forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 trous de définitions
Auteur: sven.c (81.50.40.---)
Date:   23-12-2004 00:48


Bonjour,

Comme le sujet l’annonce en observant des ekta 6*7cm à la loupe *6 j’ai des trous de définition; par endroit ça tombe pas mal, des pastilles de 6 ou 8mm qui sont floues et pas toujours au même endroit (c’est louche) mais toujours avec la même optique.
Du film qui rebique dans le dos? je doute vu les pastilles. Un collègue m’a dit que les optiques avaient justement des trous de def, mais alors pourquoi elles bougent (MF).
??? traitement du film??


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-12-2004 09:23

Curieux !

Quelle optique ?


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2004 09:29

Il y a 2 cas possible à distinguer : PdV à l'infini ou PdV rapproché.

Pour des PdV rapprochée je mettrai votre problème sur le dos d'une très mauvaise planéité ou de poussières de bonne taille entre le film et le presse film.

Pour des PdV à l'infini, je ne vois pas bien, les même defauts que précédemment auraient des effets assez faible, quand au trou de définitions, c'est sans doute possible scientifiquement, mais sans doute non détectable, par contre un mauvais centrage ou un mauvais alignement peu provoquer des tas de défauts mais ceux-ci ne ressembleraient pas à des trous.

Faites un test de PdV à 5-10 m sur une surface parfaitement planne, mais a structure très visible et de bon contraste.
Faites un braqueting de mise au point pour cerner le net et le départ au flou, faites cela a tous les diaf, vous en saurez un peut plus.

Pour vos trou de netteté, il arrive qu'on s'auto persuade d'un problème qui n'existe pas, et que l'optique est simplement médiocre.
Ce problème peut venir d'un défaut de couchage d'émultion, mais il y aurait d'autres défauts bien visible, perte de densité, balance couleur foireuse etc.

HG


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   23-12-2004 09:49

Bonjour,
Henri, je croyais que PdV rapprochée impliquait prof.de foyer importante et que PdV à l'infini impliquait prof. de foyer trés courte.
Cordialement
Jean-Paul


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2004 10:14

Bonjour,

Jean-Paul,

Pour un cours d'optique il vaut mieux demander à Emmanuel ;-))

Je constate seulement qu'un décalage de MaP pour une PdV à l'infini et à F/16 n'est pas vraiment détectable, par contre en proxiphoto a va très vite à la catastrophe.

Donc pour la planéité on se retrouve face au même genre de problème, mais honnètement, je n'ai jamais vécu ce problème sauf dans le cas de PdV en 13x18 en plongée avec des plans film qui prennent qq liberté et ne restent pas collé au fond du chassis et en macro photo çà ne pardonne pas trop (il est vrai que je ne fais jamais de photo en plongée et à l'infini ;-))).

On avait eu une conversation avec Tin et sont Contax 645 dont les magasins prennaient qq libertés avec des résultats catastrophiques, mais vu le défaut je crois bien que toutes les PdV étaient touchées.

HG


 
 Re: trous de définitions
Auteur: sven.c 
Date:   23-12-2004 12:04

Les flous se manifestent avec une map à l'infini ou une centaine de mètres mini.
Le phénomène est plus fort avec un vieux stock de velvia périmé et bien magenta qui me sert à perdre mon temps et à m'amuser à moitié.
Mais avec de la provia100f ça fais la même chose.
Au début il me semblait que ça venait du scanner qui manquait d'inertie et vibrait ( rotatif) mais en regardant toute la surface à la loupe je vois que non!
Je peux vous mail- er un morceau si qqn veux.
L'optique est un 110/2,8 de RZ c'est bien la meilleure de la gamme RZ c'est d'autant plus bizzard.
Au scanner et à la loupe je vois aussi que le 50mm4.5Z et mauvais sur les bords à l'infini! mais j'ai déjà lu cela plusieurs fois sur des forum angloécrit.
Il me réste les test en braquetant pour mieux comprendre.

Henri qu'est devenu Tin ? on avait le plaisir de le lire il y à un moment.


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2004 12:28

C'est le mystère de la chambre Jaune,
Faites des tests sérieux,
Pour essayer de raisonner sur une bonne base.

Mais pour les trous de définitions je suis comme St Thomas ;-)

Faites moi passer un bou de scan, par curiosité.

Tin est muet, il s'est peut-être tourné vers d'autres activités.

HG


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Simon Clément 
Date:   23-12-2004 14:24

La profondeur de foyer U est donnée par une formule simple (Van Walree):
U=2Nc(1+G/p) ou encore U=2Nc+2NcG/p

c diamètre du cercle de confusion
N diaphragme
p grandissement pupillaire
G grandissement

Si la distance de mise au point tend verd l'infini, le grandissement G tend vers 0 et la profondeur de foyer vers 2Nc (le terme 2NcG/p disparaît)

Optique symétrique

Pour une optique symétrique ( p=1) U=2Nc+2NcG

Pour une distance de mise au point quelconque, la profondeur de foyer est donc égale celle de la profondeur de foyer pour l'infini augmentée du produit de celle-ci par le grandissement

La profondeur de foyer augmente donc (de façon linéaire) avec le grandissement, donc lorsque la distance de mise au point diminue.

A partir de là.....


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2004 14:42

Simon,

Pour la formule pas de problème,
Cet état des choses fonctionne parfaitement avec des sujets Plans,
Mais a l'infini les sujets que nous rencontrons sont rarement plan,
Par contre les sujets proxi photos sont plutôt proche du plan.

Ce qui fait que le phénoméne dans la pratique peut s'inverser,
En allant un peu plus loin, un sujet à l'infini il y a toujours qq chose de net,
Un sujet macrophoto il y a rarement qq chose de net ;-))

Vrai ou faux ??

HG


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Simon Clément 
Date:   23-12-2004 16:51

Henri,

>>Vrai ou faux??

Vrai, et pas contradictoire avec ce qui précède.

La profondeur de foyer est U=2Nc(1+G/p)

La profondeur de champ S est donnée par la formule S= 2Nc(1+G/p)/ (G²-c²N²/f²)

Vous remarquez que dans S, si G est au numérateur, il est aussi présent par son carré au dénominateur ce qui entraîne que S diminue avec le grandissement donc lorsque la distance de mise au point diminue. La profondeur de foyer et profondeur de champ varient dans des sens opposés.
Comme nous le savons déjà sans formule il est plus facile de caser un sujet dans la zone de netteté acceptable lorsqu'il est éloigné.
Tout ceci bien entendu pour des valeurs fixées de f, N, c et p.

Je remarque que les taches se manifestent seulement pour des distances importantes mais trop bizarrement pour pouvoir tirer des conclusions. J'attends les tests avec curiosité.


 
 Re: trous de définitions
Auteur: Simon Clément 
Date:   23-12-2004 22:26

J'ai écrit malencontreusement ci-dessus: "S diminue avec le grandissement " au lieu de "lorsque le grandissement augmente".




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution