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Base de données documentaire

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-02-2003 13:49 A force de trainer dans les différents sujets, il m'est venu une idée que je soumets aux administrateurs du site : 1°) Nous sommes tous, plus ou moins fréquemment, à la recherche : - d'informations techniques sur un appareil, un objectif, un dos etc. - de modes d'emploi d'appareils achetés d'occasion, donc souvent sans littérature, alors que ces informations existent quelque part sur la toile, ou que nous en avons tous quelque part sur un disque dur. 2°) Je trouve une perte de temps que 30 personnes galèrent chacun à son tour pour trouver les caractéristiques techniques comparées des obturateurs Copal, Compur, Prontor etc... (bien que les deux derniers soient en voie de disparition pour cause d'arrêt de production) alors que ces tableaux comparatifs existent un peu partout. 3°) Les infos techniques des fabricants sont "en vente libre" sous forme de fichiers à télécharger sur les sites officiels ou de docs commerciales (papier) dans les magasins de photo. 4°) Certains sites mettent à disposition des utilisateurs des fichiers .pdf en téléchargement libre de droits et de copyrights (ex: Mamiya USA...) Les fabricants d'optiques proposent des tableaux ou des fichiers avec les caractéristiques des objectifs. On pourrait soit mentionner les URL de ces fichiers (un peu le "22 à Asnières") ou les stocker directement sur un disque du site. Scannées, éventuellement retravaillées, puis stockées dans une URL du site, ces données éviteraient des heures de recherches parfois stériles ou des redondances d'informations (le cauchemar des administrateurs de Systèmes de Gestion de Bases de Données) D'autre part, cela permettrait de consacrer davantage de débit sur le forum aux échanges d'expériences, aux infos, aux avis et aux idées des uns et des autres. Réflexion d'ancien webmestre. Qu'en pensez-vous ? Très cordialement, JLL

Re: Base de données documentaire

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   11-02-2003 14:14 Il est depuis longtemps question de pages de liens sur galerie-photo. Ça représente pas mal de temps de travail de collecte, de tri, de classement, et de présentation sommaire. Une solution pour partager le travail serait peut-être de se distribuer l'effort : qu'une personne prenne en charge un thème, une marque, ou autre, et que le tout soit centralisé et enrichi mensuellement au fur et à mesure de l'avancée.

Re: Base de données documentaire

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-02-2003 16:24 Même sur un tracteur, les chevaux sont devant la charrue (Confucius) Donc, quelle que soit la méthode, (et pour ça aussi j'ai une petite idée) il y a un préalable : Il y a un comité de pilotage et un webmestre sur ce site. Qu'en pensent-ils ? JLL

Re: Base de données documentaire : super ! qui va faire le boulot ;-) ?

