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100mm CFI

Auteur: Luis  Date:   07-11-2004 10:24 Bonjour Ayant entendu beaucoup d'éloges sur cette optique mythique j'ai pensé à vendre mon 80mm pour l'acheter, j'ai cherché quelques tests sur le net et je suis tombé sur photodo.com, le 100mm est noté 3.6 et le 80mm 3.7. Ces tests sont ils fiables? Quelques avis d'utilisateurs seraient les bienvenues. luis

Re: 100mm CFI

Auteur: Christophe  Date:   07-11-2004 10:54 Vous prenez le probleme a l'envers, je penses, AMHA... que vous apportera en plus le 100 par rapport au 80 pour VOS images (je veux dire en dehors de la senstion irrealiste que je connait bien qu'on fait de meilleurs images avec des optiques mythiques....)? Personnellement, je garderai 80... meme si je n'ai jamais photographie de mire ;o) en tout cas, merci pour ce site de test qui est tres interressant! @+ Christophe

Re: 100mm CFI

Auteur: Luis  Date:   07-11-2004 11:43 En fait tout dépend du sujet et une bonne occasion peut toujours se présenter ;o)) on cède toujours plus facilement pour une bonne optique!! (meme trop des fois...) luis

Re: 100mm CFI

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   07-11-2004 12:46 Luis, j'ai été amené à constater plusieurs fois que, quand une optique est testée, on ne teste qu'UNE SEULE optique, ni une série, ni une construction optique. Quand certains objectifs "prestigieux" ont donné des résultats assez catastrophiques, il arrive que l'auteur du test mentionne "nous sommes peut-être tombés sur un mauvais échantillon". On peut tomber sur un objectif ayant un léger défaut de centrage des lentilles (ça peut arriver, même chez Zeiss), mais aussi et surtout un objectif monté sur un appareil qui présente des problèmes de planéité du film ! Ainsi, lorsque vous prenez des appareils connus pour avoir des défauts de planéité du film (anciens Pentax 67) vous trouvez des écarts importants entre les mires latérales gauche et droite : Ex : paires de lignes /mm d'un 105 à f/5,6 : gauche : 24/27 droite : 38/43, dus à un problème de planéité du film. Même si l'objectif est extraordinaire, le résultat sera mauvais. Alors, l'objectif sorti de son contexte... Il y a par conséquent à mon avis beaucoup trop de paramètres qui rentrent en ligne de compte (échantillon d'objectif, construction, finition, planéité du film...) pour prendre tous ces tests pour argent comptant. Si vous lisez un test pour lequel on a utilisé pour les essais un dos à aspiration, offrant donc une planéité parfaite du film, et que vous montez ce même objectif sur un appareil qui a un petit défaut de planéité du film, vous direz : "ah, ça ne donne pas les mêmes résultats que sur le test." Vous voyez ce que je veux dire ?

Re: 100mm CFI

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-11-2004 12:51 Jean-Louis, Vous avez un peu raison mais : Pour les test FTM il n'y a pas de film donc pas de problème de planeité. La production actuelle des grands opticiens est très suivie, c'est du genre tout bon ou tout mauvais, il y a un suivi de production exceptionnel, je parle des gens sérieux ;-) Mais rien ne remplacera une expérience personnelle dans un vrai contexte photographique ;-) HG

Re: 100mm CFI

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   07-11-2004 13:03 Henri, je suis d'accord pour les tests FTM des fabricants d'optique, mais pas forcément pour les tests que j'appellerais "privés". (Ex : les anciens tests de Phto'Argus, de P.Salvaire...)

