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 Tirage minimum pour portrait ?
Auteur: ed 
Date:   21-08-2002 15:09

Bonjour,

je souhaite acquérir une première chambre, un peu pour faire de l'architecture (vieilles églises) et surtout du portrait (plutôt serré). D'après ce que j'ai pu voir sur le site www.photosig - je vous le recommande - , les portraits format 4 x 5 inches sont souvent pris avec un 240 mm ou un 300 mm.

question : quel est la longueur minimale de soufflet dont il faut disposer pour utiliser de telles optiques pour un tel usage ? je suppose qu'il y a une formule mathématique pour calculer cette longueur ? Je pose cette question car il semble que sur bien des modèles de chambre bon marché, le soufflet n'est pas amovible et de longueur insuffisante pour les gros plans.

question connexe : est-ce que les objectifs T (formule télé-objectif ?) permettent de s'affranchir de cette contrainte ?

dernière question : et dans le cas du 5 x 7 inches ? quelles focales pourraient remplacer les 240 et 300 mm ?

Merci pour vos réponses et conseils.

Ed


 
 Re: Tirage minimum pour portrait ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-08-2002 20:43

Bonjour,

Je crois pour ma part qu'il y a plusieurs problèmes.

Prenons le cas d'un portrait en 24x36 à 3 m avec un 85mm ouvert à f/5,6, la destination finale est un tirage 30x40, la PdC est 150 mm, l'éclairage nécessaire : 3 lampes de 1000 w + reflecteurs etc, la pose 1/60s par exemple.

La même situation en 13x18 donne un 450 mm ouvert à f/32, la PdC tj 150 mm et l'éclairage nécessaire : 96 lampes de 1000w + reflecteurs etc et TJ 1/60 s. J'espère que vous n'êtes pas trop loin d'une centrale.

Ou Alors 3200 Joules (24x36) deviennent 100 000 Joules, vous allez pouvoir casser votre tirelire les problèmes d'optique devienne très secondaire. Avedon qui fait ses portraits en 20x25 a une puissance de flash électronique très importante.

Le Delta de 5 diaf pour obtenir la même chose est terrible surtout pour photographier du vivant de près.

Vous pouvez vous dire que la PdC n'a pas d'importance F/1,2 sur un 85 donne f/8 sur un 450mm ce qui ne vous garanti qu'un résultat très médiocre.

Les optiques Nikon série T s'utilise fermé d'un cran ou 2 maxi. Le 500 mm T ED Nikon (angle de champs 24°) ouvre à F/11 donc s'utilise à f/16 ou f/22, ces optiques sont très bonnes, j'utilise les T ED 600,800,1200 mm avec succès.

Pour moi votre problème sera surtout un problème d'énergie lumineuse.

Bien à vous
Henri Gaud


 
 Re: Tirage minimum pour portrait ?
Auteur: ed 
Date:   22-08-2002 11:23

Merci pour votre réponse, qui me précise un peu mieux les difficultés de prise de vue.

Pour la lumière, je compte sur le soleil (avec un réflecteur).

Mais je n'ai pas de réponse concernant la longueur de soufflet nécessaire pour l'utilisation des optiques de 240 et 300 mm. Je suppose qu'un 150 mm n'est pas utilisable à cause de la déformation des perspectives ou bien est-ce que je me trompe ?

En ce qui concerne la prise de vue, et surtout la vitesse d'obturation, je suppose qu'il faut que je m'informe sur les poses longues en portrait. Je crois me souvenir que James Abbe, le grand portraitiste, avait la réputation "d'hypnotiser" ses sujets vivants, à cause des poses de plusieurs secondes nécessaires aux clichés.

Ed


 
 Re: Tirage minimum pour portrait ?
Auteur: E. Bigler 
Date:   22-08-2002 13:44

Le tirage minimum est donné par les formules
classiques de l'optique géométrique.
Avec une optique de chambre quasi-symétrique vous
pouvez considérerer que c'est une lentille mince. Donc à l'infini le tirage requis et égal à la focale, et au rapport 1:1 le tirage est égal à deux fois la focale. Bon ,en portrait ce n'est sans doute pas à 1:1 que vous travaillerez.


La formule est extra-simple : E = GxF où E est l'extension requise, G la valeur absolue du grandissement linéaire et F la focale.


Des données pratiques en extrapolant à partir du 6x6;

Avec votre 150 de chambre vous ferez du portrait sans problème mais en vous servant d'un dos rollfilm 6x7.

Avec mon Rollei bi-objectif muni de son 75 je fais les photo d'identité de la faimlle mais je ne remplis pas le format. Ce serait peut-être la seule utilisation que j'aurais d'un Rolleikin pour film 35 mm.

J'ai trouvé que en mettant au point sur 1,10 métre avec le 75 j'ai un rendu de portrait correct. pour une surface couverte d'environ 20x30mm sur le film. Agrandi an 9x9 cm je découpe mes photos d'identité dedans. l'extension dans ce cas est faible puisqu'on est alors au grandissement 1:14 à peu près ,ce qui fait une extension 1/14-ième de la focale.

