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 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2004 18:37

Bonjour,

Nous allons pouvoir en parler ici sans honte :
Le fichier pèse 47,5 Mo en 8 bits.

Ou alors il faut réviser la notion de HD.

Personnellement je serais partisan d'un changement de cette définition liée à 50 Mo.
Je parlerai plutôt en MoPix et je comparerai avec le marché amateur Lambda.

La HD est supérieure ou égale à 4 fois le standard par exemple soit aujourd'hui 4 fois 8 MoPix soit 32 MoPix, mais on peut être moins sévère.

C'est juste pour causer, tout cela n'ayant aucune importance :-)
Ce qui compte c'est les images :-)

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Claude Eichel 
Date:   20-11-2004 19:30

Bonjour Henri,
ça y est tu a reçu ton Mark II ? Je pense qu'on ne peux effectivement que parler de haute définition pour des images de ce poids mais encore faudrait-il y associer de bonnes optiques (je ne m'inquiète pas pour ton cas personnel).
Car acheter un reflex numérique de bonne facture pour lui associer un "cul de bouteille " bon marché donnera aussi des images de fort poids en octets mais d'une qualité douteuse et le grand public semble surtout attaché au nombre de pixels. Ce aui fait évidemment l'affaire des commerciaux qui basent une bonne partie de leur argumentaire sur cela.
Cordialement
Claude


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   20-11-2004 19:30

Alors, cette nouveauté !?

Quel seuil pour la HD ?
Si on considère que la HD commence au 6X6, et qu'à partir d'un (bon) 6X6 on peut sortir un 50X50 qui répond au critère HD des 4-5 pl/mm, ça met la barre à 25,8 MPixel (à 254 dpi)… à 300 DPI, on monte à 36 MPix…
De plus en plus sévère !


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   20-11-2004 19:37

Bon,trève de bla-bla...un petit test résultat image???
...comme vous aviez si bien fait pour le 1DS???
Bon, alors...heureux???


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Christophe 
Date:   20-11-2004 19:47

Je suis content d'apprendre enfin du clavier de Guillaume que je fait de la HD avec mon Holga... ;o)))

@+

Christophe


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   20-11-2004 19:48

C'est très bien le bla-bla… d'autant plus que cette question de la HD est finalement plus philosophique que mathématique.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   20-11-2004 19:52

Christophe, Holga (et sténopé) sont au delà de ces questions… la non-HD est un concept en soi !
:-)


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   20-11-2004 19:54

Je voulais parler de non-définition…


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   20-11-2004 20:59

Moi,ce que j'aimerai voir,c'est une image d'un batiment de couleur claire, moitié ensoleillé, moitié à l'ombres ,avec en arrière plan, un beau ciel bleu avec des petits nuages blancs...pour voir comment la bête gère les hautes lumières...
Il faudrait qu'il fasse beau, évidemment...


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2004 22:36

Bonjour,

Laissez-moi qq jours pour vous faire un test.

Mais avant de parler des vraies performances les GAG :

- Oui plein de pixels mais 100 photos seulement sur une carte 2 Go.
- Oui génial les histogrammes RVB, cela permet de controler la T°C en direct.
- Le Gag ultime, un capteur qui détecte horizontal ou vertical et mondifie l'affichage.

A part cela et le logo Mark II,
On pourrait croire à un maquillage qui coute qq milliers d'Euro.

Mais on voit très vite qu'à 1600 Iso cela ce passe très bien ce qui est une vraie nouveauté, alors F/1 et 1600 iso
Ben voilà c'est pas triste ;-)

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2004 12:36

Bonjour,

>>- Le Gag ultime, un capteur qui détecte horizontal ou vertical et modifie l'affichage.>>

Conservé jusqu'à l'ouverture dans Photoshop, on gagne vraiment un temps FOU, plus besoin de tourner ses images, génial, et presque amorti par le gain de temps :-)

Henri qui fait beaucoup d'images verticales ;-)

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: henri peyre 
Date:   21-11-2004 15:36

Bonjour,
Je rappelle qu'on avait fixé cela à l'origine :
(http://www.galerie-photo.com/a_propos_du_site.htm)
"On appelle ici photographie haute résolution toute photographie réalisée avec un appareil de format supérieur ou égal au format 6x9 ou, du point de vue numérique, toute photographie de poids supérieur à 50Mo en natif (la définition technique était donnée pour le 8bits).
Mais la photographie haute résolution est d’abord et avant tout une question de philosophie de la prise de vue, induite par des appareils qui privilégient la qualité du résultat au détriment du confort d'utilisation. Ces appareils sont lourds, voyants et peu maniables : le photographe qui les emploie est, de fait
- soucieux de capter le plus d’éléments possible du réel (et cela l’intéresse en plus du cadrage)
- prêt à porter un matériel très encombrant plusieurs jours de suite pour un résultat d’une photographie tous les mois (au lieu qu’il couvre une journée avec 6 pellicules)
- coincé pendant des heures devant son ordinateur en numérique pour enlever jusqu’au dernier défaut de sa vue et équilibrer exactement comme il le désire (et non occupé à choisir un cliché particulièrement bon d’une série de 300 pris en rafale)"

Je pense qu'on peut encore garder le truc. Tant mieux si de nouveaux matériels montent à la barre du minimum technique. La définition philosophique - qui était principale -reste de pleine actualité !


