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 Datation Blad
Auteur: Pierre 
Date:   08-12-2004 12:31

Bonjour à tous,

à la recherche d'un Hasselblad, il me serait utile de connaître la petite règle qui permet de déterminer le millésime de l'appareil (boîtier, optique, dos) à partir des numéros de série.

Je suis certain que quelqu'un parmi vous pourra m'aider.

En vous remerciant par avance

Pierre


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-12-2004 12:34

V H P I C T U R E S
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Pierre 
Date:   08-12-2004 13:25

Merci Jean-Louis,


par ailleurs , existe-t-il une fiche technique (pour 500cm) ou Check-list d'évaluation d'un matériel d'occasion (points à vérifier), histoire d'éviter les pièges....

Merci

Pierre


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   08-12-2004 14:18

non, juste l'expérience
il faut payer pour apprendre !


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Pierre 
Date:   08-12-2004 14:30

Je suis certain qu'il y a des choses à savoir,

merci de nous faire profiter votre expérience, gratuitement....
"les conseilleurs ne sont pas les payeurs", il n'y a vraiment rien à craindre de ce côté là...


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-12-2004 16:03

Pierre,
Il n'y a rien à ma connaissance de disponible comme check-list. Peut-être des manuels de réparation, et encore.
De mémoire, je vais essayer de vous donner certains éléments :

Commencez par vous procurer un manuel d'utilisation de l'appareil pour vous familiariser avec son maniement, et ne pas avoir l'air d'un canard qui a trouvé une console vidéo quand vous serez en face de l'appareil.

Sur les appareils mécaniques, il y a deux séries de vérifications : la verbale et la visite de l'appareil.
La verbale, c'est de demander au vendeur s'il l'a acheté neuf ou d'occasion (éventuellement demander les factures), s'il l'a utilisé professionnellement ou en amateur, combien de pellicules il a fait avec, s'il a fait du studio ou du terrain, s'il a fait l'objet d'une révision ou d'une réparation (voir les factures). Demander si l'appareil a été bloqué accidentellement.
Les réponses dépendent de l'honnêteté du vendeur, mais c'est une étape importante qui permet déjà d'estimer ce que l'appareil a vécu.

La visite est visuelle et auditive.

Visuelle :
Attention à ne pas commencer par bloquer l'appareil en voulant l'inspecter.
Systématiquement réarmer l'appareil avant d'enlever l'objectif et le magasin, s'assurer que l'obturateur de l'objectif a été réarmé avant de le remonter.

- Vérifier l'état des revêtements, des chromes, traces d'usure, traces de coups ou de chocs, rayures, poussière, qui permettent de vérifier si l'appareil a été soigneusement entretenu ou pas.

- Démonter l'objectif (réarmer avant), le magasin et le viseur, voir l'état de la baïonnette d'objectif, les engrenages d'entraînement du film, ouvrir le magasin, voir l'état du portoir de film et l'état du volet. Traces d'usure ou rayures un peu partout permettent de détecter des pièces usagées.

- Démonter et remonter quelques fois l'objectif et le magasin pour voir si tout s'enclenche correctement.

- Sur l'objectif, vérifier les lamelles du diaphragme à tous les diaphs, et naturellement l'état des lentilles, frontale et arrière. Vérifier en regardant à l'intérieur de l'objectif s'il n'y a pas de mousses, de traces d'humidité, de moisissure, et de petits débris ou éclats.

- Vérifier l'état du dépoli de visée, regarder à l'intérieur de l'appareil l'état du miroir, de la chambre, du bafflage, s'il n'y a pas de poussière ou de traces suspectes ou d'endroits à l'intérieur où le bafflage serait absent. Idem humidité et moisissures.

- Vérifier l'état des joints. C'est un point faible des vieux Hasselblad, les joints sèchent et s'abiment avec l'âge.

Auditive :
- Armer l'obturateur, déclencher à toutes les vitesses et écouter. Ça réclame une certaine habitude, mais on peut repérer assez vite des problèmes d'obturateur gommé ou fatigué. Essayer d'abord depuis les basses vitesses en remontant puis des hautes vitesses en descendant.

