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 précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Philos 
Date:   23-12-2004 22:06

Les cellule à main type Gossen ou sekonic sont réputée précises et fiables, mais le sont-elles d'avantages que les cellules intégrées des boitiers reflex pro MF type Mamiya 645 ou contax 645?
Par exemple une mesure faite avec un spotmètre sera -t-elle meilleure que la mesure faite avec un reflex MF (ou télémétrique type M7 II) en mode spot?
Idem pour la mesure réfléchie?
Merci.


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2004 22:25

il y a au moins 3-4-5 façon de mesurer la lumière, pour pouvoir ensuite calculer un temps de pose.

Le spotmètre indépendant est l'outil par excellence,
Qui a toute les capacité technique et laisse l'esprit libre,
Il s'agit de mesure, mais aussi de philosophie,
De l'interprétation du sujet, de sa transcription.

Les boitiers à posemètre incorporé fonctionnent très bien, mais ce n'est pas comparable, à chacun sa façon de travailler, mais les mesures spot intégré ne sont pas toujours comparable d'une machine à l'autre, alors que notre bon spotmètre est un peu un étalon (pas dans le sens des saillies mais plutôt du Pavillon de Breteuil).

Si votre moyen format a un posemètre, il y a sans doute une raison ;-))
Mais en grand format on est tranquille, il n'y en a pas, et le spotmètre rempli sont rôle,
C'est d'autant plus utile que les erreurs deviennent de plus en plus insupportable quand le format croit, d'ou l'intérêt, non pas d'une bonne pose, mais de SA pose.

HG


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Dan Fromm 
Date:   23-12-2004 22:34

Spotmeter? We don' need no steenkin' spotmeter.

More seriously, on-camera meters can't meter incident light without a magic diffuser that fits the lens.

I don't have such a diffuser and usually meter incident when shooting 2x3. So I carry a Gossen LunaSix 3 (LunaPro in the US) and, for luck, a Weston Master V with Invercone. When shooting 35 mm with ambient light, I trust my camera's on-board meter. Likewise for Super-8 (very small format, that). When shooting with flash, I use Guide Number arithmetic or pre-calibrated flash setups; both approaches are equivalent to metering incident light. I have a flash meter, use it only for testing flash setups.

You're really asking whether metering reflected light gives better results than metering incident light. Also whether using a spot meter, possibly with averaging over several points on the subject by the operator, gives better results than using a meter that averages, possibly with a weighting scheme. Short answer, every approach can give good results. The operator is more important than the metering method.


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Philos 
Date:   23-12-2004 22:48

Merci Henri.
Neanmoins, une cellule spot intégrée au boitier MF fait-elle la même mesure que le spotmètre? Pourquoi n'est ce pas comparable ( qualité des composants? mesure à travers l'objectif?) ?
En toute logique ( et sans philosopher) c'est l'image finale ( sans retouche) qui atteste d'une bonne exposition, et finalement les boitiers récents comme Mamiya 7 ou autres reflex MF produisent des images très bien exposée, et la mesure de lumière peut être réalisée à tout moment, n'importe ou sur le sujet avec un résultat du couple Vitesse/Diaph en direct dans le viseur.
Je comprend le démarche philosophique, mais au risque de "blasphémer", ne peut-on pas se servir de la cellule intégrée d'un boitier de la même façon et avec la même précision qu'une cellule à main?


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Dan Fromm 
Date:   24-12-2004 01:09

With a long lens that sees a narrow angle, of course. With a short lens that sees a wide angle, no.


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Hexar 
Date:   24-12-2004 01:47

J'ai un Mamiya 7II et un 645 pro, c'est vrai la cellule incorporee fonctionne bien et je suis bien content de l'avoir quand il faut que ca aille vite, par contre je ne pourrais jamais dire comment mon nega sera expose etant donne que ce n'est pas moi qui ait pris la photo mais l'appareil, en plus sur aucun des 2 appareils il n'y a de spotmetre 1 degre et c'est la que je rejoins Henri, pour exposer SA photo il faut un spotmetre et je pense que cette theorie est valable pour tous les formats.
André


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-12-2004 09:25

>>ne peut-on pas se servir de la cellule intégrée d'un boitier de la même façon et avec la même précision qu'une cellule à main?>>

Bien sûr que si, les cellules intégrés sont très précises,
Et Si l'on prend les systèmes de mesure des Nikon F5 F6, là on a le top de ce qui se fait aucun spotmètre ne leur arrive à la cheville, les seul outils comparables sont les boitiers eux même.
Si vous considérez votre Canon 1Ds M II monté d'un 70-200 série L, non plus comme un appareil photo, mais comme un posemètre, vous avez le meilleur posemètre qui soit, le résultat se lit en direct sur votre ordi partable que vous avez eu la prudence d'emporter.
Résultat réel, histogramme, et info diverses.