 
 1Ds Mark II - HD ou pas HD ?
Auteur: EP 
Date:   23-11-2004 10:26

Bonjour,
en attendant l'expertise de Monsieur Gaud, voici quelques comparatifs un peu légers dans le sens où des scans sur scaner à tambour ou sur imacon auraient été les biens venus.

http://www.sphoto.com/techinfo/oceharb04_comps.htm
http://www.sphoto.com/techinfo/missionslr_comps.htm
http://www.sphoto.com/techinfo/santaysablefarm.htm

http://www.sphoto.com/techinfo/dslrvsfilm.htm


 
 Pour une réflexion sur la révision du statut de la haute définition.
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-11-2004 11:08

Henri, (Peyre)
le seul point que je conteste est la définition de la haute résolution. Je ne me sens pas qualifié pour parler du numérique, mais en argentique :

"Toute photographie réalisée avec un appareil de format supérieur ou égal au format 6x9..."
Sachant que la pellicule qui est utilisée pour le 6x9 est la même que pour le 4½ x6, le 6x6 et le 6x7, pourquoi limiter au 6x9 ?

Pour moi, le 6x9 n'est pas une limite entre le moyen et le grand format, mais je dirais plutôt que la pellicule 120/220 est une limite entre le 35mm et les autres formats.

Je comprends bien qu'on se réfère pour cette classification à la quantité d'informations qu'on peut lire sur une pellicule de format donné,et qu'un négatif 6x9 aura théoriquement 50% d'informations supplémentaires par rapport à un négatif 6x6.

Quelques exemples de raisonnement par l'absurde :

1°) Un Fuji 690 GW ou GSW sont des appareils classés "haute définition", mais le GW 680 III, qui a des décentrements et des bascules n'en fait pas partie à un centimètre près. Pas de chance, le pôvre...

2°) Quand j'utilise une Linhof Master Technika avec un dos 6x9 et une pellicule 120, je fais de la haute définition. Mais si je monte sur ma chambre un dos 6x7 et la même pellicule 120, je suis hors sujet ?

3°) Que penser des dos à format variable, comme les dos Sinar Zoom 2 Multi-Format qui font du 4½ x6, 6x6, 6x7, 6x9 et 6x12 avec des pellicules 120 ou 220 ?

4°) Dernier exemple, je reconnais, un peu plus spécieux : Deux 6x6 montés en panoramique font un 6x12, trois font un 6x18 de la même manière qu'un cliché de Linhof 612 ou 617.

Un "petit" Canon EOS 1 Ds fait partie du club, mais un gros GW 680 III et tout son attirail, non. Pas plus qu'une Master Technika si on y monte un dos 6x7. Bizarre, non ?

A partir du moment où la pellicule photographique est la même, je ne comprends pas bien la barrière du 6x9.
Sur les bases actuelles, on devrait bannir de ce site toute discussion sur les Mamiya 6x7, les Rolleiflex 6x6 et les Hasselblad.
Or, il n'y a qu'à extraire la statistique des sujets traitant de ces appareils pour voir qu'ils occupent une très grande partie de nos débats, et j'en déduirais donc qu'ils ont été, par l'usage, implicitement classés dans la catégorie "haute définition".

Reconnais qu'il y a une ambiguité. Dès que quelqu'un aborde le 24x36,il se fait (gentiment) renvoyer dans ses 22, mais quand on parle de Rolleiflex, ou de Hasselblad, là tout est accepté.
Tu me diras qu'il s'agit de "tolérance".. ;>)

Non, je pense sincèrement qu'il faudrait revoir la définition, trop sujette à controverses et polémiques de tous crins.

Par chance, nous avons sous la main un critère qui comporte beaucoup moins d'ambiguités : il suffirait d'inclure dans la haute définition tout appareil et tout cliché photographique qui utilisent des pellicules 120 ou 220.

A moins qu'on se mette à parler de basse définition pour le 24x36, moyenne définition du 4½ x6 au 6x8 et haute définition au delà, ce qui me paraitrait assez confus.

Qu'en penses-tu ?
Qu'en pensez-vous tous ?


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   23-11-2004 11:31

De mon bref passage aujourd'hui, je dirais juste ceci:
La bonne définition du site devrait être: Photographie grand format. Point. Le coup de la haute résolution est très discutable car tout dépend du matos...filez moi un budget costaud et je vous met minable un 4*5 avec du 35mm. On peut imaginer des optiques de résolution 1000 traits sur des surfaces plus petite que le 4.5*6...utilisée avec un film qui va bien la résolution sera autrement meilleure qu'avec une chambre photo classique! Adoptons donc le terme grand format car la haute résolution dépend de bcp de chose et pas seulement du format....le type qui fait du sténopé 8*10 il est dans la haute résolution? Henri le met minable avec son nouveau jouet :-))
fab

PS: ouppps "Adoptons donc le terme grand format ET MOYEN FORMAT" :-))


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   23-11-2004 11:57

Assez d'accord avec Jean-Louis (mais je ne suis qu'un néophyte).