Auteur: E. Bigler  Date:   12-02-2003 09:32 Je comprends d'autant plus la démarche de Jean-Louis Llech que j'ai il y a deux ans pris l'initiative pour la liste de discussion Rollei (la RUG) de créer et de maintenir un document rassemblant (essentiellement sous la forme d'une collection de liens Internet) un certaine nombre d'informations relatives aux appareils Rollei, et aux questions photographiques connexes (moyen format, rollfilms, optique et résolution, histoire des marques Rollei, Zeiss, Schneider, etc...) posées sur ce groupe de discussion. Une partie importante des liens n'est autre qu'une liste aride de pointeurs vers les messages du groupe RUG dans l'archive http://digistar.com/rollei, par exemple lorsque la question 'planar ou xenotar ?' est posée, la relecture des messages anciens donne en général une information solide sans qu'il soit besoin de développer à nouveau. Vous trouverez ce document ici http://www.stutterheim.nl/rollei/faq.html Le fichier-source du document est du pur texte ASCII ISO-8859-1 en format machine à écrire 80 colonnes. Un jour peut-être ce sera de l'ISO-8859-15 à cause du signe 'Euro' et que j'aime bien titiller nos amis nord-américains dans ces discussions. Après tout, ils sont tous des adorateurs de Braunschweig, Oberkochen et Bad-Kreuznach et seul l'obstacle légitime de la langue les retient de posséder la collection complète des oeuvres de Claus Prochnow ;-);-) Je convertis ce pur texte en html par un utilitaire simple et de bon goût, appelé txt2html, http://www.aigeek.com/txt2html qui ne fait rien d'autre que de rendre les liens actifs. Il y a des centaines de façons de faire la même chose dans les myriades d'environnements informatiques existants, peu importe. J'enrichis le document-source par des 'couper-coller' plus quelques mots d'explication de mon cru. Je sélectionne au gré du hasard des mes lectures, de ma fantaisie et de ce qui se discute sur la RUG, des liens http:// et des références bibliographiques. De temps en temps j'envoie la mise à jour à M. Stutterheim sous forme html qui incorpore la nouvelle version sur son site personnel Rollei http://www.stutterheim.nl/rollei/rolleigraphy.html En ce début 2003 le document dans sa version HTML occupe 130 k-octets. Près de 600 liens y sont répertoriés. Je précise qu'il n'y a aucune image ni logo ni quoi que ce soit de décoratif. 100% d'information, 0% de fioritures. Maintenant la question pour galerie-photo est : qui va faire le boulot? je connais bien les associations à but non lucratif, et je vis assez souvent la pénible scène des yeux qui se baissent lorsqu'après une suggestion enthousiaste comme celle de Jean-Louis Llech, un silence pesant s'ensuit. Un peu comme dans les sorties du Club Alpin : « Qui prend sa voiture cette fois-ci ? ». Je m'empresse donc de dire tout net que ne suis pas volontaire pour faire ce travail de collationnement pour galerie-photo, j'ai déjà assez de mal à suivre ce qui se fait sur la RUG. Il me semble néanmoins que le couper-coller en pur ASCII avec quelques mots de texte, le tout transformé en un HTML rustique pour publication, est la façon la plus légère de faire ce travail. Je ne crois pas à la construction collective d'un document, je ne crois qu'à la maintenance d'un document assurée par un homme seul dans son environnement informatique préféré, un bénédictin qui reçoit les contributions, fait les mises à jour, et transfère de temps en temps les nouvelles versions enrichies du document. Un mot enfin sur la forme et la présentation du document final : un html rustique issu d'un texte ASCII comme je le fais pour la RUG est à la norme de galerie-photo.info, mais pas à la norme éditoriale de galerie-photo.org. La balle est donc dans le camp de Henri Peyre pour savoir comment il verrait la chose, sachant qu'il a d'autres chats à fouetter.

Re: Base de données documentaire

Auteur: Michel.Guigue  Date:   12-02-2003 10:03 Il y a déjà eu une courte discussion sur le sujet : n-f-3574.html

Re: Base de données documentaire

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-02-2003 12:15 En tant qu'ancien webmestre, je n'ai moi non plus aucune illusion quant au travail collectif sur des liens. Par contre, la mise en ligne progressive de fichiers existants me parait être plus à portée. A titre d'illustration, je dois avoir sur un de mes disques durs une trentaine de fichiers PDF des modes d'emploi d'appareils Mamiya, Kowa, Universal Press, Linhof etc... ,une vingtaine d'autres (également en PDF) d'objectifs Schneider etc, et une trentaine encore de caractéristiques de films Kodak, de films ou de dos Polaroïd etc. Je n'ai rien effectué que de télécharger ces documents. Par contre, je pense que beaucoup de gens qui achètent un appareil ou un accessoire d'occasion se trouvent "fort dépourvus" car la plupart du temps, ces matériels ne sont pas accompagnés de la moindre notice. A titre d'illustration, lorsque j'ai acheté mon premier dos Grafmatic d'occasion, j'ai été bien content de trouver le mode d'emploi sur la toile, même en anglais. J'ai déjà envoyé plusieurs fois le mode d'emploi de Linhof ST IV à des gens qui en avaient acheté une d'occasion, mais sans le moindre document. Encore la semaine dernière, j'ai envoyé celui du dos 545Pro. Il ne serait pas difficile de démarrer par là, en disposant d'une adresse où envoyer ces fichiers. Je suis tout disposé à transmettre ceux que je possède après les avoir gravé sur CD-Rom. JLL

Re: Base de données documentaire : attention au copyright

Auteur: E. Bigler  Date:   12-02-2003 12:32 Ne mettre que des liens évite a priori tout problème de copyright. En ce qui concerne les notices d'appareils anciens, il n'y a en général aucun problème de copyright, bien au contraire. Chez Rollei Fototechnic qui n'assurent plus la maintenance des anciens appareils d'avant 1981 sont certainement très contents que les amateurs bénévoles renseignent de cette façon en plaçant des reconstitutions de notices à la disposition du public. C'est très positif, j'imagine, pour la marque. Le problème de la mise en ligne de notices et documentations, indépendamment du copyright, pose le problème de l'espace occupé sur un serveur : qui paye ? Et aussi : une numérisation binaire brute de pages imprimées prend beaucoup de place. Bob Monaghan a commencé un travail avec les notices Rollei dans lequel il reconstitue un document .pdf où seules les images en demi-teinte extraites des notices sont des images binaires, le texte ayant été retranscrit par reconnaissance de caractères. Un gros boulot.

