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 tirage et hyperfocale
Auteur: Christophe 
Date:   17-12-2004 19:17

Bonjour,
Une petite question: comment peut on calculer, sur une chambre avec une optique normale (pas tele par exemple) le tirage du soufflet pour une distance de mise au point donnee (l'hyperfocale par exemple, ca tombe bien, non?

@+

Christophe


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 19:24

p'=p*f/(p-f)

p'=tirage
p=d MaP
f=focale

facile !


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-12-2004 19:25

Avec une optique quasi-symétrique comme les standards de chambre, la distance entre la planchette et le film est rès voisine de la focale lorsque l'appareil est réglé sur l'infini.
La formule générale valable même pour une optique épaisse dissymétrique c'est : E = Gxf où E est l'extension à rajouter pa rapport à la position infini-foyer, G le grandissement et f la focale.
Le grandissement n'est pas très parlant, on préfère utiliser les distances objet-objectif quisont plus 'palpables'.
Dans ce cas la formule à utiliser c'est celle de Descartes, 1/p + 1/p' = 1/f. les distances p et pé sont en fait mesurées respectivement entre l'objet et le plan principal objet (p) et entre le plan principal image et l'image (p'). L'écart entreplans principaux est relativement faible, quelques cm on peut en général laisser tomber. le lien entre p p'et le grandissement c'est : G = p'/p. En réinjectant cette relation dans celle de Descartes on retrouve la formule E = Gxf avec E = p'-f.
C'est un formulaire simplissime. Surtout avec les ordinateurs de maintenant ;-);-)


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 19:33

Juste une remarque :

L'hyperfocale dépendant du diaf et du CdC et de la focale c'est vraiment se compliquer la vie que de calculer ;-)

Un truc à la louche risque de très bien fonctionner genre 1/100 de la focale si tu fermes un peu.

HG


 
 Re: tirage et hyperfocale : une formule simple, E(H+f) = N.c !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-12-2004 19:36

Le réglage de distance qui renvoie la limite de netteté acceptable à l'infini c'est p_inf = H+f mesuré depuis le plan principal objet soit encore : H mesuré depuis le foyer. Dans ce cas on sort du chapeau les formules de Newton qui donnent un résultat simplissime, avec les origines des distances s et s' = p'-f = Ext mesurées par rapport aux foyers respectifs objet / image, on a : s.s' = f.f =f^2 ; donc très simplement, l'extension de soufflet par rapport à la position infini-foyer pour l'hyperfocale vraie c'est s' = E = p'-f = f^2 / H = N*c !!! autrement dit ! l'extension nécessaire pour mettre au point sur l'hyperfocale vraie c'est leproduit du cercle de confusion par le nombre d'ouverture !
Exemple : une 4"x5" avec un c = 100 microns et un 150 mm ; H_16 à f/16 = 150*150/(16*0,1)= 14 mètres. l'extension nécessaire pour une mise au point sur p=H+f c'est simplement 16x0,1 = 1,6 mm.


 
 Re: tirage et hyperfocale, petit miracle
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-12-2004 19:41

Henri G. y'a un p'tit miracle. l'extension de tirage nécessaire à mettre au point sur l'hyperfocale vraie ne dépend pas de la focale, c'est N.c pour tous les formats et c'est bien normal, N.c c'est la profondeur de foyer qui est, dans la théoris géométrique simplifiée et sans aberrations, indépendante de la focale (quoi que puissent penser ceux qui disent que les grands angulaires sont moins tolérants que les longues focales en termes de profondeur de foyer !!). Seul finalement "c" change d'un format à l'autre pour un "N" donné ; étonnant, non ? ;-);-


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: Christophe 
Date:   17-12-2004 19:44

.... tout ca parce que j'ai la flemme de monter mes optiques anciennes (evidement quasi symetrique) sur une planchette (en carton ;o) ) sur une vraie chambre pour mesurer le tirage a l'hyperfocale.... ;o)
Mais si Henri, il faut bien que je la calcul, avant de construire mes fix focus (j'ai une 8x20 sur le gaz avec un 240mm..... :-) )

@+

Christophe, excite par une 20"x24" pliante vue sur le net ;o)
http://home.online.no/~gjon/jgpincam.htm


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   17-12-2004 19:51

Formule de Descartes, on était encore loin de l'invention de la photographie et, s'il y avait des optiques (non photographiques) à quoi s'appliquaient ses formules ?
Rien à voir avec le sujet de la question, juste histoire de ne pas mourir idiot.