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: romain 
Date:   23-11-2004 12:10

complètement d'accord avec Fabrice. Grand format est plus clair et moins prétentieux que haute résolution. seul problème c'est qu'un format silicium de 48x36 mm commence à rivaliser dans certaines conditions avec un 4x5. la définition de haute résolution permettait de mettre de côté le facteur du format.

laissons tomber le problème de format, sinon on tombe dans une réflexion sans issue, pardon à Jean-Louis.

J'ai davantage envie de suivre Henry peyre; c'est une question de qualité, c'est tout.
Vouloir établir que le critère de qualité commence et s'arrête ici est, me semble-t-il, une dépense d'énergie pour pas grand chose. Surtout qu'il faudra changer ces frontières à chaque sortie de nouvelle surface silicium.

le seul intérêt est d'établir des critères comparatifs comme le font les tests sur les liens proposés.

romain


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-11-2004 12:29

Je ne veux surtout pas polémiquer, et je suis d'accord, c'est peut-être une discussion purement d'ordre sémantique. MAis je ne la crois pas sans issue. Regardez ma proposition de parler de pellicules 120/220. Elle est simple et sans ambiguité.

Quand vous dites "Surtout qu'il faudra changer ces frontières à chaque sortie de nouvelle surface silicium" cela ne concerne pas la question que j'avais posée concernant les films argentiques. Et je me suis déclaré incompétent pour le numérique.

Mon interrogation concernait la définition "Appareil de format supérieur ou égal au format 6x9". Il s'agit bien d'un autre débat, qui plus est probablement figé par une technique qui n'évoluera plus.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   23-11-2004 12:58

Il n'y a pas à mon sens de possibilité de tracer une frontière imperméable et exclusive.
Finalement, la définition soutenue par Henri, du moins dans son énoncé quantitatif, laisse place à l'interprétation, et c'est bien à chacun de trouver sa (ses) limite(s).
L'aspect philosophique de la question dépasse la querelle comptable.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: romain 
Date:   23-11-2004 13:12

Jean-Louis,

Je m'excuse je vous avais lu en diagonal; je crois que nous disons la même chose sauf que je rajoutterai, comme vous l'avez dit d'ailleurs, que la question ne concerne pas uniquement le format, mais les optiques, qualité de la mécanique des chassis et des chambres...tout ça, fait une equation à beaucoup trop d'inconnus pour fixer une limite.

c'est pour ça que je crois que le seul moyen efficace de juger de la qualité est de réaliser des tests comparatifs. on pourra affirmer si telle association: emulsion+optique+format+lumière est meilleure que telle autre. Il est vain de vouloir définir qu'à tel format on peut parler de haute résolution ou autre dénomination qui traduit un niveau de qualité respectable.

romain


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   23-11-2004 16:27


jean louis, je ne comprends pas le sens de votre interrogation.
en ce qui concerne les forums :

Ces forums sont placés sous la responsabilité des utilisateurs. Ils concernent exclusivement la photographie haute résolution
(en argentique : format 120 ou supérieur, en numérique : matériel traitant des fichiers de + de 50Mo).

voilà, tout est dit, et du 645 au 6x50 on est bien dans ce cadre.
maintenant le site c'est autre chose, et là ca ne nous appartient plus ?


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   23-11-2004 16:59

"Grand format est plus clair et moins prétentieux que haute résolution"

Euh je veux bien, mais avec mon Mamiya 6*9 je fais quoi ? Ce n'est pas du grand format, mais quand même...


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: bruno 
Date:   23-11-2004 17:21

.---..filez moi un budget costaud et je vous met minable un 4*5 avec du 35mm. On peut imaginer des optiques de résolution 1000 traits----

faut arrèter de dire n'importe quoi l'ami...expliquez nous un peu comment, même avec une optique de course en 35 mm vous faite mieux qu'en 4x5 avec une optique récente???

Je suis certain que votre solution magique risque d'intéresser tout les photographes de la planète, qui serons ravis d'apprendre que désormait on rase gratis! fini les kilos, fini les plans films, le manchon de chargement , la douloureuse au labo et les galères de profondeur de champ.....

faut arrèter de dire n'importe quoi l'ami...commencez par faire une fois un agrandissement supérieur à 40x50 et vous comprendrer le gouffre qui sépare un 24x36 et un 4x5...

BG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   24-11-2004 10:19

Arf!!
v'la qu'on peut faire de microlitho avec des objectifs de chambre :-))
Ce que je voulais dire, Bruno, c'est que le terme haute résolution est à mon avis mal choisi.