Mais il y a un élément fondamental qui manque :
vous ne savez pas comment le résultat est obtenu,
Vous ne pouvez pas le refaire de tête,
Et ce n'est pas le votre, c'est le résultat type norme ISO, sans plus, c'est déjà pas mal diront certains, mais il faut aller plus loin ;-))
Avec un spotmètre, vous vous constituez une expérience, une culture de l'image,
Ce qui vous permettra de vous en sortir selon vos critères (pas forcement à l'opposé de la norme ISO, mais vos critères) et surtout cette maitrise vous permettra d'appréander sereinement les situations non prévues dans le manuel, c'est le raisonnement qui fait tout, et pas la mesure.

HG


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Martial 
Date:   24-12-2004 15:14

Bonjour à tous,
Je préciserai aussi que si pour la plupart nous utilisons le zone system (donc avec un spotmètre), il y a plusieurs raisons :

- philosophique (voire humaniste)
- l'angle de 1° sur un spot mètre est très précis
- mais surtout : si vous travaillez à la chambre, chaque photo est pensé différemment au niveau de son expo et surtout de son développement ce qui change pas mal de choses par rapport à un moyen format (même si on peut changer de dos).
Ici la gestion de la gamme de gris idéale a toute son importance.

Etre bien exposé c'est une chose, moduler sa gamme de gris c'est autre chose ...

A bientot


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Xavier 
Date:   24-12-2004 15:53

Le problème avec la philosophie, est qu'il y en a autant que de philosophes.


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: PdF 
Date:   24-12-2004 16:45

Bonjour à tous,

Effectivement, je ne suis pas un adepte de cette philosophie-là !

PdF


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-12-2004 16:56

PdF,
Il y a eu un fil interminable sur l'incidence et vous n'êtes pas intervenu pour exposer votre philosophie : C'est dommage !!!!
N'hésitez pas a faire un fil : "Incidence Type II"

HG


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: PdF 
Date:   24-12-2004 17:17

Cher Henri, je ne souhaiterais - bien entendu - pas revenir sur un des nombreux fils consacrés à ce sujet : je suis en train de travailler sur quelques images assez complexes, et n'ai malheureusement pas le temps de m'apesantir aujourd'hui.

Bien à vous

PdF


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-12-2004 17:21

Alors Bon travail et Bonnes fêtes ;-))

Que votre travail n'ait pas trop d'incidence sur les fêtes à venir.
Et que les fêtes ne vous empèchent pas de travailler.

HG


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Philos 
Date:   26-12-2004 18:50

Effectivement Henri, c'etait un peu la question que je me posais, à savoir si les cellules intégrées des boitiers reflex 24X36 réputées comme les meilleures chez les Nikon F5 F100 et F6 étaient aussi performantes que des spotmètres indépendants.
J'ai eu un F100 que j'utilisais beaucoup en macro dans des situations de basses lumières avec contre jours toujours difficile et les images ont toujours été admirablement exposées.
De ce fait je me suis souvent demandé si j'aurai pu mesurer avec autant d'efficacité avec une cellule à main.
Merci.


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Marc Delon 
Date:   26-12-2004 19:05

euh...... est-ce qu'il ressort de tout ça que pour faire du grand format il faut absolument acquérir un spotmètre ?


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   26-12-2004 19:27

Marc

C'est comme si vous demandiez s'il faut absolument acquérir un costume 3 pièces et un chapeau melon pour conduire une Bentley.
Vous n'allez pas mettre un bluejean et des baskets !

JCL


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Marc Delon 
Date:   26-12-2004 20:46

et si on est rock and roll alors ? non mais je voulais dire le spotmètre genre pistolet là, où bien une petite cellule à main suffit ?


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2004 18:49

Mais oui spotmètre,
c'est le plus simple,
Et on agit avec concience, ce qui compte un peu,
même si l'on sait que le F6 pose on ne peut mieux,
poser en connaissance de cause c'est encore mieux ;-)

Ce qui compte c'est de puver décider,
Pour decider il faut des choix et des infos,
pour cela il faut un spotmètre.

HG


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: sven.c 
Date:   27-12-2004 20:26

Il y à tout de même du déchet en reportage avec les meilleurs reflex 24*36.
Ils se font piéger, les cas types sont moins efficaces qu'une compréhension du sujet.
Il est vrai qu'en reportage il n'y à pas de possibilité de prendre son spotmètre.

En regardant le film sur James Natchwey on voit qu'il utilise une cellule en incidence.

Parfois le pondéré central est plus efficace qu'une mesure matricielle!

La précision des c cellules est moins nécessaire que de la compréhension


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2004 22:34

Sven,

Il faut arrêter la langue de bois.
Les systèmes Nikon embarqué dans les F5 F6 et D2X ne se plantent pas,
Mais on ne connait pas le détail du process,
Mais sur la rapidité et la précision, et l'analyse photométrique du sujet ces systèmes sont imbattable et fonctionnent parfaitement à 99%,
Il manque le choix, forcément "artistique" que l'on peut proposer avec la méthode spotmètre.

<<En regardant le film sur James Natchwey on voit qu'il utilise une cellule en incidence<<

c'est un film, alors l'incidence c'est un peu normal ;-))))))

HG


 
 Re: précision cellules à mains par rapport aux cellules boitiers
Auteur: sven.c 
Date:   27-12-2004 23:33

Je n'ai que du F90X! :-((




 
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