- Ecouter ensuite l'avance du film, le bruit de l'armement, le bruit du miroir.
Faire un pré-relevage du miroir et déclencher miroir relevé.

- Eviter d'acheter un Hasselblad seul, sans l'objectif et le magasin.
Si le boîtier est vendu seul, se faire préter un objectif et un magasin. Les appareils vendus bloqués parce qu'on n'a pas pu vérifier l'ensemble objectif+boîtier+magasin coûtent cher à réparer.

Vous finirez par vous faire une impression générale, qui n'empêchera peut-être pas un petit séjour en révision, mais vous aurez évité le pire.

- Dernière éventualité si vous avez un doute : prenez l'appareil sous condition et précipitez-vous chez un réparateur de confiance (à contacter d'abord) pour une petite visite. Il peut y avoir des défauts que vous n'aurez pas repéré.

Si quelqu'un d'autre voit des détails que j'aurais pu oublier (c'est probable), la liste n'est pas exhaustive, mais j'ai joué la méfiance complète. Il y a des vendeurs de confiance, heureusement.


 
 Re: Datation Blad
Auteur: biloko 
Date:   08-12-2004 16:24

et si vous le pouvez, grillez un film par dos pour détecter d'éventuels problèmes d'avancement du film (régularité des intervales) et d'étanchéité du dos... (vous pouvez d'ailleurs en profiter pour faire un tas d'autres tests évoqués ci-dessus).
on paye assez cher un Blad pour pouvoir attendre 48 heures avant de se décider non?


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-12-2004 16:28

Tout à fait d'accord avec vous.
On peut aussi utiliser un dos Polaroid. On ne peut pas vérifier le magasin, mais tout le reste, oui.


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Pierre 
Date:   08-12-2004 17:10

Jean-Louis

Merci infiniment, d'avoir pris le temps de me faire une réponse aussi complète.
Je serai mieux armé demain quand j’irai voir le blad d’occasion qui me fait de l’œil.

Cordialement

Pierre


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Lubomir 
Date:   08-12-2004 21:01

Merci, Jean-Louis!!
C'est très utile tout ça.


 
 Re: Datation Blad
Auteur: fabien 
Date:   08-12-2004 21:21

Un détail certes mais un obtu de 15 20 ans (qui commencerait part un T ou un R ! )a tendance à fatiguer un peu : ainsi le 500ème devient un 300ème le 250ème un 200ème cela devient plus correct vers les vitesse + lentes. Tout cela est un peu normal, mais le pépère aura tendance à surdevelopper un peu en haute vitesse !
| :o)


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-12-2004 09:51

Pierre,
si vous me donnez une adresse email, (en privé, si vous préférez), je vous envoir le manuel du 500 CM.
@+


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   09-12-2004 09:56

fbien, arrétez de dire des aneries si vous ne connaissez pas.
la numérotation par lettre ne s'applique qu'aux dos et boitiers et les obtus sont dans les objectifs.


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Alain ALLOVON 
Date:   09-12-2004 10:18

Le 500 ème de seconde avec un Blad type 500 XX est tout relatif compte-tenu de son principe d'obturateur central et du diaph employé.
Personnellement lorsque j'ai eu des problème d'obturateur centraux c'était plutôt dans les vitesses lentes.

Cordialement.

Alain


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Pierre 
Date:   09-12-2004 11:28

Jean-Louis,

je vous ai envoyé un mail.

Pierre


 
 Re: Datation Blad
Auteur: pascal 
Date:   09-12-2004 11:37

..Idem, les problèmes arrivent plutôt sur les vitesses lents... pour ce qui est des docs, quelques unes sont à téléchérger chez Blad:

http://www.hasselblad.se/downloads/downloadsFirst.asp?secId=693

..à+pascal


 
 Re: Datation Blad
Auteur: pascal 
Date:   09-12-2004 11:41

...ce lien qui m'avait aidé à décoincer un Blad..

voir ce site


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-12-2004 12:14

Pascal, les liens sont pour les brochures, mais hélas pas pour les manuels.