"faut arrèter de dire n'importe quoi l'ami...expliquez nous un peu comment, même avec une optique de course en 35 mm vous faite mieux qu'en 4x5 avec une optique récente???"
ben j'vais dire qu'avec une bonne chaine optique 4 fois meilleure que celle de la chambre tu le fais :-)

Je sais pas si t'es au courant, mais y'a des satellites qui tournent autour de la terre qui sont capable de savoir avec un cliché, quelle type de chambre tu utilises, bien évidemment si tu fais un cliché à l'extérieur :-)....ça c'est de la haute résolution ;-) mais c'est pas dans ton budget.
fab


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   24-11-2004 10:24

Fabrice, retour sur terre !
Les optiques théoriques qui résolvent 500PL/mm, c'est bien joli, mais que mettre derrière ?


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   24-11-2004 10:29

J'ajouterai qu'il me semble que dans les applications militaro-spatiales, haute-résolution rime avec grand format de capteur…


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   24-11-2004 10:32

Ha pasque tu crois que ton objo de chambre résoud 125 cycles????? Tu rêves :-))
fab


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Yves 
Date:   24-11-2004 10:40

Effectivement le terme "haute résolution" pourrait être remplacé par "haute définition", mais cet abus de langage est très courant.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: bruno 
Date:   24-11-2004 10:41

----Je sais pas si t'es au courant, mais y'a des satellites qui tournent autour de la terre qui sont capable de savoir avec un cliché, quelle type de chambre tu utilises, bien évidemment si tu fais un cliché à l'extérieur :-)....ça c'est de la haute résolution ;-) mais c'est pas dans ton budget.----

J'ai l'impression que tu confond la puissance d'un zoom et la définition l'ami...
non, vraiment, arrète de dire des C..... et fais des photos

BG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   24-11-2004 10:42

Pas 125, non ! 70 pour le meileur de mes zobjectifs, mais peu importe… L'essentiel pour moi (dans ce registre) est de savoir que je peux sortir un tirage de un mètre de base.
Un 24X36 capable de sortir plus de 100 million de pixels ? J'ai comme un doute…


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: bruno 
Date:   24-11-2004 10:51

guillaume ,

on s'en moque un peu des 100 millions de pixel, on peut imaginer les sortir à partir d'un 24x34 avec un scan XY à 15000 dpi mais à quoi cela servirait il donc? a voir les atomes entre les grains du film??

BG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   24-11-2004 11:00

Bruno, je parle de vrais pixels, pleins d'information…

Enfin, c'que j'en pense…


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   24-11-2004 11:10

Si on fait le produit de la ftm de l'objo de prise de vue (du commerce) et celui d'agrandissement (du commerce), je crois qu'il faut oublier les 100 Mpixels les gars :-))
fab


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   24-11-2004 11:15

Fabrice,
Va faire un tour avec ta Tanknika, un bon objectif… fais une zoli photo et va faire faire un bon tirage par un bon tireur… juste pour réaliser que les courbes FTM sont bien loin de la (très subjective) réalité.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice (81.50.67.---)
Date:   24-11-2004 12:07

Dans ce cas ne parle pas de quantité de pixels! Ou on chipote avec des chiffres et on les admet (car il sont réels) ou bien on regarde et on trouve ça nickel....mais dans ce cas on dit rien de plus! Le problème c'est quand le gars, sous prétexte que ça lui plait à l'oeil mélange dans son esprit tordu ce qu'il voit et ce qu'il a lu dans des bouquins plus ou moins bon en y ajoutant des racontars de comptoir de magasins photos....le résultat donne..."ouais regarde moi cette super photo fait avec mon super objectif résolvant...au pif mon cailloux assure les 100 cycle à l'aise....." bref le mec se met à délirer et mélange trop de chose.
fab

PS: je suis pas un artiste ni un pro donc le jour ou je ferais des clichés, j'irais pas voir un tireur :-).....j'agrandirais..sur un agrandisseur de ma fabrication évidemment :-)...j'aime pas faire les choses à moitié....mais je serais bien obligé de le faire s'il me prend l'envie de faire de la couleur...hélas :-)


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   24-11-2004 12:54

Et que dire de ceux qui claironnent :
filez moi un budget costaud et je vous met minable un 4*5 avec du 35mm
??? :-)
Mais bien sûr, on fait tout ici pour tordre le cou aux rumeurs !

Quelques chiffres pour avoir des repères sont nécessaires, mais tout le reste se passe dans le monde réel…


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   24-11-2004 13:42

Tu veux avoir raison? Pas de problème, t'as tout bon.
La question soulevée par Jean louis était de savoir quel bout de film pouvais prétendre à la haute résolution selon la définition du site...moi je dis haute résolution ne veux pas forcément signifier grand (ou moyen) format...point....donc comme il s'agit d'écarter le 35mm, il suffit de dire grand et moyen format.
fab


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   24-11-2004 14:07

Fabrice, personne n'a raison, pour la bonne raison (!) que le concept de 'haute-résolution' n'appartient à aucun format en soi (bon, là, tu as raison :-)).
A chacun de trouver sa définition, selon ses propres résolutions.

