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 Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   22-11-2004 06:43

Bonjour,

J'ai acheté récemment un Mamiya Universal avec 75 mm 5,6 Sekor, deux dos rollfilm 6*9. Je fais des photos de paysage (Velvia 50 et noir et blanc).

J'aurais voulu savoir si quelqu'un connaissait la qualité de cette optique. Y a-t-il eu des tests publiés quelque part ?

D'autre part, je n'ai pas le viseur spécifique du 75 mm, est-il possible de trouver cet accessoire, et est-il vraiment précis (pour l'instant, j'essaie de visualiser le cadrage avec le viseur du 100 intégré à l'appareil...

Je vous remercie.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-11-2004 23:31

Bon, peu de réponses à votre question.. j'ai peine à croire qu'il n'y a aucun utilisateur du 75 Mamiya Press dans les parages !

Un ami possède le 65 mm, il l'a acheté d'occasion, il était livré avec son viseur. Pour le 75... aucun idée de savoir si le viseur était compris dans la livraison de l'objectif ou pas.

à défaut du viseur d'origine du 75 Mamiya Press vous pourriez mettre n'importe quel viseur qui couvre l'équivalent du ~35 mm en 24x36. Le facteur d'équivalence entre 6x9 (56x82) et 24x36 est à peu près 0,43/2,3. ce qui nous donne en fait : 75 ~ 33.
Je ne vous propose pas de solution en neuf cela coûte assez cher (environ 150 euros chez Cosina Voigtänder où presque toutes les focales ont un viseur en accessoire) ; reste l'occasion...

Il y a bien entendu les viseurs "multi-focale " (multi-angle de champ serait plus correct) de chez Linhof mais même en occasion cela reste très cher, à peu près le prix d'un appareil reflex 24x36 à film d'entrée de gamme...
Parmi ce qu'il y aurait de moins cher mais pas très confortable car très petit le petit viseur à tourelle "multi-focales" du contax historique ou sa copie russe ou ukrainienne (Zorki)


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: dane 
Date:   23-11-2004 00:29

Aucun vendeur sérieux ne devrait vendre cet objo. sans le viseur !
ça va pas être évident à trouver séparement ...


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: daniel nego 
Date:   23-11-2004 07:24

Le 75/5,6, comme le 127 de la marque, couvre le format Polaroïd, bien plus grand que le 6x9.
On trouve parfois le viseur sur ebay.de


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   23-11-2004 10:17

Merci pour vos réponses... J'avais vu un viseur "multifocale" dans un magasin proche de celui où j'ai acheté l'appareil, effectivement il valait la moitié du Mamiya. J'ai laissé tomber.

Malgré l'absence de viseur (appareil acheté boulevard Beaumarchais à Paris), j'ai craqué pour l'Universal. Envie, depuis longtemps, de faire du moyen format...

Pour la qualité de l'optique, si le 75 mm couvre le Pola, plus grand que 6*9, cela laisse augurer une certaine qualité (pas trop de problèmes aux bords), je présume ?


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: hervé durand 
Date:   23-11-2004 11:58

Bonjour,

Je confirme que l'on peut tomber sur ce genre d'accessoire sur ebay mais ça reste rare. J'ai vu plusieurs viseurs trifocal, il y a un mois au Moyen format à Paris : http://www.legrandformat.com/MGWEBOCC.htm
Ce viseur à une correction de paralaxe. J'ai utilisé le press avec un 55 et un 65 avec ce moyen de visée avec bonheur. Pas trop de surprise de décadrage.
Sinon, Jean Pierre Rivière vends un multifocale horseman sur le forum occasion : n-f-10776.html

Pour info ce viseur est à 643 euros neuf au Grand format.

Hervé


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-11-2004 12:22

Je ne crois pas que le viseur du Horseman vous sera très utile, pour plusieurs raisons :

1°) Il faudra aussi acheter avec le viseur un masque pour le format 6x9.
2°) Vous n'aurez pas la correction de parallaxe du viseur d'origine du 75mm Mamiya.
3°) Les formats 6x9 du Mamiya Universal et des Horseman n'ont pas forcément la même taille de fenêtre d'exposition.
A titre d'exemple, la fenêtre d'exposition des dos Horseman 6x9 pour chambres 4x5" mesure 56x82 mm, celle des dos Linhof 56x85 mm et celle des dos Sinar 57x88 mm.

En effet, les viseurs sont calculés pour des formats de dos et des objectifs spécifiques.

