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 Polaroïd 665
Auteur: Caro 
Date:   04-01-2005 15:40

Je vais me lancer dans le pola 665 (négatif réutilisable)

Après avoir DEV le néga dans le sulfite , est -il necessaire de le fixer ? Si oui avec quel fixateur ?

Merci

Caro


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Fabien 
Date:   04-01-2005 15:43

Non c'est tout bien comme ca, un rincage avec eau déminéralisé pour parachever !
;o)


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   04-01-2005 16:03

Il peut être souhaitable de tremper le négatif dans un bain de RapidFix avec durcisseur pour éviter les griffures ultérieures.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Caro 
Date:   04-01-2005 18:13

Merci bien pour les renseignements
et le guide complet du 665

bonne soirée
Caro


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   04-01-2005 22:57

Quelle bonne idée ! Ce négatif-là est le plus beau qui soit.

Pour ma part, selon les renseignements glanés ici et là, je ne le fixe pas. Je me contente de le laisser quelques instants dans le sulfite (jusqu'à ce que la gélatine se décolle facilement), je le débarrasse de cette même gélatine noirâtre, puis je le transfère dans un bain d'eau jusqu'au moment où je peux avoir accès à l'eau courante. À ce moment-là, je le lave une dizaine de minutes. Dernière étape : 1 minute dans un agent mouillant, puis séchage. Tout cela semble bien fonctionner. Mais si j'apprends qu'il est nécessaire de fixer, alors-là, il va falloir que je change ma tactique !...

Quand à l'exposition, après quelques premières tentatives très, très décevantes, je me suis aperçue qu'il était véritablement nécessaire de le surexposer (tests obligatoires je pense), et aussi de le surdévelopper (entre 2 et 4 minutes selon les saisons, selon la lattitude, selon la température !...)

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Alain BVdS 
Date:   04-01-2005 23:13

Pour le 55 ,il est donné pour 50 zazas , je l'expose a 32 zazas.

Pour le 665 lui est donné pour 80 zazas , je l'expose a 50 zazas.


Alain


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2005 23:42

Pour ce négatif,
C'est sûr qu'il franchement surexposer si l'on veut pouvoir faire qq chose du néga,
Qui sort tout développé du chassis,
Le bain de sulfite est là pour faire tomber le PH du négatif,
Mais on peut s'en passer, la réaction chimique est complète quand on ouvre le Pola,
On peut se contenter de rincer longuement,
On peut faire partir la couche de bain concentré qui reste a la main sous un robinet d'eau tiède (très basique, révélateur à soude caustique, attaque la peau sensible ;-))

HG


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: François Croizet 
Date:   05-01-2005 08:37

Quand je n'ai pas de sulfite sous la main, il m'arrive de tomber le pH avec du vinaigre et de le rincer à l'eau claire.

Mais le plus pratique c'est le sulfite (prophot en vend), j'ai deux boites rectangulaires tupperware, l'une dans l'autre, la plus petite est de la taille di néga est remplie à moitié d'une solution à satiration.

A+

Francois


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Caro 
Date:   05-01-2005 12:48

Merci pour vos conseils
je note tout sur un carnet , un début de rigueur...

à bientôt
Caro


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-01-2005 12:52

Caro : je confirme les 50 ASA pour un bon négatif 665, c'était le conseil de Maître Philippe A... lors de la rencontre à La Châtre (j'avais sorti une cuvette 8,5x10,5, pondant que François Croizet, lui, ne descendait pas en-dessou de 30x40cm ;-)


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   05-01-2005 15:08

"la plus petite est de la taille di néga est remplie à moitié d'une solution à satiration"

Je comprends rien ! Pourtant j'utilise moi aussi des boîtes tuperware !

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2005 15:22

"la plus petite est de la taille di néga est remplie à moitié d'une solution à satiration"

"la plus petite est de la taille du négatif et est remplie à moitié d'une solution à saturation"

C'est à dire avec autant de sullfite dissous dans l'eau que l'eau peut en dissoudre,
On peut pas mettre plus.

HG


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-01-2005 15:37

Dans le bouquin que j'ai écris sur le Polaroid 55, grand frère du 665, j'explique différentes solutions pour clarifier le négatif de la plus hard et la plus sûr càd le sulfite de sodium conseillée par Polaroid, puis des eaux bicarbonatées du commerce, des bains de clarification chimique comme le virage au sélénium kodak du commerce à base de solution alcaline en terminant par l' eau et rien que l'eau.
En effet, le négatif 55 ou 665 n'est q'une étape intermédiaire dans la produiction d'une image future donc si le négatif ne se conserve pas indéfiniment cela n'a pas une importance primordiale

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   05-01-2005 15:48

Cela voudrait-il dire que le négatif 55 ou 665 ne se conserve pas bien dans le temps, et pas longtemps ? Comment remédier au problème. Car au contraire, je pense qu'il est primordiale que le négatif se conserve. Sinon, comment en refaire de beaux tirages ???