Yves parle de 'haute-définition'… qu'il nous en dise plus.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Yves 
Date:   24-11-2004 15:34

Ce que je disais n'était rien de plus qu'un point de sémantique : en principe le mot "résolution" ne fait pas référence à la quantité d'information capturée mais à sa densité (par unité de longueur, ou d'angle)... qui est en général plus élevée en petit format qu'en grand format. Le glissement de sens vient peut-être de l'Anglais (à vérifier).


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: jean claude pr 
Date:   24-11-2004 20:11

Bonsoir
Si Henri bricole une grosse caisse lourde pour y fixer son MarkII et n'utilise l'engin que sur pieds à raison d'une photo toutes les deux semaines, est-ce qu'il est en pleine haute résolution?
juste pour rire...
amitiés
jean claude


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   25-11-2004 01:53

Ne serions nous pas des fétichistes???Voire des pervers???


 
 Re: Pour une réflexion sur la révision du statut de la haute définition.
Auteur: henri peyre 
Date:   25-11-2004 06:31

Bonjour,
Je pense que tu as probablement raison sur la contestation de la définition technique. D'ailleurs comme tu le dis, le 6x6 de chez Hasselblad a été tout à fait accepté par tout le monde. Il est en fait sauvé par le scan qui, en quelque sorte "en natif", va chercher en 8 bits environ 70Mo d'information sur la pellicule.
La vraie définiton est philosophique et contemplative, comme je l'ai toujours précisé dans la page http://www.galerie-photo.com/a_propos_du_site.htm
C'est même à cause de cela que je laisse volontiers place aux techniques alternatives ou au tirage contact...
Maintenant comme tu le sais, quand on parlait de philosophie il y a trois ans sur le forum, cela tournait à l'émeute... Cela a bien changé maintenant.
En réalité je veux surtout mêler une technique exigeante et une philosophie exigeante...
Je ne sais pas si la réponse te donnera satisfaction ;-)

Par jeu de mot, mais pas seulement :
La photographie "haute résolution" peut avoir aussi un autre sens. On est un peu dans les bonnes résolutions...
"grand format" c'est vraiment quantitatif. Rien que de lire "grand format" je baille.
Mais bon, rien de tout cela n'est vraiment argument, c'est vrai !
;-)


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: didi 
Date:   25-11-2004 13:00

je passe un tres bon moment a vous lire,car je trouve tout cela très drôle.
tout ce qui est dit me passe par dessus la tête car en réalité ,je m'en fous de savoir que ceci ou cela fait ça.
J'ai ma technique de travail qui a comme base un pola 20*25 et je suis heureux de mes résultats.Le plus important est d'avoir un matériel correspondant a ses besoins.
Ferrari est meilleur que lamborgini?je m'en fous je roule en clio.
Peter lindberg travail avec un nikon,35mm,faites vous de meilleurs photos que lui parce qu'il y a 100Mo ou 125cycles?
newton s'était mis au polaroid petit format (la pellicule qui sort tout seul de l'appareil qui ne coute que 75e),je ne pense pas qu'il était nul.
J'ai dit a un client que je travaillais au polaroid ,il m'a répondu que c'était mon problème du moment qu'il avait les photos.
alors..............................!


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-11-2004 19:33

didi,
rien n'est incompatible, de faire des photos et de parler de technique ou de résolution...
L'un n'empêche pas l'autre...

Que faites vous en Pola 20x25 ? Ça m'intéresserait beaucoup de voir vos photos.
Je dois vous avouer que le Pola 8x10" est un très vieux rêve...
Pour moi, ce serait une forme de sommet dans la photographie, pour le format d'abord et ensuite pour l'oeuvre unique.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: didi 
Date:   26-11-2004 19:19

bonjour jean louis,bien sur que l'on parler technique,mais j'ai l'impression que l'on "chipote" sur des détails.
mon email est :
edeblay@noos.fr
écrivez moi et je vous enverrais des petites images.Je ne photographie que des personnes


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-11-2004 10:55

Bonjour,

Pour la petite guerre je peux contruire un 24x36 qui donne autant d'info qu'un 4x5,
Bien sûr que Fabrice à raison, cela existe déjà, le Mark II donne beaucoup plus d'info que les 4x5 en E3 des années 70, alors ne parlons pas des caméras embarquées dans les satellites, les 4x5 est enfoncé.

Ce qui nous permet de dire aujourd'hui que le problème n'est pas là,
Il est maintenant certain que la course à la quantité d'information est un peu une vieille bataille, qu'il y a des facteurs beaucoup plus déterminant pour définir le grand format,
Car qq soit le moyen utilisé nous avons assez d'information, c'est plutôt la nature de ces information et la façon de les acquérir qui va départager les systèmes.

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-11-2004 13:35

J'ai reçu des Pola 20*25 de didi, et je les trouve tout simplement superbes.
Je ne suis pourtant pas un fana des portaits (je préfère les paysages).