 
 Re: Datation Blad
Auteur: pascal 
Date:   10-12-2004 19:08

bonsoir,

..eh oui, Jean Louis, désolé d'avoir remis ce lien qui a changé... je n'avais pas vérifié, c'est effectivement une brochure commerciale..! il y a 2 ou 3 ans, peut être moins, c'était le manuel du 501 que l'on téléchargeait... ..

pour ceux que cela intéresse, je dois l'avoir quelque part...je vais chercher, envoyer moi les adresses e-mail, vous le ferez tourner entre vous..à+pascal


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-12-2004 19:19

Pascal, j'ai le manuel du Blad 500 CM, et celui de l'ELM et celui du SWC.
Ne vous donnez pas cette peine, je n'arrête pas de les distribuer à droite et à gauche.
Si je les vendais, je ferais des affaires.


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Georges 
Date:   10-12-2004 23:49

Avant d'acheter, faites un petit tour sur ce site
http://500cm.free.fr
A+ Georges


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Alain DEGERMANN 
Date:   13-12-2004 21:45

Bonsoir,

Jean Louis,

Dans votre intervention du 08/12/2004-16:03 dont je partage l'ensemble il y a cependant un point qui m'interpelle.

Vous écrivez:

Systématiquement réarmer l'appareil avant d'enlever l'objectif et le magasin, s'assurer que l'obturateur de l'objectif a été réarmé avant de le remonter.

Pour la pose et la dépose de l'objectif c'est effectivement indispensable mais s'agissant du magasin à film il n'y a pas à mon sens de contradiction fonctionnelle à procéder sans réarmer . Je le fais de temps en temps sans dommage ni pour l'appareil ni pour le dos.Bien que cela soit préconisé en page 15 du mode d'emploi de mon 500CM .( peut être dans un but de cohérence de couleur des témoins)
Mon intention n'est pas de débusquer une faille dans ce que vous écrivez,je souhaite simplement avoir votre avis. Je fais peut être une bétise.

Merci de m'éclairer,

Alain


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   14-12-2004 14:45

c'est une bétise,
la sychro de réarmement du dos avec le reste permet d'éviter de sauter une vue ou de faire des surimpressions.
par contre ce qui est vital pour tout type de dos et chassis,
TOUJOURS RETIRER LES VOLETS POUR STOCKAGE PROLONGE
et vous garderez des feutres en bon état.


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-12-2004 14:49

TOUJOURS RETIRER LES VOLETS POUR STOCKAGE PROLONGÉ
Euhhh m'sieur... même s'il y a un film d'amateur dedans, resté à la vue 11 en attendant la belle occasion ? ;-);-)
Blague à part ; je fais désormais comme cela mais je garde l'ensemble (magasin + volet enlevé) dans un sac plastique pour éviter que trop de poussière ne rentre à l'intérieur.


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   14-12-2004 16:10

Monsieur Degermann,
Les Hasselblad sont des appareils increvables, pourvu qu'on s'impose une discipline.
Donc, autant s'astreindre dès le début à ne rien enlever ou rien ajouter sans avoir au préalable réarmé.
Quand les deux voyants sont "au blanc", vous savez que tout est en ordre, et vous êtes tranquille.

Alors, bien sûr, si vous enlevez le dos sans réarmer, vous n'allez rien bloquer, contrairement à l'objectif.
Tout au plus, comme dit Thierry Rebours, vous désynchroniserez le dos de l'appareil.

Mais c'est une question d'habitude. Beaucoup plus facile de s'y obliger plutôt que de se trouver avec un Blad coincé.
Pratiquement tous les moyens formats à objectifs et dos interchangeables imposent une procédure : Sur les Mamiya RB/RZ il faut aussi réarmer avant de toucher aux objectifs, idem pour les Rollei mécaniques, et les Hasselblad.

