souvent sans plus de crainte que cela ;-);-)).


 
 Re: 120 or 220
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   23-01-2005 12:10

" Sur le Mamiya 6 il me semble qu'on fonctionne à simple enroulement comme en 24x36 " dixit Emmanuel

Tout à fait.
De même qu'il suffit de faire pivoter le presse film pour passer du 120 au 220 et réciproquement .

Sur le dos 120 - 6x9 de l'Arca les bobines sur lesquelles le film fait sa boucle sont de très gros diamètre. Plus que sur les dos RZ par exemple.
Je trouve cela rassurant pour la planéité.

JCl


 
 Re: 120 or 220
Auteur: jf 
Date:   23-01-2005 12:17

Bonjour,

J'utilise un mamiya 6 depuis quelques années.
Seulement avec du format 120 pour avoir un plus grand choix de films.
Usage amateur.
Mais je ne fais que du N et B.
C'est peut-être dommage de se limiter dans le choix des films pour une amélioration très hypothétique et jamais mesurée de façon objective en ce qui concerne cet appareil.
Si vous faites du noir et blanc, il y a un grand intérêt à le développer soi-même et le coût est faible.
A l'inverse, on pourrait dire aussi que peu importe le film, pourvu qu'on le connaisse parfaitement. Alors s'il n'y en a qu'un seul et que c'est de la Tri X, c'est amplement suffisant.
Ce n'est que l'avis d'un amateur.


 
 Re: 120 or 220
Auteur: didi 
Date:   23-01-2005 13:28

J'ai rencontré des labo qui ne developpent pas le 220.Si on développe soit meme,c'est autre chose .Dans le noir ,il y a dans le 220 que le film aloirs que dans le 120 il y a une sorte de "couche de papier "sur le film ,au début on peut peut etre se tromper,mais ca ne dure pas longtemp (la difference estr tres facile au toucher)


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-01-2005 18:59

Bonjour,

Jamais utilisé de 220 non plus !

Sans état d'âme, n'ayant que des appareils (3 différents en 120) qui n'acceptent que les 6, 10 ou 12 vues. 6 pour le Noblex panoramique.


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-01-2005 19:36

Jean-Luc,
Vous opposez deux arguments, labo et planéité, mais ne vous est-il pas venu à l'esprit que les deux choses pouvaient n'avoir aucun rapport entre elles ?

- Les labo n'aiment pas traiter le 220 : c'est peut-être une question de spires, d'automatisation du chargement, donc purement commerciale : les travaux spéciaux font perdre du temps, et le temps c'est...

- Les films 220 présentent une meilleure planéité : c'est un élément technique, en rapport avec la courbure provoquée par le dos cartonné des 120, absent sur les 220. (Je me suis assez fait savonner là dessus).


 
 Re: 120 or 220
Auteur: biloko 
Date:   23-01-2005 21:03

Je n'utilise pratiquement que du 220... quand j'en trouve.
Je n'ai jamais eu de problème avec mon labo (Elka en Belgique). 120 ou 220 traités indifféremment (c'est du négatif couleur). Avec la planche contact, le 120 me revient relativement plus cher au traitement (7,5 euros au lieu de 12,5).
Je n'ai jamais perçu de différence de qualité entre les deux point de vue image (mais il est vrai que je suis le plus souvent au dela de f8 ou de f11).
Mais en tant qu'amateur... charger un film est le moment le plus délicat et je me sens plus à l'aise avec le 220. Peut être à cause de sa structure (sans le papier intermédiaire), et surement parce que cela divise par deux le nombre d'opérations...
Moi non plus, je ne mitraille pas... et donc, j'attend simplement un peu plus longtemps pour avoir mes épreuves.


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Luc Régnier 
Date:   28-01-2005 06:57

Bonjour,
J'ai pratiqué aussi le 220 , la planéité est meilleure comme dit Emmanuel , de plus , plus de vues à dispos si vous êtes en randonnée et gain de place .
Certains labos n'aiment pas développer le 220 car qqes fois , il se casse pendant le développement , dixit mon Labo !
LR


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-01-2005 07:18

Certains labos n'aiment pas développer le 220 car qqes fois , il se casse pendant le développement , dixit mon Labo !

Ah ! cà c'est une raison qu'on peut comprendre. C'est vrai que les films 120/220 sont un peu plus minces que les film 135 ; selon Kodak pour leurs films, 127 microns (5 mil) pour le 135 et 91 microns (3,6 mil) pour les 120/220 ; 4 mil /110 microns pour les rollfilms Ilford ; est-ce que cela fait vraiment une grosse différence ?

J'imagine que les labos pro les développent enroulés sur des grands cadres et non pas sur des spires (spires où j'ai du mal à voir comment cela pourrait casser pendant le développement).
Mais il serait intéressant de savoir dans quelle étape du traitement cela casse et avec quel cadre-support.


 
 Re: 120 or 220
Auteur: robert colognoli 
Date:   28-01-2005 08:21

N'y-a-t il pas un avantage accessoire pour le film 120 du fait de sa présentation, c'est l'impossibilité de risque de rayure du dos du film protégé par le papier?
Mais bien sûr un appareil ne doit pas rayer le film!
RC.


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2005 08:59

Comme je n'utilise que du 220 depuis de très longue années,
J'aurai du entendre qq réflexion de toute nature sur le 220,
Et bien non, jamais, les labo pro ont des machines transferts et 120 220 c'est du pareil au même.
La différence est pour les chaussettes, en 220 ils en faut 2 c'est moins pratique ;-))

Allez dans des labo pro, je ne pense pas que l'on vous fasse les gros yeux ;-))

HG


 
 Re: 120 or 220, protection apportée par le papier
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   28-01-2005 09:20

Je suis bien d'accord avec Robert C. sur le fait que le bon vieux film 120 tout centenaire qu'il soit est bien au chaud dans son doux papier désormais recouvert d'un fine couche plastifiée et qu'à part rayer la face image comme avec n'importe quel film en bobines, on ne voit pas ce qui pourrait l'abîmer puisqu'il n'y a aps à passer entre des feutres.
Mais là encore les milliards de films 24x36 qui sont sortis bravement entre leurs feutes en qui y repassent au retour sans dommage sont là pour témoigner : hors des films 120/220 il peut y avoir de la bonne photo sans rayure ;-);-)
Reste la question des poussières où le bon vieux film en bobines livré hors poussière n'a que très peu de chances de s'empoussiérer en cours d'utilisation, sauf peut-être avec les dos-magasins, et encore, comme on le dit sérieusement dans les manuels de moyen format "retirer le volet d'un magasin chargé et démonté de l'appareil n'est pas un action habituelle".


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Franck JEANNIN (81.255.176.---)
Date:   28-01-2005 11:24

Après un tour du monde de 2 ans et 12,000 photos sur mon Mamiya 7, j'ai définitivement renoncé au 220 malgré le coté (très) pratique de ne changer de pélicule 'que' toutes les 20 photos! Trop de labos ne savent pas le traiter (pb de profondeur de bac ou qqc comme ça). En plus, l'amorce étant très courte, il y a toujours un risque de fuite de lumière au chargement/déchargement.

Franck


 
 Re: 120 or 220
Auteur: Jean-Luc 
Date:   28-01-2005 17:24

Je suis content de voir que la question d'un double débutant (sur ce site et en moyen format) n'était peut-être pas si bête que ça;-)
En tout cas merci à ceux qui m'ont répondu et qui ont par là tissé mon premier micro-fil

Jean-Luc




 
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