J' ai reçu seulement des scans, et j'imagine sans peine ce que peuvent donner les originaux !
J'en bave...


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: ROUCHALEOU-SASTRE 
Date:   28-11-2004 18:07

Moi aussi j'en veux!
Des photos de Didi sur mon E-mail!
Je ne fais que des portraits, jamais de paysages.
Les visages et corps d'humains me parlent, m'aspirent, m'émeuvent, me bouleversent.
Alors je peux les photographier, aller vers l'expression de ce que je ressens.
Pour la nature, jamais eu une photo dont je sois satisfait.
Manque toujours un fil, un lien.
Alors je regarde...


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: david g 
Date:   28-11-2004 18:51

Bientôt le 31 décembre, avez vous pensez à vos bonnes résolutions pour 2005 ?
Dire je fais de la HD, c'est aussi vague que dire je suis photographe.
Utiliser une chambre juste pour la définition je ne trouve pas ça très intéressant,
par contre la chambre permet un certain contrôle de l'image, et une certaine posture plus réfléchie, HD où pas, pour moi c'est pas ce qui me pousse à consulter ce site !


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: didi 
Date:   28-11-2004 20:11

jean louis je viens de t'envoyer une "japonaise"
avec pas mal d'explication.
mr rouchaleou va recevoir quelques photos,
si ca continue, je vais faie une expo,merci beaucoup pour les encouragements


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   28-11-2004 20:28

Bon, mais alors, ce Canon, Henri, il est canon???


 
 HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   28-11-2004 20:41

Je ne serai pas aussi intransigeant que David : à mon sens, la haute définition suffit à motiver l'usage du grand-format… mais tout ça est très personnel.

Quand au numérique, si on continue à ne le considérer que comme un concurrent, il n'enfoncera jamais rien que la porte déjà ouverte d'un certain progrès (certainement pas un format, quel qu'il soit).
Le simple fait qu'une seule personne au monde trouve un intérêt à travailler à la chambre avec un système photo-chimique suffit à donner toute sa valeur au procédé.
Tout le reste n'est qu'une façon de faire passer le 'comment' avant le 'pourquoi'.

Y'a des jours comme ça… c'est les entrées maritimes… sûrement.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   28-11-2004 20:43

Fabrice a raison ! Je suis con.vaincu…
A partir d'aujourd'hui, je fais des économies pour me payer un SATELLITE !


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: didi 
Date:   28-11-2004 21:30

mister rouchaleou,vous avez un email


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-11-2004 21:45

c'est plutôt la nature de ces information et la façon de les acquérir qui va départager les systèmes.

Voici une façon très claire de savoir dans quel camp vous êtes.

Une campagne de presse en ce moment dans les magazines francophones vante les mérites d'un nouvel appareil grand public avec capteur silicium et tout de même encore un peu de verre optique.
Le slogan traduit en français en petites lettres par obligation légale est : "n'attendez pas, photographiez" ce qui ne correspond absolument pas au texte anglais qui dit littéralement: "ne pensez pas, déclenchez".

On ne peut pas trouver en négatif une meilleure définitition de l'approche "galerie-photo" qui pourrait être : "ne déclenchez pas à tout va, réfléchissez avant".

J'ai choisi mon camp.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: ROUCHALEOU-SASTRE 
Date:   28-11-2004 21:58

Cher Didi,
Je ne sais pas ce qu'ils font chez wanadoo avec mon E-mail, mais je ne l'ai toujours pas
reçu. (Le votre d'E-mail).
Si par cas, il vous revenait, cet E-mail est bon!
Sinon, j'en ai d'autres:
rouchaleou@coursmirabeau.com
rouchaleou@les2g.com
rouchaleou@lasainte-victoire.com

Merci Didi.

Que les autres m'excusent de cet aparté.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: didi 
Date:   28-11-2004 22:23

photos envoyées aux 2 adresses


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   29-11-2004 09:42

Pas besoin de te payer le lanceur Guillaume, t'as juste besoin de l'optique :-) en fait ce sont des télescopes...si tu veux je te donne l'adresse de la boite qui peut te faire ça.
quand à la résolution ne pas oublier que la vrai résolution est une valeur angulaire exprimée dans l'espace objet...c'est l'objet qui doit être résolu, pas l'image! 100 cycles sur un 24mm c'est pas la même chose que 100 cycles sur un 200!!
fab


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   29-11-2004 09:51

didi, moi aussi je peux en avoir svp ?
mail (at) rebours.info

merci !


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2004 16:45

Bonjour,

Grosse déception :

Après examen du premier reportage du 1Ds Mark II sur mon Mitsubishi 22 pouces,
Les images sont beaucoup plus rapides à traiter et meilleures colorimétriquement, mais à 100 % c'est pas plus net que le Ds à 100%.

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: guillaume 
Date:   03-12-2004 17:00

C'est plus c'que c'était ! :-)
Sérieusement, cela veut-il dire que les zoptiques ne suivent pas ?