Re: 100mm CFI

Auteur: Luis  Date:   07-11-2004 14:53 vous avez tous raison meme si Henri dit que la production actuelle est tres suivi ,par exemple chez Zeiss, je me pose la question si le controleur teste une optique qui correspond a une note de 9 sur 10 au lieu de 10 sur 10, que fait il (je sais ont chipote...)? Elle va au rebut ou sur les étageres nous narger;o))) Par contre les tests de photodo doivent se faire( a mon humble avis!) sur un seul exemplaire donc peut etre un doute, parce que au vu des utilisateurs de cet objectif ce serais selon certains une des meilleures optiques de chez blad. Quelques utilisateurs? luis

Re: 100mm CFI

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   07-11-2004 15:08 Luis. En tant qu'utilsateur du planar 100 je n'ai pas eu à me poser vos questions. ma démarche a été parfaitement irrationnelle ;-) 1/ c'est celui de la NASA donc je le veux par ce que ses courbes FTM sont un poil au-dessus du planar 80, 2/ du coup je n'achète pas le 80 évidemment comme première optique, ne serait-ce que parce que j'ai déjà un 75 avec mon 'flex-bi. 3/ je ne fais surtout aucun test sur mires avec de peur de découvrir une vérité qu'on m'aurait cachée, 4/ comme j'ai fait une majorité de photos à main levée, avec je réserve mon avis sur les 100 pl/mm du planar 100 pour plus tard. Moralité. Vous avez déjà 100 pl/mm avec votre 80 mm. Le planar 100 vous en donnera sans doute un peu plus. Pour l'usage de photo scientifique ou architecture pointilleuse le planar 100 a moins de distorsion que le planar 80. Bon. C'est vous qui voyez.

Re: 100mm CFI

Auteur: Luis  Date:   07-11-2004 16:04 Emmanuel, Mon gros probleme c'est que je suis vraiment mais vraiment irrationnel concernant la photo, notamment pour le beau materiel;o))))) Mon dernier achat c'est fait il y a 2 mois dans le hall d'un hotel à Hong Kong, j'avais pris pour habitude d'aller boire un "gymlet" au bar de l'hotel avant le diner et je PASSAIS a CHAQUE fois devant une belle boutique de materiel photo avec presque la moitié du catalogue blad en vitrine, le deuxieme passage a ete fatal...mais la c'etait de la faute du barman;o))) Ceci dit je suis entierement d' accord avec vous pour le point n°1 et 3 et un peu sur le n°4!!!! Pourriez vous nous parler un peu des performances du 100? luis

Re: 100mm CFI

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   07-11-2004 17:38 Mais, dans l'achat de matériel photographique, quel est le pourcentage de l'irrationnel ? Pour moi il dépasse les 50%. En ce qui concerne les 100 pl/mm du Planar de 80, Emmanuel, de quel Planar parlez-vous ? Paul Salvaire expliquait les tests qu'il avait fait effectuer pour ses livres sur les Moyens Formats, par la Commission Supérieure Technique du Cinéma dans les conditions suivantes : - mire de 1,8 x1,2m sur un fonds à 18% de réflexion, - éclairement par 4 projecteurs de 800 W, - relevage préalable du miroir chaque fois que possible, - contrairement à ce que disait Henri, sur film 120 type Kodak Ektachrome EPY 50 ASA équilibrage pour 3200 °K. - Un Planar 80mm f/2,8 T* donnait un maximum de 48 pl/mm au centre à f/8, et la même résolution de 48 pl/mm pour le Planar 100 mm f/3,5 T*. (Sur boîtier Hasselblad 500 C/M) - Un Planar 80mm f/2,8 T* donnait un maximum de 53 pl/mm à f/4, et un Planar 110mm f/2 arrivait à 56 pl/mm au centre, les deux sur Hasselblad 2000 FC/M. Ces tests (Les Moyens Formats Tome 1, Editions VM, pages 193 et 196) ne parlent pas de 100 pl/mm, mais d'environ la moitié. Ils datent de 1984. Comme je n'ai pas tendance à prendre Paul Salvaire pour un guignol, Emmanuel, est-ce que je commets une erreur d'interprétation, ou l'évolution des Planar a t-elle été aussi importante ? Quelle est la référence des tests à 100 pl/mm ?

