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beseler et temps de pose

Auteur: Denis
Date: 21-11-2004 21:49

J'ai acquis recemment un beseler 23CII avec une tete couleur dual dichro S.
Je commence a l'utiliser, et je constate des temps depassant la minute a f/5.6 pour un tirage 20x30 (en 24x36, avec un 50mm).
Est ce normal ? Ca me parait long !

Re: beseler et temps de pose

Auteur: gilles
Date: 21-11-2004 23:09

En noir et blanc , si les néga sont normaux c'est trop long.
Avez vous la boite à lumiére pour le 24x36 ?
Mettez aussi une ampoule neuve.
Si c'est une 82V / 250w on la trouve là
http://www.francelampes.com/pro/catalog/login.php

Re: beseler et temps de pose

Auteur: Bn
Date: 21-11-2004 23:16

quel papier utilisez vous?

Re: beseler et temps de pose

Auteur: gilles
Date: 21-11-2004 23:20

apparement ce serait plutot une ESJ 85w , 82 volts

Re: beseler et temps de pose

Auteur: Denis
Date: 21-11-2004 23:23

C'est bien ce que je pensais.
Je n'ai pas de boite a lumiere specifique pour le 24x36. De quoi s'agit-il exactement ?
Il y a sous la lampe une espece de nid d'abeille, la lumiere passe ensuite dans une boite a lumiere qui doit etre la meme que pour la version N&B, puis dessous, il y a a la place du condenseur un bloc cylindrique avec 2 plaques d'altuglas aux extremites. Il manque quelque chose ?

Pour l'ampoule j'ai un doute : les 2 que j'ai achetees ont claque au bout de quelques allumages. Les temps que j'annonce le sont avec celle qui etait installee quand j'ai achete l'appareil : c'est une 82V/360W.
J'attends une nouvelle lampe de 250W

Le papier est du Tetenal Vario-Baryt.
Avec un Durst 305 (tete couleur), j'avais des temps de l'ordre de 20s a f/11 !!!

La difference me parait monstrueuse !!!

Re: beseler et temps de pose

Auteur: gilles
Date: 22-11-2004 09:13

Voila ce qu'il y a chez B&H, apparement c'est une 250W
tete spécifique au 23C II,
si je comprend bien il est dit que cette tete peux aussi fonctionner avec les condenseurs du 23 C II, dans votre configuration il y a une sorte de chambre de diffusion qui couvre le format maxi mais qui "bouffe" pas mal de lumiére sur les négas 135

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Beseler Dual Dichro S Colorhead Lamphouse (230V - European Voltage) - Compatible With 23C & 23CII Condenser Enlargers Only
Mfr # 8186 • B&H # BELHDDSX

Our Price: $ 654.95

The Beseler Dual Dichro S is a diffusion colorhead with a 250 watt quartz halogen light source. Filtration ranges from 0-200cc for Yellow, Magenta and Cyan.

A white light lever is coupled to a fail-safe "paper saver" circuit which prevents the paper from accidentally being exposed until the filters are reinserted into the light path.

The dual capability allows the system to also function as a condenser colorhead. (The condensers are standard components of the 23C condenser enlarger). Solid state power supply, voltage stabilization and cooling fan are built-in.

NOTE: The Dual Dichro S is compatible with Beseler 23C and 23CII series condenser enlargers ONLY. Not for use with 23CIII condenser enlarger.

Re: beseler et temps de pose

Auteur: denis
Date: 22-11-2004 10:18

Oui c'est bien une 250W qui est preconisee.
J'en avais achete 2, mais elles ont claque tres rapidement.
C'est pourquoi j'ai remis en service celle qui etait livree avec, une 360W, qui elle ne claque pas.
J'en deduis que mes 2 precedentes lampes etaient defectueuses. J'en attends une nouvelle, mais je crains qu'elle soit encore moins lumineuse !
J'ai vu qu'il existait cette boite de diffusion specifique au 24x36, mais je ne comprends pas ou elle se monte.

Re: beseler et temps de pose

Auteur: gilles (194.51.20.---)
Date: 22-11-2004 11:25

J'ai l'impression que les boites de diffusion se montent dans la derniére version de la tete , celle qui va sur le 23C III.
Sur la votre je ne suis plus trop sur de son usage, par contre B&H parle d'utiliser les condenseurs comme pour la tete N&B.

Il faudrait mesurer le voltage a l'ampoule, j'ai une tete Beseler 4x5 et quand j'avais acheté une ampoule 82v / 250W Jipé labo m'avais appris qu'a une certaine période les tetes Beseler étaient modifiées pour éviter cette ampoule 82v, dure à trouver et chere.
Pour mettre quoi à la place ?
Votre tete est peut etre en 24 ou 48 volts, la tension d'entrée du transfo est bien 220 ou 230 volt ? je pense que oui sinon ca serai déja fondu, mais bon .. autant tout vérifier.

Re: beseler et temps de pose

Auteur: denis
Date: 22-11-2004 12:35

Je n'ai pas les condenseurs : j'ai achete l'agrandisseur tel quel. Et personnellement, je n'aime pas trop les condenseurs (problemes de poussieres et rayures).