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 19:53

Ok Emmanuel,

Le tirage nécessaire en dépend par rebond,
Si l'on se pose le problème de cette façon, à parler d'hyperfocale,
Il est probable que le diaphragme utile va changer avec la focale,
Donc le tirage de l'hyperfocale ;-)

Mais ce n'est que la conséquance d'un besoin photographique,
Qui dans un système d'utilisation de l'hyperfocale va chercher a harmoniser celles-ci selon les focales.

Amusant que ma solution "a la louche" donne le même résultat que la formule,
avec une approximation de taille : diaphragme assez fermé ;-)

HG


 
 Re: tirage et hyperfocale pour un fixe-faux-cusse
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-12-2004 19:56

Christophe, c'est facile.
- choix du diaph de travail le plus probable : 22 ?
- choix du cercle de confusion en 20"x24" soit en 50x60 une focale normale de 78 cm on va prendre f/1720 pour fix-focusser les idées ce qui donne c=0,45mm. 22*0,45 = 10 mm. c'est un chiffre rond. Chercher l'infini sur le calque ou le dépoli, écarter de 1cm. réserver le plan film hors du feu. servir tiède accompagné d'un chablis.


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 19:59

<<(j'ai une 8x20 sur le gaz avec un 240mm..... :-)<<

Tu as un 240 mm qui couvre le 8x20.

Et il y a aussi un gag avec les formules,
L'augmentation de tirage va être très précise,
Mais pas le tirage,
Il faudra expérimenter,
La focale annoncée est souvent arrondie ;-)

HG


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: Christophe 
Date:   17-12-2004 20:47

"Tu as un 240 mm qui couvre le 8x20."
Un Busch Weitwinkel-aplanat f15/24cm, obtu au bouchon...
.... je le suppute fort... je verrais bien :-)) en fermant assez ca passera peut etre!
Au pire (d'aucun dirait au mieux!) y a aura pas d'optique sur la boite mais un simple trou... et plus de probleme de focale et d'hyperfocale!

@+

Christophe


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-12-2004 23:23

Correction : pour le format 50x60 cm il y a fort à parier que f/22 soit loin d'être le meilleur diaph. Si on extrapole la loi empirique (valable du 24x36mm au 20x25 cm par compilation des catalogues des fabricants) N_opt = f(en m) /8, on trouverait pour un 800 mm standar du 50x60 un N_opt de l'ordre de 100. Disons f/64 à f/90 ce qui nous donne finelament des écarts à la position infini-foyer qui ressortissent plus du travail de charpente que de la microtechnique, qu'on en juge sereinement :

- N=64 ; c= 0,45 : décaler de 64x0,45 = 29 mm
- N=90 ; c=0,45 : décaler de 90x0,45 = 40 mm.

Reprenons le f/90 sur un 800 mm couvrant le 50x60.
Chercher l'image d'un objet à l'infini ; décaler de 40 mm. l'image de l'infini se forme à 40 mm devant le film ; l'hyperfocale vraie H+F donne une image idéalment nette sur le flm ; ici H_90+F = 16 mètres. et (H_90+F)/2 donne une image à 40 mm derrière le film. Les taches images des points à l'infini et à (H_90+f)/2 font 0,45 mm de diamètre.

Reste à trouver assez de soleil pour que l'engin fonctionne, mais depuis qu'on chante les louanges de la Tri-X sur ce forum, je vais finir par oublier l'agfapan 25 donc on s'en moque, f/90 en tri-x devient une ouverture de travail raisonnable ;-);-)


 
 Re: tirage et hyperfocale
Auteur: henri peyre 
Date:   19-12-2004 10:09

Bonjour Christophe,
Tu avais une feuille d'Excel, de Luc Audibert :
http://www.galerie-photo.com/echelle_de_reproduction_excel_audibert.html
Bien à toi




 
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