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 scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Simon Clément 
Date:   18-11-2004 11:51

Bonjour,

J'ai lu le très bon article très de Jean-Marie Solichon sur le 4870. Si je m'accomode du bricolage d'un passe-vue pour le 13x18, je pense que ce scanner peut me convenir.
Je n'ai pas suivi l'actualité et j'aimerais savoir si quelqu'un a l'expérience d'un scanner équivalent ou supérieur, en particulier pour le 6x6 et le noir et blanc.
Pour fixer un ordre de grandeur de la dépense que je peux raisonnablement envisager, disons que consacrer plus de 1800 €. à mes oeuvres me laisserait une belle marge de progression mais serait extravagant .


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   18-11-2004 11:56

J'ai un 4870 que j'utilise a partir du 6x6, mais pas vraiment une reference, c'est pour du stenope et du Holga... j'en suis content... je penses que pour la photo HD, il vaut mieux taper plus haut (mais plus cher) comme un Nikon 9000

@+

Christophe


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Pierre MOVILA 
Date:   18-11-2004 15:26

J'ai un 4870 que j'utilise pour scanner du 6x6 en diapos. J'en suis très satisfait. J'ai eu l'occasion de tester un Nikon LS9000, incontestablement meilleur en piqué (pas en résolution, mais la résolution n'expique pas tout).

La question que je me pose : si je mets la loupe de Photoshop à 100% sur un scan à 4800 dpi, je suis au niveau du grain du film, même s'il est un peu moins bien défini qu'avec le Nikon. Mais quand j'imprime, même en très grand format, la résolution de sortie, c'est à dire la capacité du papier à restituer les détails plus que la résolution annoncée de l'imprimante me semble limitée et incapable de restituer les différence entre l'Epson et le Nikon (dans des dimensions raisonnables, sans recadrer). Donc je me pose la question de l'utilité de tous ces pixels en plus....

Honnêtement, mais je me trompe peut être, ce qui compte pour un bon scan, d'abord :
- un cliché parfaitement exposé
- un cliché net
- des densités pas trop élevées
- une bonne pratique du logiciel du scan
- une bonne calibration
- un bon passe vue

La résolution et le prix du matos me semblent tout à fait secondaires à partir de 3200 dpi pour assurer une bonne qualité.

Qu'en pensez-vous ?

Pierre


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: guillaume 
Date:   18-11-2004 17:28

Je ne comprends pas bien la comparaison que vous faites entre le 100% photoshop (soit les pixels en 'taille réelle') et la qualité de sortie…
Sinon, sur les critères sur lesquels reposent qualité d'une image numérisée, je suis d'accord à 90 %. J'ajouterai 10 % pour la profondeur d'analyse du scanner (cruciale en ekta) et sa capacité à limiter le bruit.


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Claude Eichel 
Date:   18-11-2004 17:34

Bonjour,
on peut scanner du 13x18 directement sur la vitre d'un 4870 je l'ai déjà fait.
Cordialement
Claude


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Simon Clément 
Date:   18-11-2004 18:28

"on peut scanner du 13x18 directement sur la vitre d'un 4870 je l'ai déjà fait."
J'ai une collection de négatifs, je souhaite donc pouvoir positionner le film de façon commode. Est-ce vraiment possible sans passe-vue?


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Claude Eichel 
Date:   18-11-2004 19:43

Honnêtement non s'il s'agit de traiter une série il vaut mieux confectionner un cache. Ne pas oublier la zone libre en haut du cache c'est ce qui fait comprendre au scanner qu'il traite de la pellicule.

Cordialement
Claude


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Pierre MOVILA 
Date:   18-11-2004 20:40

Pour répondre à Guillaume :

je me suis mal exprimé : 100% Photoshop = un pixel écran pour 1 pixel dans le fichier image. Mode de visualisation qu'on obtient en double-cliquant sur la loupe.

Ce que je voulais dire c'est que l'on "surscanne" beaucoup, et que le coté imprimante a un coté limitant qui devient primordial (300 dpi...)
Pierre


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Pierre MOVILA 
Date:   18-11-2004 20:43

Pour répondre à Claude :

Scanner sur la vitre directement peut se faire, mais 3 problèmes :

- des anneaux de Newton très souvent
- une planéitié pas toujours évidente
- et depuis la version 3200, un plan de netteté en scan film qui a été monté un peu au dessus du verre.

donc peu d'intérêt, il vaut mieux se confectionner un passe vue
Pierre


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Claude Eichel 
Date:   18-11-2004 20:58

Pierre,
j'ai été surpris : pas de problèmes de netteté et pas de problèmes d'anneaux de Newton. Mais je n'ai fait que quleques essais en négatif N&B
Claude


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Michel Guigue 
Date:   18-11-2004 21:02

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec Pierre.M quand il dit : "des densités pas trop élevées" et "un cliché parfaitement exposé". (On parle N&B).

Reste à savoir si c'est parfaitement exposé pout un agrandissement sous agrandisseur (avec des distinctions entre condenseur et lumière diffuse), pour un scan ; je passe les négas bien exposés-développés pour des contact en procédé alt..

Bien souvent, trop de densité dans les hautes lumières amène lors du scan (et des agrandissements argentiques traditionnels) à "bricoler plein de choses", pendant et après ; forcément néfaste en final.

Ceci amène à trouver soi-même à force d'essais et expériences la bonne chaîne, de la PdV à l'impression, en fonction du matériel à sa disposition.


