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 Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   16-12-2004 18:50

Bonjour

Peut-être un sujet qui fera penser que j'essaie d'enfoncer des portes ouvertes..tant pis !

Existe-t-il des oeuvres issues de négatifs argentiques de grande taille - haute résolution - et des photographes qui sont consacrés tout particulièrement à des ambiances et sujets peu éclairés ?

Est-ce que l'arrivée du numérique (et son traitement du "signal") et la progression de la taille et la qualité des capteurs ne permet pas de rendre plus fidèlement (?) ces zones oh combien appauvries en photons ?

PC


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 09:54

Même si la porte est ouverte, pourquoi ne pas y repasser ?!

Les basses lumières, à la limite de la perception, c'est un truc qui me hante depuis un moment… j'ai essayé en ekta : à mon sens, c'est logique car c'est l'absence de lumière qui 'crée' la matière, mais, si c'est très beau en transparent, c'est assez difficile à traduire sur papier. Je vais essayer en négatif mais je sais que là, je n'enregistre plus de l'ombre mais de la lumière… ça me gêne aux entournures, même si ce sera plus facilement exploitable.
La solution serait peut être la prise de vue numérique, mais là, il n'y a carrément pas de matière ! Et puis l'idée est de faire, non de réussir à tout prix :-)… Avec le numérique, j'aurais l'impression de pêcher dans une marre avec un filet.

Voià comment ne pas répondre à la question…
:-)


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 10:06

Guillaume,
Tu navigues dans la perception métaphysique,
Sur le problème physique, les films qq soit le procédé ne perçoivent que la lumière ;-))

Je pense que l'Ekta est beaucoup plus adapté, une fois que tu as calé le mode opératoire et qu'un type d'Ekta te convient c'est joué.
Le problème c'est que ce type de sujet ne peut vraiment passer qu'avec des méthodes type ZS, il faut réinterpréter le contrast de façon assez violente.
Tu peux essayer la sélection directe, ou la prélumination en Ekta.

En Numérique le problème est différent, j'ai, pour tester mon jouet, fait des PdV a la lumière de la Lune (5 mn à F/5,6 à 400 ISO - pas de Scharswild en Numérique) et l'image résultante ne correspond pas du tout à ce que je vois, mon oeil est en vision nocturne presque monochromatique et le capteur voit tout comme en plein jour, si il n'y avait pas le filé des étoiles on croirait une PdV de plein jour, avec de belles ombres très détaillées.

HG


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 10:21

Henri, merci pour les conseils !
Evidemment qu'un film ne voit que la lumière ! Un peu de poésie que diable ! :-)
---

Qu'entends-tu par 'sélection directe' ?

---

A propos de tes prises de vue nocturno-numériques, ça me rappelle une discussion sur la neutralité… ne me dis pas que les couleurs sont comme en plein jour !


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 10:27

<<ne me dis pas que les couleurs sont comme en plein jour !>>

Si de façon stricte, je te les mets sur un CD-R si tu veux.

<<Qu'entends-tu par 'sélection directe' ?>>

3 filtres Bleu-Vert-Rouge de sélection et 3 poses avec de la bonne Tri-X et une sélection directe ou le ZS est possible, c'est un peu compliqué mais çà marche ;-))

HG


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 10:38

C'est bien ce que je pensais : pêcher dans une marre avec un filet (à mailles très fines de surcroît !).
Je veux bien au moins voir un petit jpeg… merci !:-)

Avant de passer à la sélection trichrome, je vais tenter la pré-lumination…


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 10:46

Ok 4 petites photos pour Guillaume.
C'est parti

HG


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 10:47

Merci Henri !


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   17-12-2004 11:05

Merci Henri et Guillaume.

Réponses (bien sûr) intéressantes...

J'ai eu envie de poser ces questions parce que j'utilise depuis 2 mois un APN, et que je suis assez étonné en effet du rendu des mes photos de nuit ou par très faible éclairage (ce que je n'essaierai pas de faire avec mes appareils argentique, et j'ai peut-être tort, justement).

Comme dit Henri, on a l'impression d'avoir des clichés pris dans la journée parfois.

PC


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: pierre f 
Date:   17-12-2004 11:35

Bonjour,
deux photographes qui travaillent en basse lumière (je ne connais pas leur technique) :
http://www.toddhido.com/todd.html
http://www.roslynoxley9.com.au/artists/18/Bill_Henson/
Pour ma part j'ai fait quelques tentatives amusantes en ekta avec des temps de pose jusqu'à 50 minutes … tout devient très hasardeux, les couleurs pour le moins irréalistes, mais cela peut donner des choses vraiment intéressantes et expressives lorsque ça colle bien au sujet.

Pierre F


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   17-12-2004 15:01

Merci à Pierre pour les liens.

Maintenant, et même si thierry insinue que je me lance dans une étude "psy", peut-on trouver une explication à cette "exploration de l'ombre" chez certains photographes ?

...divan es-tu là ?


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 17:44

Peut être juste une façon de redonner un peu de mystère à des choses qu'on croit connaître… un soupçon d'incertitude dans un monde où tout nous semble connu et accessible visuellement, comme en plein jour (un plein-jour numérique…).


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   17-12-2004 18:56

Bien Guillaume....le "je ne sais quoi....et le presque rien" ?

PC


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: bruno 
Date:   17-12-2004 19:37


<<ne me dis pas que les couleurs sont comme en plein jour !>>

-Si de façon stricte, je te les mets sur un CD-R si tu veux.-

Si vous avez lancé une balance des blancs avec comme référence la lumière spéculaire de la lune, aucune raison que les couleurs soit monochromes ou bleutées.
pour ce genre d'application qui recherche un rendu de "nuit" la position 5600 's'mpose, non?
Mais j'imagine que vous savez deja tout ca.