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-01-2005 15:56

Clémentine,
Voilà une bonne question car je n'y ai pas de réponse
Je ne me pose pas cette question car je ne tire toujours mes procédés alt en un seul exemplaire donc la conservation du négatif 55 n'a aucune importance pour moi

Par contre pour conserver le nég 55 ou 665, il est alors préférable de clarifier au sulfite de sodium à 18% mais alors tu te prives des couleurs du négatif obtenut par d'autres systèmes de clarification, il en est de même de la solution chimique du révélateur que j'ai mis au point, il vaut mieux pas s'en servir

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   05-01-2005 17:50

Qu'est-ce que le procédé alt ?

Où pourrais-je avoir des informations précises sur la conservations du négatif 665 ? Peut-être sur le site de Polaroïd ? Quoi qu'il me semble y être déjà allée voir et ne rien avoir trouvé de très précis ni en ce qui concerne l'exposition, ni en ce qui concerne le traitement et la conservation de ce négatif. Toutes les informations que j'ai pu glaner jusqu'à présent, je les ai davantage obtenues par les revendeurs du fameux pola.

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-01-2005 17:58

" Qu'est-ce que le procédé alt ? "
Procédés dits alternatifs comme la gomme bichromatée, le charbon etc ...

Pour la conservation des négatifs, la déterrioration éventuelle se n'est pas pour demain mais peut être dans plusieurs années sinon pour l'info, le mieux c'est "Polaroid" sinon sur ce Forum

Bon travail avec Polaroid, c'est un film super

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: christian32 
Date:   05-01-2005 18:05

Bonsoir philippe
où peut on trouver le livre sur le pola 55 ?

je serais éventuellement intéressé car je compte m'y mettre très bientôt

merci

christian


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2005 18:14

<<Où pourrais-je avoir des informations précises sur la conservations du négatif 665 ?>>

C'est un film que mon père utilisait dans les années 70,
Sur sa Sinar P toute fraiche,
Et j'en retrouve de temps à autre dans les dossiers,
Il ont eu le traitement typique des pola du terrain,
Nettoyage grossier au lavoir du coin, sur la place du village,
Puis immersion dans le seau blanc ad hoc de chez Polaroid avec le sulfite,
Et de retour au labo, rinçage, fixage (pour tranquiliser les esprits) lavage séchage,
Et il n'ont pas bougé, le seul vrai problème était la qualité de l'eau sur le terrain et les poussières qui s'incrustent dans la couche, et de temps en temps des néga un peu trop pisseux ;-)))

Donc 35 ans sans problème ;-)

HG


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   05-01-2005 18:23

Alors qu'en est-il véritablement à propos du fixage ? Fixage ou pas fixage ? Je me suis laissée dire qu'un simple trempage dans le sulfite, suivi d'un lavage et bref passage dans un agent mouillant suffisait. Vrai ou faux ?

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-01-2005 18:31

Christian,
J' ai écris un livre sur le Polaroid 55 et 59
Je reconnais, ne tiré pas sur le photographe, que je l'utilise avec un agrandisseur, une diapo ou scala noir et blanc et un châssis 545 sinon le traitement du film est le même
Pola 59: Transfert du négatif sur papier aquarelle
Dépéliculisation du positif
Peau de Polaroid (déjà présentée en article sur ce site appelé "Peau de gélatine")

Pola 55: Essentiellement le travail du négatif
Inversion des bords uniquement avec un révélateur chimique que j'ai mis au point
Clarification

Je t'envoie sur ton mail personnel les info disons plus commerciales

En tout cas, c'est un superbe film

A+

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: marko.c 
Date:   05-01-2005 18:32

Est ce bien le film utilisé par Sarah Moon ? Je suis peintre et non photographe ( ou seulement le dimanche) j'aime beaucoup le travail de Sarah Moon et serai très intéressé d'en savoir plus sur le procédé. Merci.
Marko.C


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-01-2005 18:50

Oui, Sarah Moon utilise le Film Polaroid 665

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: jean-michel degueule (81.255.140.---)
Date:   06-01-2005 13:28

bonjour philippe;ou peut-on trouver ton livre? merci.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   06-01-2005 14:30