Re: Base de données documentaire

Auteur: henri peyre  Date:   12-02-2003 21:43 A priori, on ne peut être que pour. Les questions qui se posent sont de deux ordres : 1. Qui travaille ? 2. Quel coût ? 1. Pour la première, je pense qu'il est nécessaire d'avoir un responsable qui s'y colle, et il va y mettre un temps important. Le fait que qu'une personne unique s'en charge permet d'avoir une homogénéité générale de l'information et au totale une meilleure lisibilité. C'est mieux qu'un simple coup de google. C'est vrai que je suis affreusement pris ces temps-ci et donc incapable de nuire... mais si jean-louis est partant, on peut tous essayer de l'aider ! 2. Le format pdf est idéal dans l'absolu mais il représente un poids terrible à l'hébergement, à la transmission et donc assez rapidement des coûts dissuasifs chez l'hébergeur (pour fixer les choses, quelque chose comme environ 450 euros par an minimum s'il y a un peu de succès, et des temps de connexion pour l'entretien et la publication assez conséquents). Je rejoins l'avis d'Emmanuel, et je serais plutôt pour une page de liens. Cela me semble plus réaliste que la solution de la reconnaissance de texte, très longue à accomplir et butant sur des schémas souvent essentiels qui risquent de ne pas pouvoir être reproduits. Maintenant il faudrait évaluer le "patrimoine" à mettre en ligne : Combien de brochures environ, combien de liens ? Jean-louis, avez-vous une idée ?

Re: Base de données documentaire

Auteur: henri peyre  Date:   12-02-2003 21:52 Je vois également le message d'Henri Gaud : n-f-6128.html

Re: Base de données documentaire

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   13-02-2003 00:08 Monsieur Peyre, Vous parlez fort justement de placer des liens, ce qui, de prime abord, est la solution la plus rationnelle... sur son propre site. Mais d'expérience, la page de liens a un défaut assez rhédibitoire : la surveillance. En effet, lorsqu'on met en ligne des liens vers plusieurs (dizaines?) d'autres sites, on ne peut jamais savoir si la page vers laquelle on redirige n'a pas été modifiée, effacée etc... Et on expose les utilisateurs à "l'erreur 404", ce qui est assez frustrant, et peut, à force, faire perdre confiance dans la fiabilité des liens. Cette fiabilité des liens impose par conséquent un autre travail, qui est de vérifier assez régulièrement si les (dizaines?) de liens qu'on publie sont toujours actifs. On ne pourra pas y échapper pour des liens sur des sites où existe la notion de copyright (à moins de demander l'autorisation de publication). Mais pour des brochures anciennes... Cette question devrait à mon humble avis être évacuée avant d'aller plus avant. PS : j'ai essayé de Zipper des .pdf : le gain de place est assez minime, même si le décompactage fonctionne correctement. Bien à vous JLL

Re: Base de données documentaire

Auteur: henri peyre  Date:   13-02-2003 07:41 C'est moins fiable mais moins coûteux. Le lien n'est pas une catastrophe quand même. C'est le principe général du web. On peut vérifier régulièrement s'ils sont valables ou pas. Je suis d'accord avec vous que la solution la plus canonique est celle des pdf, toujours en ligne dans le principe, mais disparaissant tous à la fois lorsque le seul site qui les abrite disparaît. La sécurité est une question philosophique ! Je pense que la question technique est subalterne par rapport à la question du "qui s'en occupe ?". Celui qui s'occupera de cela pourra avec le temps mettre en place une sorte de conservatoire des pdf. Lorsqu'avec le temps ceux-ci disparaîtront des liens, on saura qui contacter pour les retrouver. Enfin, je pense qu'avec une page de liens on peut rester dans la gratuité. La gestion des pdf nécessite probablement un financement. Mais voulez-vous vous en occuper ? Y a-t-il quelqu'un qui veuille le faire ?

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