BG


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 20:05

Bruno,

Non je ne sais pas tout,
En tout cas pas la T°C de la lumière de la Lune,
Elle me semble proche de la lumière du jour,
Et pour un rendu nuit, j'aurai la main plus lourde que vous 6-7000 K, à tester ;-)

Je ne sais même pas si mon thermo lirait la T°C de la Lune, pas essayé.

HG


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: guillaume 
Date:   18-12-2004 09:59

J'ai vu…
Si ça continue, on pourra photographier sous n'importe quelle lumière et obtenir une apparence de plein-jour ! C'est déjà le cas.
J'y reviendrai…


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: guillaume 
Date:   18-12-2004 10:02

Tout juste, Patrick ! :-)


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   18-12-2004 10:52

Henri

Tu peux aussi m'envoyer les photos en question ?

Patrick


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: sameh 
Date:   18-12-2004 11:11

Bonjour,

Je suis intriguer par tes testes Henri, puis-je avoire quelque truc par mail en petit ?


 
 Re: Explorer les basses lumières, spectre de la Lune et phénomène de Purkinje
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-12-2004 18:18

http://www.google.fr/search?q=albedo+lune+spectre&btnG=Rechercher&hl=fr

Une petite recherche Internet m'a donné deux excellents articles pur nourri nos réflexions sur ce sujet de photographie en faible lumières et sur le rendu des couleurs sous le clair de Lune.

D'abord un excellent article sur la Lune en général dans ce cours du Pr. Jacques Gispert de la faculté des sciences de Luminy-Marseille (Luminy, un nom prédestiné pour nos affaires ;-);-)

http://www.dil.univ-mrs.fr/~gispert/enseignement/astronomie/2eme_partie/lune.html

qui indique que la lumière réfléchie par la Lune a un spectre proche du spectre solaire, mais plutôt plus "rouge". Il y a une note intéressante sur l'effet physiologique de couleurs 'bleutées' au clair de Lune :

Phénomène de Purkinje

Dans les faibles éclairements, l'oeil humain est beaucoup plus sensible au bleu qu'au rouge. C'est pour cette raison que la Lune nous paraît bleutée, alors qu'en fait elle est plus rouge que le Soleil !


Plus d'info sur la sensibilité de l'oeil au rayonnement lumineux dans ce cours de référence du Pr. J.L Meyzonnette (Institut d'Optique, Orsay) :

http://www.bibsciences.org/bibsup/opt-coll/pub/3/pdf/l1t3p15_III.pdf


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: David G 
Date:   18-12-2004 22:18

il y a aussi le night shot de sony, leurs capteurs sont sensibles à l'infrarouge (guerre du golf...), voir le travail d'alain willaume sur les rituels tibétains ... pas de sites à ma connaissance !


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: henri peyre 
Date:   19-12-2004 09:40

Deux effets dûs à la quantité de lumière sur notre perception de la couleur :

Effet Purkinje
"La sensation colorée peut varier en fonction de la brillance des radiations. La courbe de la sensibilité chromatique en est modifiée. Lorsque la brillance diminue, la sensibilité de l’œil pour le rouge s’atténue en premier pour s’effacer, suivie de celle pour le jaune ; simultanément la sensibilité maximale se déplace vers le bleu. Cette modification appelée effet Purkinje, du nom du physiologiste qui l’isola, fait qu’au clair de lune toute coloration disparaît, l’œil ne percevant qu’un gris bleuté, alors qu’en réalité la proportion de radiations rouges est plus élevée dans la lumière lunaire que dans la lumière solaire. De plus, l’œil s’accommodant assez mal pour la lumière bleue, l’acuité visuelle diminue, si bien que la perception perd de sa netteté linéaire."

Effet Bezold-Brücke
"Lorsque la brillance s’accroît considérablement, à l’inverse, ce qui est le cas au soleil en plein été, la sensation colorée se restreint. Le rouge et le vert se confondent avec le jaune, le bleu-vert et le violet avec le bleu-clair ; de plus, les teintes résiduelles perdent de leur saturation. Cet effet Bezold-Brücke explique l’appauvrissement notable des sensations colorées dans les grandes lumières solaires."

source : Pierre Pizon / le Rationalisme dans la Peinture (Dessain et Tolra)
complètement épuisé, hélas...


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: pascal 
Date:   19-12-2004 13:49

Petites remarques en passant....

Le livre cité par H.Peyre "le Rationalisme dans la Peinture (Dessain et Tolra)"
je me demande si le Pizon est le même qui a écrit aussi un livre technique sur la photo au microscope ou la photo scientifique (je cite de mémoire).
Si c'est bien le même ce serait un auteut très eclectique !

Pour les poses très longue (et en lumière faible) il faudrait peut être aller voir du côté des astronomes, ils ont exploré le problème en détail.

Deux références photographiques hors sujet... mais pas tant que ça

- l'été dernier à Lectoure une expo sur des noirs très beaux (pas le nom du photographe en tête et pas de doc sous la main) l'une de ses images ornait l'affiche du festival.

- les images de George Krause qui utilise du 24x36 sous exposé renforcé au mercure


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-12-2004 14:45

Patrick et Sameh

C'est parti.

HG


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: patrick cartou 
Date:   21-12-2004 19:07

Henri, merci........mais je n'ai rien reçu ???

PC


 
 Re: Explorer les basses lumières:HR argentique ou numérique ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-12-2004 19:20

Je renvois à Patrick.

HG




 
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