Vous risquez par conséquent de ne pas avoir dans un viseur Horseman le même cadrage que dans le viseur Mamiya Universal 6x9. Ce serait dommage de dépenser de l'argent pour un objet qui n'aurait pas les caractéristiques précises nécessaires.

Par contre, je suis entièrement d'accord avec la remarque "Aucun vendeur sérieux ne devrait vendre cet objectif sans le viseur"

Mieux vaudrait s'armer de patience et attendre de trouver un viseur Mamiya spécifique sur les sites de vente d'occasions.

Si vous travaillez sur trépied, un accessoire qui vous serait également utile est le
dépoli de visée Mamiya Universal. (Ebay Royaume-Uni)

Enfin, un 6,3/50mm en vente encore une heure.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   23-11-2004 12:23

je vous propose un viseur en très bon état + le paresoleil d'origine + un second 75 en parfait état (lentille AV rayée, sans incidence sur l'image) pour....150 €

visible dans ce lot Mamiya Universal ou Super 23 + 100mm + poignée + dos 67 ou 69 pour 540 € port 10 €-


Thierry REBOURS 0 493 807 170 aprés-midi ou
mail@(nospam)rebours.info - réponses par mail uniquement - enlevez (nospam)
http://www.rebours.info


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: hervé durand 
Date:   23-11-2004 12:34

C'est un argument très valable, surtout pour la paralaxe car la précision d'1,5 mm de chaque coté avec ce viseur me laisse très songeur (avec un grand angulaire en plus). Je ne suis même pas convaincu qu'on l'ai sur dépoli et au plan film !
Enfin je précise que le viseur horseman est 6x9 et 6x7.

Hervé


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   23-11-2004 12:57

merci à tous.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Bn 
Date:   23-11-2004 13:04

Thierry,


Je peux avoir une photo du 75?

Pas de champignons, et pas trop de poussières? L'obtu fonctionne bien, y compris aux vitesses lentes?

150 euros objectif, PS et viseur, ça pourrait m'intéresser.



Benoît


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   23-11-2004 19:46

Je me permets de citer ici un mail que m'a adressé Jean-Louis Llech, sur le dépoli Mamiya:

"Le dépoli sert, comme sur tous les appareils avec magasin interchangeable lorsqu'on veut effectuer une mise au point extrêmement précise.
Vous savez que la visée avec le viseur est parfois assez aléatoire, en particulier pour le cadrage. Lorsqu'on utilise un dos Pack film Polaroid, il n'y a aucun repère de cadrage, alors que le format des Polaroid est plus grand que le 6x9.Donc, le dépoli de visée peut être utilisé pour la mise au point.
Celle-ci est infiniment plus précise, et le dépoli dispose des cadres de visée pour les formats 6x7, 6x9 et pour le Pack film Polaroid.
A l'origine, le dépoli avait été conçu pour utiliser des dos plan-film au format 6x9 : on faisait la mise au point sur le dépoli, puis celui-ci pouvait être écarté pour insérer un chassis plan-film.
L'autre avantage du dépoli de visée,outre sa très grande précision, est qu'il permet de remédier aux problèmes comme celui que vous rencontrez actuellement : utiliser un objectif et ne pas avoir le viseur correspondant."


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Laurent S 
Date:   24-11-2004 00:17

Bonjour à tous,

Certe, le dos dépoli très précis mais lorsqu'on utilise un dos Pack film Polaroid, le viseur spécifique "multi-focale " fabriqué par Mamiya pour les 3 optiques Mamiya Press : 75, 100 et 127 est très pratique. Il y a la possibilité de réglage pour chaque optique mais ce viseur dispose des cadres de visée uniquement pour le format Pola - pas de 6X7 ou 6X9.
Le 75 mm f/5,6 est un des 3 meilleurs otpiques Mamiya Press - les deux autres étant 50 mm f/6,3 et 100 mm 2,8 (non le 100 mm f/3,5).

Laurent S


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Alain BVdS 
Date:   24-11-2004 08:32

"le dépoli sert a faire une mise au point tres précise" ?

Au lieu de la mise au point ,ça serait plutöt un cadrage précis.

La mise au point télémétrique ,elle ,est très précise

Alain


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   24-11-2004 10:57

Merci Laurent pour votre avis sur l'optique que je possède, cela me rassure un peu. Je n'ai pu pour l'instant que scruter les diapos réalisées, et faute d'un compte-fil performant, j'avais un doute...