En faisant une règle de trois si on veut couvrir 60mm en vertical un 150 sera bien, mis au point sur 2,20 métres : utiliser du rollfilm 6x6-6x9.

Maintenant pour couvrir 120mm de haut (un 9x12 cm en vertical) il vous faudra logiquement 150x2 soit un 300mm. Vous vous mettrez au point à peut près à 4m40 du sujet et l'extension de soufflet sera toujours 1/14 de la focale soit environ 2 cm : pas de problème avec l'extension, donc là une formule télé est, là, très intéressante vu qu'un banc optique plus court que 300mm fera l'affaire.

Donc en résumé, avec une formule "télé" comme le télé-Arton, il vous faudra effectivement un peu moins de tirage en position infini-foyer, mais **l'allongement** de tirage nécessaire E+GxF
lorsque vous vous rapprocherez du raport 1:1 sera le même et donc est important avec les longues focales de chambre. ceci concernera la macro mais pas le portrait, a priorii

Je pense qu'on peut dire que pour qu'un portrait
ne soit pas "déformé" ce qui compte c'est que la variation de grandissement entre le nez et les oreilles du sujet
soit faible, ce qui impose de travailler avec des grandissements faibles. donc à une distance plus grande que 10 fois la focale. Sauf ;-);-) si vous devez faire une couverture de disque pour un groupe de musiciens "modernes" qui (me semble-t-il d'après ce que j'en vois dans le journal local pour les groupes locaux) préfèrent **justement** choisir exactement la règle inverse : grand angle et petit grandissement ;-);-) en contre-plongée.


 
 Re: Tirage minimum pour portrait ?
Auteur: ed 
Date:   22-08-2002 14:50

Merci pour votre réponse très complète.

Ed.


 
 Re: Tirage minimum pour portrait ? en 5"x7" / 13x18 cm
Auteur: E. Bigler 
Date:   23-08-2002 15:51

Je pense qu'en extrapolant la règle de trois
au format 5"x7" ou 13x18cm en vertical cela donnerait pour la focale un facteur multilplicateur de 18/12 = 1,5 par rapport au 9x12 ; comme on utilisera un 300mm en 9x12 pour un portrait en vertical ce sera donc en théorie un 450 mm qu'il vous faudrait en 13x18.

Un 450 mm , cela devient difficile à trouver sauf en matériel ancien ou peut-être, pour rester à un prix abordable, les formules de repro symétriques à 4 ou 6 lentilles type G-claron ou équivalent qui bien
qu'optimisés pour le rapport 1:1 vous donneront des portraits de qualité tout à fait acceptable au rapport 1:14... puisqu'on reproche souvent un excès de piqué aux optiques modernes (cela dépend, évidemment du type de portrait recherché).

Dans l'un des livres de Roger Hicks et Frances Schultz, il u a un bel exemple de portrait (en buste) pris avec une grosse chambre 20x25 cm avec comme idée de retrouver le style
des portraits classiques des années 40 à Hollywood. L'optique utilisée par Roger Hicks est ancienne et le résultat assez plaisant.

J'imagine que les classiques portraits du studio Harcourt étaient en 13x18 ??? à l'époque de la retouche directe au pinceau sur négatif.


 
 Re: Tirage minimum pour portrait ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-08-2002 17:13

Bonjour,

Au sujet des studios Harcourt, je pense plutôt 18x24 vu l'époque (de 1934 à 1991), en tout cas pour la période 1934-1960. 5 000 000 de Négatifs en 60 Ans cela laisse rêveur.
Combien de litres de 10-100-1000, et de tonnes d'hyposulfite ???

Bien à vous
Henri Gaud


 
 Re: Tirage minimum et focales "portrait" 13x18 et 18x24
Auteur: E. Bigler 
Date:   26-08-2002 18:52

Henri : ll serait intéressant de savoir
quel matériel, en particulier quelles
optiques (quelles focales) étaient utilisées par le studio
Harcourt à la Haute Epoque.

Si je fais l'hypothèse d'un 300mm en 9x12 comme optique recommandée pour le portrait plein cadre, cela voudrait
dire en multipliant tout par 2 : un 600mm en 18x24 ; je commence à douter de
mon petit calcul. Mais après tout, pourquoi pas.


 
 Re: Tirage minimum et focales "portrait" 13x18 et 18x24
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2002 20:12

Bonjour,

Emmanuel, j'aurai le même raisonnement, une focale de cet ordre (600 mm) s'impose pour des portraits en 18x24, le portrait style Harcourt autorise la pleine ouverture, F/8 au mieux.
Un 600 sur une chambre de studio c'est très manipulable, mais à l'époque du studio plein jour, la pose devait être assez longue et la starlette patiente.

Je n'ai pas encore trouvé des info valables sur les PdV Harcourt mais je cherche.

A bientôt
Henri Gaud




 
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