Jean-Michel,

Tu peux trouver mon livre sur Polaroid 55 et 59 sur mon site et le commander éventuellement avec mon mail
http://users.skynet.be/philippe.berger/matiere7.html
http://users.skynet.be/philippe.berger/livre7.jpg

A+

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Francis 
Date:   06-01-2005 15:53

question stupide : J'ai vu récemment la splendide photo d'Edouard de Blay, mais existe-t-il nu équivalent en couleur du 665 ???
ou bien une fois la photo faite, on n'a qu'un précieux exemplaire de l'épreuve?

cordialement

francis


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   06-01-2005 16:25

Je ne sais si cela répond à ta question
Comme le Pola 59 est en couleur et le 55 en N&B, il y a le 665 en N&B et le 669 en couleur

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Francis 
Date:   06-01-2005 16:34

Alors on recupere un negatif couleur sur le 669 ? c'est bien cela ?

francis


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   06-01-2005 16:41

Je ne connais pas la photo d'Edouard de Blay, si tu as un lien ou un scan, je pourrais t'aider
Il faut savoir
Pola 59 ou 665: Couleur
Tu as un positif couleur sur papier
Soit tu conserves cette image couleur papier ou tu dépéliculises la gélatine pour la redéposer sur un autre support
Tu as un négatif couleur sur acétate que tu peux transférer sur un papier aquarelle
Le négatif couleur n'est pas un négatif qui se conserve comme en 24x36 mm

Pola 55 ou 665
Tu as un positif N&B sur papier que tu conserves mais que tu ne sais pas dépelliculiser
Tu as un négatif acétate que tu conserves et que tu ne sais pas transférer

J'espère avoir pu répondre à tes questions

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Francis 
Date:   06-01-2005 17:02

Edouard de Blay est l'auteur de la photo verte en premiere page de galerie-photo ces temps-ci.

je te donne le lien
http://www.galerie-photo.com

:)))

francis

ps : en fait, je pensais qu'il existait un polaroid couleur dont on pouvait récuperer un négatif en plus du positif (même principe que le 665 NB avec négatif). tu as répondu a ma question : non.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   06-01-2005 22:11

N'y a-t-il pas une erreur un peu plus haut ? Le pola couleur est sans doute le 59, mais pas le 665. Ne s'agit-il pas plutôt du 690 ?

Finalement, qu'en est-il de la fixation ? Est-ce utile pour préserver la conservation du négatif 665 dans le temps ?

Je suis aussi intéressée par le livre de Philippe Berger sur le Polaroid. Quel en est le prix et comment le commander ?

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: mats 
Date:   06-01-2005 22:16

le 665 est le pola N/B avec négatif moyen format
Le 669 est le pola couleur moyen format
mais je ne connais pas le 690


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   06-01-2005 22:32

Clémentine,
Pour l'achat de mon livre et surtout son prix, pour ne pas parler d'argent sur ce forum
Je te réponds sur ton mail perso

Philippe B


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   07-01-2005 22:01

Le 690 est apparemment le polaroid utilisé pour les transfers. J'en ai acheté un pack il y a quelques temps, mais n'ai pas encore eu l'occasion de l'essayer.

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: mats 
Date:   07-01-2005 22:22

Je suis allé voir sur le site de polaroid.
Voila un nouveau film pola ! C'est réjouissant !
Personnellement, j'utilisais le 669 pour les transferts mais peut-être que le 690 est-il encore mieux adapté ?


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   07-01-2005 22:30

Je me demande si le 669 n'est pas amené à disparaître en faveur du petit nouveau : le 690 ?

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: mats 
Date:   07-01-2005 22:35

C'est possible je me suis peu-être réjouis un peu tôt :-)


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Clémentine B. 
Date:   07-01-2005 22:49

Je viens d'aller faire un tour sur le site Polaroid. Je reviens sur ce que j'ai dit plus haut. Il est peu probable que l'un remplace l'autre puisque ces deux films sont différents en cela que le 690 ne peut servir qu'à faire des transferts alors que le 669 sert apparemment à la fois pour les transferts et pour la dépelliculisation (est-ce bien le mot ?). Soyons rassurés, donc !

Clémentine B.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Olivier Zimmermann 
Date:   11-01-2005 20:02

Bonjour,
Je reprends sur le tard un fil sur le Polaroid 665. J’ai un livre d’Ansel Adams « Le Polaroïd » aux éditions du Fanal, 1982 (j’en ai vu deux en anglais sur ebay). Je vous livre en vrac qcq infos que j’y ai glanées. Je ne peux pas confirmer ou infirmer ce qui suit, car je n’ai jamais utilisé ces types de films. (Je vais m’y mettre, je viens de commander de la 665).