Alain, pourquoi la mise au point sur le dépoli ne pourrait être précise ? Dans mon imaginaire, le dépoli est le "juge de paix" idéal quant à la mise au point et au cadrage.

Merci.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   24-11-2004 19:13

Bonsoir,
Le SEKOR f=100 mm 1: 3.5 ,ne serait pas bon ? A quel niveau : optique, obtu etc.. (j'attends d'en recevoir un)
Merci


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   24-11-2004 19:20

au moins l'équivalent d'un Tessar ?


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Laurent S 
Date:   24-11-2004 20:37

Concernant le dos dépoli, le modèle P est beaucoup plus lumineux et évidemment il couvre le format Pola et les format 6X7 et 6X9 sont indiqués par des traits.
Je pense que le dépoli aide non seulement pour un cadrage mais sert aussi à faire une mise au point très précise. Il devient encore très précieux quand vous rencontrez des problèmes de couplage télémétrique entre les boîtiers et optiques MP (ils n’ont pas toujours le même réglage).

Jean,
Je me suis mal exprimé, le 100 mm f/3,5 est bon aussi – surtout à partir du f/8 – mais le 100 mm 2,8 est meilleur. Si vous avez un boîtier Super 23, le 100 mm f/3,5 est plus utile puisque vous pouvez utiliser en position rétractée quand le dos à soufflet du Super 23 bascule.

Laurent S


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   25-11-2004 00:26

Merci Laurent,
En effet c'est un super 23, mais quelle est cette position rétractée ?


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-11-2004 10:47

Alain BVdS
je voudrais vous donner un avis différent :
"le dépoli sert a faire une mise au point tres précise" ?
Au lieu de la mise au point , ça serait plutôt un cadrage précis.
La mise au point télémétrique, elle, est très précise"


Je ne peux pas être d'accord avec votre opinion.
- Le dépoli aura toujours une mise au point au moins aussi précise et souvent beaucoup plus précise qu'un système télémétrique.
En effet, sur le dépoli on voit exactement ce qui apparaitra sur le plan du film, si ce dépoli est bien calé (par exemple, si on n'a pas modifié l'épaisseur des éléments d'origine par des Fresnel ou autres additifs non d'origine).

- Si le dépoli était moins précis que le télémètre, comment expliquer qu'il existe encore des dizaines de modèles de chambres dont la mise au point dépend uniquement de ce dépoli. Si votre assertion était exacte, il y a longtemps que les depolis auraient disparu et on n'utiliserait plus que les télémètres. Et ça se saurait...

- Au contraire, un télémètre, surtout s'agissant d'appareils anciens comme les Mamiya Universal et 23, a tendance dans le temps à se dérégler.
Beaucoup de Mamiya télémétriques sont des appareils qui ont pas mal crapahuté, et leur condition est souvent loin du zéro usure et zéro dérèglement.

- A l'inverse du télémètre, (que j'utilise fréquemment sur la Master Technika), le dépoli de visée n'a pas besoin de réglages réguliers, dans la mesure où on utilise les éléments d'origine.
En effet, quand on utilise des "additifs" comme les Bosscreen, Beattie et autres Brightscreen, il faut veiller à ce que la surface sur laquelle on fait la mise au point soit exactement à la même place que celle qu'occupera le plan du film quand on l'insèrera.

Pour ma part, je fais confiance aux dépolis d'origine, et je fais avec leurs défauts, plutôt que de monter des systèmes peut-être plus performants mais dont je ne pourrais pas mesurer l'exactitude de la position par rapport à celle du plan du film.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Laurent S 
Date:   26-11-2004 13:07

Jean,

Le 100 mm f/3,5 a deux postitions : une position dite « normale » et l’autre rentrante.
Pour la première :
- Saisir fermement l’assemblage objectif-obturateur en le faisant pivoter légèrement en sens inverse des aiguilles d’une montre.
- Tirer ensuite vers l’extérieur, puis tourner l’ensemble, cette fois dans le sens des aiguilles d’une montre (direction de la flèche) pour le fixer en place.
Si l’assemblage objectif-obturateur était laissé en position rétractée, le couplage télémètre ne pourrait pas fontionner même si les deux images viennent coincider pour en former une seule. Le 100 mm f/3,5 est utilisé dans cette position (rétractée) pour des tubes allonge et la bascule du Super 23.
Le 100 mm f/3,5 est le seul a avoir cette posibilité (avec très très ancien 90 mm) dans toute la gamme optique de Mamiya Press.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   26-11-2004 13:12

M'sieur Goupy, c'est marqué dans le mode d'emploi du 23 et de l'Universal.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   26-11-2004 13:13

Merci Laurent,
Juste pour résumer et voir si j'ai bien compris : position rétractée pour : tube allonge (j'imagine que c'est pour la macro) et bascule arrière ?