Alors, rappelez vous le film de Robert Lamoureux : le fil rouge sur le fil rouge, le fil blanc sur le fil blanc... ;>)


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Alain DEGERMANN 
Date:   14-12-2004 21:39

Thierry,Emmanuel et Jean Louis,

Merci pour vos conseils je vais désormais m'obliger à réarmer avant de déposer le dos et à retirer le volet lors d'une inutilisation prolongée.
Il y a cependant un autre aspect que j'aimerai vous soumettre. N'y a t'il pas un risque de fatigue au niveau du ou des ressorts de l'obturateur en position réarmée pour une durée prolongée? Raison pour laquelle j'ai déposé le dos après avoir armé bien sûr fil blanc sur fil blanc puis déclenché l'ensemble appareil + objectif séparé du dos et enfin remis le dos donc fil blanc sur fil rouge.Curieuse pratique?

Amicalement

Alain


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-12-2004 22:29

Alain. Votre préoccupation est légitime et la crainte d'affaiblir un ressort-actionneur dans un boîtier mécanique ou un ressort-moteur d'obturateur central ou à rideaux s'est posée à tous les utilisateurs d'appareils mécaniques. Sur cette question, je vous renvoie à cette discussion où vous trouverez de nombreux renseignements utiles et des points de vue comparés ; tous les appareils ne sont pas à mettre à la même enseigne,
mais l'Hasselblad mécanique peut rester armé. De même le Rollei bi-objectif sans souci.

n-f-23877.html

Personnellement il me semble qu'avec les aciers à ressort modernes c'est nombre de cycles qui induisent la fatigue mais pas le fait de rester sous tension du moment qu'on reste dans la limite élastique. Ceci ne ne s'applique pas, a contrario, pour le caoutchouc ou les polymères qui composent les mousses d'étanchéité au niveau du volet d'un dos-magasin Hasselblad ou d'un châssis ; dans ce cas, la compression statique finit par affaiblir l'élasticité de la mousse au point qu'elle n'appuie plus assez fort sur le volet pour assurer l'étanchéité à la lumière. Bref, aciers à ressort modernes ou mousses noires de châssis, les mécanismes de fatigue élastique n'ont évidement rien à voir.

Un argument que j'avance dans la discussion référencée ci-dessus, c'est que pour un obturateur central, l'acier dont est fait le ressort moteur est de la même famille à haute performance que celui d'un ressort spiral ou d'un ressort de barillet de montre. Un ressort de barillet de montre automatique est à sa tension maximale tant que la montre est portée, donc environ 50% du temps et 100% pendant la journée (un ingénieux système dit "à bride glissante" empêche de tendre le ressort au-delà du raisonnable). Un ressort spiral de montre effectue environ cent millions de cycles par an. Dans cet intervalle, le ressort spiral voit sa force élastique maintenue constante au millième près. Les dérives sur les temps d'obturation me semblent plus dues à l'encrassement des pivots qu'à l'affaiblissement du ressort moteur, bien qu'il existe certainement un ajustement de tension du ressort pour remettre les choses en place lors de l'entretien décennal. Comparez le nombre de cycles d'un balancier-spiral avec le nombre de photos que vous prenez par an, vous voyez qu'il il reste de la marge dans l 'application photographique en comparaison de la performance du ressort spiral de montre, et pensez qu'on peut faire confiance aux métallurgistes : les aciers, on y travaille depuis.. l'âge du fer ;-);-)


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   15-12-2004 10:12

Au risque de passer pour stupide (mais je ne crains visiblement plus rien de ce côté), oserais-je demander si la tension du ressort est la même à toutes les vitesses ?

Je crois avoir lu quelque part qu'elle est moins forte en pose B et en vitesses lentes qu'en vitesses rapides.
Me gourres-je ou erres-je ?


 
 Re: Datation Blad
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-12-2004 11:14

C'est une question pour Gérard Métrot : je passe ;-)
La seule chose que je connaisse c'est que sur certains Compurs, l'ancien Compur Rapid des années 40-50 ou le dernier Compur N°3, l'accès au 1/400 requiert la force d'un deuximème ressort. Il me semble que sur certains compurs c'est le ressort de retardateur qui est mis à contribution pour aider son collègue à pousser plus fort au 1/400.




 
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