Pola 55 :
Sensibilité : nég : 20 asa positif : 64 asa
Intervalle utile : 1 à 128 (zone I 1/2 à VIII ½) 1 à 24 (zone III à VII ½)
Pola 665 :
Sensibilité : nég : 40 asa positif : 100 asa
Intervalle utile : 1 à 48 (zone II 1/2 à VIII) 1 à 16 (zone II à VII)

Il indique aussi qu’en fonction des lots, la sensibilité peut varier.

TRAITEMENT DES NEGATIFS
Il reprend les conseils donnés par Polaroid .
Clarification des nég :
Pola 55 : 220g de sulfite de sodium dans un litre d’eau chaude (solution à 18%)
Pola 665 : 136g de sulfite de sodium dans un litre d’eau chaude (solution à 12%)
Le sulfite doit être ajouté à l’eau progressivement et remué jusqu’à dissolution complète. Laissé refroidir à 21 degré avant utilisation.

Il recommande vivement pour la protection et la conservation, le tannage des nég.

Bain tannant :
Eau (à 21degré) : 500cc
Acide acétique (28%) 250cc
Alun de potasssium : 16g
Eau : 1000cc (1l)

Les nég doivent passer directement de la solution de sulfite au bain tannant ; on les plonge ensuite dans l’eau.

TRAITEMENT D'ARCHIVAGE
"Si on traite soigneusement les négs dans un bain de sulfite et qu'on les lave à fond, leur durée sera presque infinie. Quand vous voulez un traitement de longue durée, après la fin de la clarification au sulfite et du tannage à l'acide, procédez dela façon suivante:
1- rincez les négs
2- fixez les dans un bain fixateur standard (F5 ou F6) pendant 3 à 6 min. N'employez pas de fix rapide
3- rincez
4-Traitez les négs pendant 2 à 3 min dans un agent Kodak éliminateur d'hyporésiduels, dans lequel vous aurez ajouté une petite quantité de bain de virage Kodak au sélénium (env. 1 :20)
5-rincez
6-lavez à fond
7-Plongez les nég dans une solution neuve d’agent mouillant (par ex. Kodak photoflo) env. 1 min
8- Séchage et archivage dans un endroit frais et sec

SOLUTION TOUT EN UN
Il donne aussi une solution tout en un, reprise de Don Leavitt dans « popular photography »,1976 qui souligne que le principal avantage de cette formule est que les négs peuvent être empilés dans un petit récipient sans compartiment, car les négs durcissent en même temps qu’ils se clarifient et sont donc moins sensible aux rayures, et que ces solutions laisseraient moins de traces salissantes que celles au sulfite de sodium :
Pola 665 :
Alun de potassium : 30g
Sulfate de sodium : 90g !!! ATTENTION, PAS DU SULFITE MAIS DU SULFATE
Eau : 1 l

Il parraît que la solution suivante dégage une odeur repoussante.
Pola 55 :
Alun de potassium : 30g
Bisulfite de sodium : 60g
Eau : 1 l


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Caro 
Date:   12-01-2005 12:15

Merci vraiment pour tous ces renseignements
je pense continuer vendredi des prises de vues avec le Mamiya Press,
la derniére était fade. Je dois repenser ma nature morte pour lui donner une sensibilité personnelle puis expérimenter le dev et conservation.
Merci encore
bonne journée
Caro


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Yoost Rassers 
Date:   12-01-2005 17:51

Merci Olivier pour les précisions,
Normalement si on sur expose (comme ici avec le 665 sur 40 ASA) on sous développe.
Est-ce-que Ansel Adams dit quelque chose sur ça?
Yoost

PS pour me débarasser très facilement de la gélatine noirâtre, je mets le négatif dans l'eau quelques instants avant de le mettre dans le sulfite.


 
 Re: Polaroïd 665, dans l'eau pour se débarrasser des gélatines noirâtres
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-01-2005 18:25

Tout à fait d'accord avec Yoost : j'ai trouvé cela par hasard aussi... du coup c'est ce que je fais systématiquement, tremper à l'eau pure pour se débarrasser de ces trucs noirs désagréables avant le sulfitage et lavages finals.


 
 Re: Polaroïd 665
Auteur: Philippe Berger 
Date:   12-01-2005 18:59

Christian D,

Tu as oublié de me communiquer ton adresse postal pour que je t'envoie le livre que tu m'as commandé
Urgent, peux tu me l'envoyer sur mon mail
Je t'ai envoyé un mail mais l'as tu reçu

Merci Philippe B




 
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