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: David G 
Date:   03-12-2004 17:22

"on chipote avec des chiffres et on les admet (car il sont réels)"
j'ai jamais vue de virgules dans la nature ....

mais à 100 % c'est pas plus net que le Ds à 100%.
oui mais 100% du II c'est une image plus grande ...

Et un fichier markII retaillé à la même résolution que le Ds, ça donne quoi ?


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   03-12-2004 17:25

Bien vu dit l'aveugle.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   03-12-2004 17:29

"j'ai jamais vue de virgules dans la nature"
Parles en à PI et à Planck entre autres :-))))
fab


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2004 17:29

Bonjour,

David tu as éventé ma blague de début de WE,
Tout le monde dort un peu, n'est ce pas Guillaume ;-)

Je fais des tests comparatif et on en reparle,
J'ai déjà le Delta E à toutes les sensibilités,
Mais aujourd'hui je finalise le reportage de la semaine dernière et Pomme+alt+zéro donne en gros la même chose qu'avec le Ds, je vais comparer avec le 55 de l'Alpa et là on verra :-)

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: mathieu d 
Date:   03-12-2004 19:01

Bonsoir,

et après passage à la moulinette DxO optics Pro ?

J'ai une optique, en fait, un zoom (chut ! Ne le répétez pas trop, j'ai un peu honte de la chose...) dont les résultats sont grandements améliorés par la chose, même en laissant la commande netteté au point mort, la définition est supérieure.

Ceci dit, mon matériel de pdv sur silicium n'est pas aussi puissant que le vôtre.

MD


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2004 19:12

Bonjour,

>>et après passage à la moulinette DxO optics Pro ?>>

Le problème c'est que DxO ne fait des modules que pour les optiques amateur et qq zoom série L, mais pas pour le gros des troupe, ils craignent sans doute que les effets soient plus faible et peu clinquant-marketing.

Il nous reste la qualité classique sans softs haut de gamme
Juste la brutalité des optiques haut de gamme.

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   04-12-2004 01:38

http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/1ds-mk11-vs-p25.shtml
Petites comparaisons DS mk2 / Phase One P25
Si on multiplie,le nombre de Pixels du Canon par la surface de capteur du P25,on ne devrait pas tarder à avoir des capteurs 4,5X6 de pas loin de 50 mp...Ou,je me trompe???


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Kemuchi 
Date:   06-12-2004 14:50


HG a écrit :
Pour la petite guerre je peux contruire un 24x36 qui donne autant d'info qu'un 4x5,


Pouvez vous en dire plus à ce propos ?

K.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: mathieu d 
Date:   06-12-2004 15:04

Bonjour,

je ne cherche pas à être méchant, mais je ne pense pas que ce soit avec ce que nous "livre" luminous-landscape, que nous pourrons nous faire une idée un peu sérieuse de la chose HD.

md


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2004 16:00

Bonjour,

>>Pour la petite guerre je peux contruire un 24x36 qui donne autant d'info qu'un 4x5,
Bien sûr que Fabrice à raison, cela existe déjà, le Mark II donne beaucoup plus d'info que les 4x5 en E3 des années 70, alors ne parlons pas des caméras embarquées dans les satellites, les 4x5 est enfoncé.>>

Cher Kemuchi,

Je vous propose de citer la phrase en entier,
Donc je peux vous montrer que mon Canon 1Ds sort des images qui contiennent plus d'info que mes 4x5 E3 des années 70.

Et aujourd'hui, le facteur linéaire entre 4x5 et 24x36 est un facteur 4.
La résolution d'un 4x5 de bon aloi est de 40 Pl/mm
Il suffit de mettre en place une combinaison film/optique qui passe 160 Pl/mm,
C'est très faisable, avec qq réglages particuliers, mais possible.

Mais cette phrase est surtout appuyé sur l'absurdité de la comparaison en Pl/mm,
Le 4x5 a d'autre chose à mettre dans la balance que des paires de lignes.

A votre disposition pour toute précision

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: David G 
Date:   06-12-2004 19:40

Test dirigé !!!!

ok, d'un côté on scanne un 4x5 pour obtenir le même nombre de pixel qu'un 1Ds, et on compare ces pixels avec ceux du canon ... c'est très bien pour celui qui veut un scan au final (édition, retouche...)

Mais n'oubliez pas, que sauf preuve du contrainre, quel que soit le résultat du test :
un fichier du 1Ds tiré en 1x1,5 m lambda est ridicule comparé à un tirage traditionnel d'après un 4x5


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2004 18:32

Bonjour,

David,

Le message juste au dessus traitait d'une comparaison 24x36 Film et 4x5 Film.

Pour le reste : tu as raison le numérique trouve sa raison d'être avec me monde de l'imprimé, de la trame, des boulot pro imprimés etc.