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Pierre MOVILA (213.56.71.---)
Date:   19-11-2004 15:18

Claude,

Je croyais aussi que les anneaux c'était un mythe.
Mais, selon mon expérience, cela arrive dans certaines circonstances (mais cela arrive, je t'assure !) :
- quand on essaye de presser le film contre la vitre en mettant un verre au dessus. On y gagnait en netteté "autrefois" mais avec le risque de voir apparaitre des anneaux irisés.
- quand la vitre est "grasse" (traces de doigts).
- humidité ("postillon", ça existe, j'ai testé)

pas de problèmes de netteté non plus sauf pour les films en tuile. Et le 2450 a une zone de netteté plus étroite que les modèles plus récents.

Tout cela est selon mon expérience (j'ai eu successivement le 2450, 3200 et 4870). D'autres ont peut être un avis différent !

Pierre


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: FERRET Jean-Yves (194.199.253.---)
Date:   19-11-2004 16:13

J'ai un fond important de diapos 35 mm à scanner pour archivage et tirage A3 (voire A4) pour expo.
J'ai aussi pas mal de négatifs noir § blanc 6x9 réalisés avec une chambre Mamiya à scanner.
Je voudrais aussi sauvegarder et exploiter une importante collection de vues stéréo et de négatifs sur verre dont la gélatine s'abîme.
Pour mes diapos, j'envisageais d'acquérir un scanner dédié au 35 mm NIKON CoolscanV ED à environ 5000 F me permettant, avec l'adaptation magasin, de les traiter rapidement et avec un bonne définition, par contre, je n'avais pas de solution abordable pour numériser mes moyens formats.
En découvrant le scanner EPSON 4870, j'ai peut-être la solution de compromis pour traiter à la fois le 35 mm et les moyens formats pour un prix abordable.
Le test de J-M Solichon est concluant et fait bien la part des choses en comparant les résultats obtenus avec du matériel vraiment professionnel.
J'aimerais par contre avoir l'expérience de quelqu'un qui aurait comparé les résultats et la rapidité de numérisation en 35 mm entre ce scanner EPSON 4870 et un appareil équivalent au NIKON CoolscanV ED.
Merci d'avance pour toute réponse.
J-Y FERRET


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: FERRET Jean-Yves 
Date:   19-11-2004 18:04

•J'ai un fond important de diapos 35 mm à scanner pour archivage et tirage A3 (voire A4) pour expo.
J'ai aussi pas mal de négatifs noir ~ blanc 6x9 réalisés avec une chambre Mamiya à scanner également.
Je voudrais aussi sauvegarder et exploiter une importante collection de vues stéréo et de négatifs sur verre à des formats divers dont la gélatine s'abime.
Pour mes diapos, j'envisageais d'acquerir un scanner dédié au 35 mm NIKON CoolscanV ED à environ 5000 F me permettant, avec I'adaptation magasin, de les traiter rapidement et avec un bonne deéfinition, par contre, je n'avais pas de solution abordable pour numériser mes moyens formats. En découvrant le scanner EPSON 4870, j'ai peut-être la solution de compromis pour traiter à la fois le 35 mm et les moyens formats pour un prix abordable. Le test de J-M Solichon est concluant et fait bien la part des choses en comparant les résultats obtenus avec du matériel vraiment professionnel. J'aimerais par contre avoir I'expérience de quelqu'un qui aurait comparé les résultats et rapidité de numérisation en 35 mm entre ce scanner EPSON 4870 et un appareil équivalent au NIKON CoolscanV ED.
Merci d'avance pour toute réponse.

J-Y FERRET


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Bouque Jean-Marc 
Date:   20-11-2004 10:34

Suite, scan 24*36 avec LS 4000 nikon.
Il faut souvent scanner plusieurs fois la même dia et refaire le point régulièrement, régler avec patience les paramètres d'accentuation et composer plusieurs scan si la Dmax de la dia est importante (et ça arrive souvent !).

Alors, avec un epson (je possède un 3200) on est loin ! !

Si vous voulez faire des agrandissement 30*40 de qualité avec la matière que vous avez sur la dia, cela me paraît très difficile sans passer par un scanner dédié au film.
Et là ce n'est pas aussi simple que de mettre les dia dans un panier et d'aller faire un tour en laissant la machine travailler.
A chaque dia (ou type de dia?) correspond son réglage pour tirer le maximum des infos qu'elle contient.

Quand à scanner les grains du film, heu là non, il y a bien quelque chose qui ressemble au grain, ajouter à cela le bruit du scan (certe très réduit en multi scan 8 ou 16 x) mais c'est tout. A 4000 dpi on sort des infos qui sont sur la dia et que l'on ne sort pas à 3000. et en tirage 30*40 ça se voit .

Voilà pour mon expérience, si vous avez des idées ou des solutions plus efficaces, je suis intéressé.
merci
Jean-Marc Bouque


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Simon Clément 
Date:   20-11-2004 21:45

Pour la qualité des clichés je vous crois sur parole, mais les clichés étant ce qu'ils sont, je dois faire avec. J'ai un certain nombre de négatifs 13x18 trop denses , je les affaiblirai si nécessaire, c'est tout ce que je peux faire.
Pour le scanner pas de surenchère sur le 4870? Il reste 12h!
Si vous avez une adresse prix-service pour ma commande vous pouvez me la donner.
Et j'espère qu'il n'y a pas de buses sur ce 4870!
Merci à tous.


 
 Re: scanner 6x6 à 13x18
Auteur: Christophe 
Date:   20-11-2004 22:11

"J'ai un certain nombre de négatifs 13x18 trop denses , je les affaiblirai si nécessaire, c'est tout ce que je peux faire."
Il ya aussi le multipass...

@+

Christophe




 
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