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   26-11-2004 13:40

Jean Louis , Mille excuses , j'avais pas eu le réflexe de regarder dans le manuel. J'en suis au chapitre chargement du film et , de plus, je n'ai pas encore reçu l'appareil.(dans l'annonce il était marqué SUPER 23, je pense que c'est celui qui est désigné version DELUXE dans le manuel ?
Merci encore.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Laurent S 
Date:   26-11-2004 14:34

Jean,

Ce lien peut vous aider pour se trouver dans les differentes versions MP.

http://echobox.com/mamiya/IdentFrame.htm


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: GOUPY Jean (193.252.18.---)
Date:   26-11-2004 15:21

Vu : DELUXE et SUPER 23 sont 2 modèles différents. Merci à tous


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   14-12-2004 22:06

Juste un mot pour dire que j'ai reçu le dos dépoli dont parle Jean-Louis plus haut. Cela m'a l'air tout à fait convaincant et utile pour apprécier le cadrage et la netteté.

Merci à tous.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-12-2004 22:24

Réflexion sur la précision dépoli/télémètre.

Si les dépolis avaient la meilleure précision possible existerait-il des télémètres de marine ;-)
La Royale disposerait de dépoli de marine sans aucun doute, mesurer la distance ou faire la mise au point, c'est un peu le même problème en optique.

HG


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   14-12-2004 22:34

Dans mon cas le dépoli sert surtout au cadrage, puisque je n'ai pas le viseur correspondant à mon optique.

En ce qui concerne le télémètre, je fais tout à fait confiance à celui de mon M6 :-)


 
 Re: Mamiya Universal et dos dépoli
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-12-2004 22:49

Pour Denis D.

Votre dos-dépoli pour Mamiya Press est un accessoire précieux.

Il vous permettra si l'envie de la construction personnelle vous prenait, d'utiliser les excellents châssis rollfilm Mamiya Press sur une chambre de construction personnelle. C'est ainsi que mon ami J.C. Bertin a calé sur l'infini l'objectif sa chambre 6x9 allégée à boîtier fibre de verre. V. Cabanes dans sa chambre monorail 6x6 n'a lui non plus pas eu de réglage à faire puisqu'il a utilisé un couple dépoli/dos-magasin aligné en usine.

www.galerie-photo.com/appareil-6x9-jcb.html dans l'article il y a le plan coté de la pièce de raccord pour attacher le dépoli ou le châssis mamiya Press sur n'importe quel montage pesonnel.

www.galerie-photo.com/construire-chambre-6x6.html

Une fois le calage fait sur le dépoli en visant un objet lointain, on substitue le châssis, tout tombe pile-poil net sur le film sans avoir à sortir le moindre instrument de mesure. Sans cadre dépoli au contraire il faut se livrer à un délicat empilement de cotes au comparateur dans le meilleur des cas.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   14-12-2004 22:58

Intéressant ! Je doute que je puisse en faire autant, étant nul en bricolage. J'avais lu l'article sur M. Bertin, c'est très ingénieux.


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   15-12-2004 10:02

"Réflexion sur la précision dépoli/télémètre.
Si les dépolis avaient la meilleure précision possible existerait-il des télémètres de marine ?"

Je prendrais le problème différemment :
Si les dépolis n'avaient pas la meilleure précision possible, qu'est-ce qu'on f....ait depuis des dizaines d'années avec des chambres qui n'ont que ça pour faire la mise au point ?
Je me vois mal faire la mise au point avec un télémètre de DCA. Déjà que je trouve le matériel lourd... ;>)


 
 Re: Mamiya Universal 75 mm 5,6
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-12-2004 11:12

Jean-Louis,

Il ne s'agit pas d'un problème, juste une discussion, un chipotage,
Mais AlainB soulignait que le télémètre est très précis, plus précis que le dépoli,
Et je suis d'accord avec lui, c'est technique, mais je préfère de très loin le dépoli,
Sur un dépoli, on règle la netteté, et le rapport entre le net et le flou, et en GF on voit vraiment ce qui va se passer, avec un télémètre, on règle un plan net avec précision, mais on ne voit rien.

HG




 
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