Les tensions sont OK : il y a bien du 82V a l'ampoule, et il prend du 220V en entree. Je me suis meme amuse a verifier la tension a l'ampoule en faisant varier la tension d'entree (entre 180 et 250V) : la tension a l'ampoule ne bouge pas !!!! La ou j'ai un doute, c'est que la tension redressee n'est ni reellement continue, ni sinusoidale, donc je ne suis pas sur que les 82V que je mesure en alternatif correspondent a du 82V efficace.
Une sous-tension pourrait expliquer la mort rapide des lampes 250W ? Mais dans ce cas, pourquoi la 360W (82V egalement) survit ?

Il est vrai que si ma 3e lampe claque de la meme facon, je m'orienterai vers une modification pour y mettre une 24V, avec alim externe. De toute facon, je ne peux pas continuer a travailler avec une 360W car au bout de quelques minutes, elle atteint une temperature trop elevee, et la securite la coupe.

Mais j'ai un doute pour la luminosite. Cet agrandisseur est-il vraiment si peu lumineux, ou quelque chose cloche dans le mien (piece manquante, ampoule faiblarde, ...) ?

Avez vous une experience des diffuseurs pour format 6x9, et des temps de poses habituels sur ces agrandisseurs, pour un grandissement de l'ordre de 10 ?

Re: beseler et temps de pose

Auteur: gilles
Date: 22-11-2004 13:00

Je regarderai ce soir, en Beseler 45 je n'ai qu'une boite de diffusion 4x5.
Je peux regarder les temps sur le De Vere 4x5 avec boite MF
De mémoire c'est autour de 20' à f 11, néga 6x6 tirés en 28x28,
en double filtrage .Soit plutot un rapport 5.

Et vos filtres ? en position zéro ou double filtrage ?

Re: beseler et temps de pose

Auteur: denis
Date: 22-11-2004 13:06

entre un rapport 5 et 10, je dirais qu'il y a 2 diaphs d'ecart , ce qui nous ramenerait a 20s a f/5.6. Or, sans filtre, je me retrouve autour de 60-70s a la meme ouverture.
Le beseler serait donc grossierement 1,5 diaphs moins lumineux, sachant qu'il couvre un format 6x9.
Peut-etre est-ce normal apres tout ?

Pour le double filtrage, je n'ose pas y penser : les mesures que j'ai faites d'apres l'article trouve ici montre une perte de 3 diaphs, 2.5 en eliminant les extremes !!

Re: beseler et temps de pose

Auteur: Marc Nocart
Date: 22-11-2004 14:42

Bonjour,

Ca me semble très curieux, cette histoire ce puissance de lampe.

Je ne vois pas pourquoi une 25O W claquerait plus qu'une 360 w... à part un défaut de fabrication.

Mettre une lampe plus puissante risque plutôt de créer à la longue des problèmes au module de stabilisation qui est prévu pour une certaine puissance en continu et en régime de pointe...

Les lampes 250 W équipent toutes les têtes 4 * 5 à diffusion de la marque.

Sur le temps de pose, je pense qu'il doit manquer qq chose. Cete tête devait elle être utilisée sur le condenseur?

Posez la question à JP Nenot de Jipé Labo (01 42 81 17 00) : il a peut être la réponse

Sinon tentez votre chance, par mail ou téléphone (www.beseler-photo.com), auprès de Beseler (demandez Myra) , en espérant que la sous traitance des réparations n'ait pas fait disparaitre toutes les compétences techniques..

Re: beseler et temps de pose

Auteur: denis
Date: 22-11-2004 18:37

Moi non plus je ne vois pas pourquoi une 250W claque plus qu'une 360W !! La seule explication que j'ai trouvee, c'est une mauvaise qualite des 2 lampes que j'ai essayees !!!
On verra bien des que j'aurai recu la 3e !!

Cette tete a a priori 2 modes de fontionnement :
- au dessus du condenseur (je ne sias pas trop s'il faut un accessoire ou pas)
- en mode diffusion (celui qui m'interesse le plus), ou le condenseur semble remplace (sur le mien en tous cas) par une boite de diffusion. Mais je ne suis pas sur qu'il ne manque pas quelque chose, j'ai du mal a trouver une doc qui decrive bien tous les modes d'assemblage.

Je vais suivre votre conseil et poser la question.

Re: beseler et temps de pose

Auteur: jean claude pr
Date: 22-11-2004 21:19

Bonsoir
Sur le 23CII on ne change pas le consendeur mais on modifie sa position par rapport à la source, c'est pourquoi il y a deux soufflets, un pour la map, au dessus un pour la concentration de lumière sur la surface du film.
avez vous réglé la chose? sinon votre faible lumination vient de là.
jean claude

Re: beseler et temps de pose

Auteur: gilles
Date: 22-11-2004 21:32

La derniere fois que j'ai noté un temps d'exposition c'est pour un néga 6x6 tiré en 28x28cm:
75M+ 15Y
F16, 20'' sur l'ensemble , -5'' sur parties claires et + 5'' pour le ciel.

De Vere 504 tete dichro, une ampoule 24v 250W avec la boite 7x7

Re: beseler et temps de pose

Auteur: Denis
Date: 22-11-2004 23:34

Sur le mien, il n'y a pas de condenseur, mais une boite de diffusion a la place.
Si je joue sur le soufflet, la surface illuminee sur le margeur diminue en effet, mais l'exposition ne change pas !!! C'est d'ailleurs quelque chose que je ne comprends pas !!!