Mais pour faire un beau tirage le 4x5 reste qq chose d'assez unique.
Mais on peut avoir exceptionnellement qq chose du même tonneau d'après un 24x36, à condition de donner des moyens très haut de gamme au 24x36 et pour 4 fois plus cher.
Le 4x5 c'est bon et c'est surtout moins cher.

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: David G 
Date:   08-12-2004 15:29

Mais on peut avoir exceptionnellement qq chose du même tonneau d'après un 24x36, à condition de donner des moyens très haut de gamme au 24x36 et pour 4 fois plus cher.???
en argentique ? le grain limitera toujours l'image pour un 1m x1m50 quelque soit le caillou ...
en numérique peu être demain


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-12-2004 15:37

Bonjour,

David,

Le grain on s'en fout dans cette problématique,
Le sujet était la quantité d'information,
Et on l'on peut faire des merveilles en petit format même si cela n'a aucun sens ;-)

Mais en 4x5 aussi 1x1,5 m c'est limite ;-)
Il faut passer au 11x14 ;-)

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Daniel Duparc 
Date:   08-12-2004 16:45

Comme tout le monde dans ce forum, j'attends l'article d'Henri avec grand intérêt.
Je me permets de lui faire deux demandes s'il en a le temps, motivées pas mes très modestes essais de 3 appareils numériques très basse résolution (2 en 1600x1200, 1 en 2000x1600) :

1. le nouvel appareil Canon est il sujet au problèmes des bulles d'eau liquide qui se condensent sur le capteur quand on passe d'une température basse à un local chaud et humide. Le capteur d'un numérique bas de gamme semble avoir des réactions très différentes à celles d'une pellicule de ce point de vue. Je n'ai jamais rien vu de tel en 24x36, 6x6 et 6x9 alors que sur les 3 appareils numériques j'ai eu droit dans les ciconstances décrites à des taches de surexposition dues aux bulles.

2. pour les 3 appareils essayés la sensibilté nominale est indiquée 50 ISO. Il est possible quand même de prendre des photos dans des endroits mal éclairés avec flash, mais alors la faible puissance du flash fait qu'il y a un bruit énorme. Je me doute bien qu'Henri n'utilise pas un flash minable avec un tel appareil. Par contre il paut être amené à faire des photos avec de grands écarts de luminosité. Le nouvel appareil donne-t-il du bruit dans les parties sombres, c'est-à-dire tient-il la comparaison avec les pellicules argentiques modernes ?
Je suis émerveillé par les performances des négatifs couleurs comme Portra 160 ou 400.


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-12-2004 16:57

Bonjour,

Je peux déjà répondre en partie à Daniel,

Non pas de bulle de sous-ex sur les numériques que j'ai pu utiliser,
Oui un capteur à 1600 ISO c'est beaucoup mieux que du film et en plus pas de camarade Scharswild à l'horizon, donc 5 mn c'est 5 mn.

Le 1Ds II fait de 50 à 3200 ISO, véritable gag pour qui a connu l'argentique en couleur ;-)

HG


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: fabrice 
Date:   08-12-2004 17:37

Pour vraiment se rendre compte de la supériorité des numériques sur le film, il faut aller voir chez les astronomes amateurs qui utilisent avec grande joie les réflexes numérique (et même les non reflexe)...les images (du ciel) obtenues sont formidables! Chez ces mêmes astro amateur (et même professionnels) on a depuis bien longtemps relégué la pellicule dans un musée....c'est d'ailleurs ce qui a du mettre fin au TP2415 de Kodak.
fab


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   08-12-2004 17:59

un simple Nikon Coolpix 4500 utilisé pendant 15 jours à-20 dehors et chauffé dedans,
la batterie tient la journée (surprise !) et jamais de bulle ?


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: David G 
Date:   08-12-2004 20:17

Henri, vous semblez être content de votre nouveau joujou, alors veuillez utiliser le forum occasion pour vendre tout votre matériel inférieur au 11x14 afin de ne pas encombrer ce fil, et surtout pas à des prix astronomiques ;-)

ça va vraiment être difficile de vendre des scanners plus cher que le 1Ds mark 2 ...



PS: en ce moment, je réalise des photos de nuit par temps froid en pose longue avec éclairage mixte (néon, tungstène...), le tout pour des images qui seront tirés en 1x1,2m.
J'ai des doutes de faisabilité en numérique ...


 
 Re: 1Ds Mark II - HD ou pas HD ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-12-2004 20:33

Bonjour,

David,

Si c'est pour faire des 1x1,2 m en 300 Dpi,
Le Mark II est out :-)))

Mais je crains fort que 11x14 et optique de course s'impose.
X10 en 4x5 çà fait un scan à 3000 Dpi, on plafonne à 1200 Dpi à 2000 on attaque le grain depuis un moment.

Mais je n'ai pas d'expérience de 1Ds MII en 1x1,2, çà passe sûrement, mais pour qui ?
Mais les pose longues seraient beaucoup plus simple, T°C ajustable et pas de réciprocité. Reste les optiques qui avec 16,7 Mo Pix commencent à se faire tirer l'oreille.

HG




 
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