Re: 100mm CFI

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-11-2004 17:59 Bonjour, Jean-Louis, Le Planar et beaucoup d'autres passent 100 PL/mm au meilleur diaf avec un film genre 25 ISO et mire 1/1000. Ce qui ne se présente pas vraiment dans la vie courante ;-) Quand à savoir si les tests de PS sont sérieux, je suis de plus en plus convaincu que ce type de test n'est pas très sérieux, ce qui serait sérieux c'est de faire des tests comparatif dans la vraie vie et de classer les optiques (c'est ce que je fais de temps à autre, avec mes nouveau venus ;-)) et plus sérieux encore ou le test scientifique avec un protocole parfait et reproductible, ou de rien faire et d'avouer l'impossibilité d'un test fiable. HG

Re: 100mm CFI

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   07-11-2004 18:11 Jean-Louis. Voici la référence de quelqu'un qui est tout aussi sérieux. Renvoyons-les dos à dos. www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html Un communiqué officiel Carl Zeiss concernant la photographie d'un mariage princier au Rayaume Uni faisait état de nettement plus de 100 pl/mm pour le distagon de 60. Donc ce grand angle rétrofocus serait meilleur que le planar 100. J'en doute. Et on ne peut pas dépasser 48 pl/mm avec un planar 2,8 de 80 à 7 lentilles alors je garde mon tessar ;-) Bon j'ai compris il fait que je fasse mes tests sur mire... chuuuuut on ne le dira pas à Henri Gaud qui préfère les tests sur vieux murs cisterciens.

Re: 100mm CFI

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   07-11-2004 18:16 Voici un extrait conforme au droit d'usage équitable du copyright tiré de Camera Lens News N° 20, le denrier sorti. www.zeiss.de 250 linepairs per millimeter. This resolution was reliably and repeatedly achieved with many Carl Zeiss camera lenses, among them highly acclaimed medium format optics like the Superachromat 5,6/250, but even with a medium format bread-and-butter lens like the Distagon 3,5/60. SANS COMMENTAIRE.

Re: 100mm CFI

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   07-11-2004 18:31 Ce que je comprends surtout, c'est : 1°) qu'il faut arrêter de mitrailler des mires, 2°) arrêter de se battre à coups de paires de ligne par millimètre, 3°) arrêter de sodomiser des diptères en vol, 4°) et aller faire des photographies là où on ressent l'envie d'en faire. Fin du sujet pour ce qui me concerne.

Re: 100mm CFI

Auteur: Luis  Date:   07-11-2004 18:52 Hé, Jean louis, surtout le n°3 ;o)))))) Mais q'en est il des utilisateurs de ce fameux 100mm, notamment par rapport au 80. Du concret quoi! luis

Re: 100mm CFI

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   07-11-2004 18:56 L'heureux posseur du 80 : J'sais pas répondre, m'sieu Luis, je n'ai que le 80 !! L'heureux possesseur du 100 : J'sais pas répondre, m'sieu Luis, je n'ai que le 100 ! Le démon tentateur : il faut réaliser ses rêves alllez-y pour le 100 ! Le casse-pieds : moi j'ai un tessar sur un 'flex-bi, cela me suffit !! pourquoi un 'blad en plus !!

Re: 100mm CFI

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-11-2004 19:06 Bonjour, Emmanuel tu triches : >>250 linepairs per millimeter. This resolution was reliably and repeatedly achieved with many Carl Zeiss camera lenses, among them highly acclaimed medium format optics like the Superachromat 5,6/250, but even with a medium format bread-and-butter lens like the Distagon 3,5/60. >> Bien sûr mais sans film et mire 1/1000, On faisait ce genre de truc à Vaugirard, Mais c'est pas vraiment de la photo ;-) C'est du banc optique ;-) HG

Re: 100mm CFI

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   07-11-2004 19:11 Luis, voilà, vous allez être bien avancé : j'ai un 100 CFI, c'est une très belle optique. Je ne lui ai jamais mesuré les paires de lignes, ni à lui, ni à aucun de ses cousins. Quant à savoir si vous devez échanger votre 80, faites-le si vous avez les sous et si ça vous rend heureux de vous dire que vous possédez une légende. Je ne suis pas certain que vous y voyiez une différence. Un soupçon de distorsion de moins et trois paires de lignes en plus sur le papier... Concernant les tests d'une certaine époque, je me souviens d'un article où un collègue parlait de certain journaliste photo à la bourre plus souvent qu'à son tour qui pondait ses tests et ses paires de lignes en catastrophe dans le taxi qui le menait à la rédaction !

Re: 100mm CFI

Auteur: JJ  Date:   07-11-2004 20:30 Messieurs, J´ai un 100 CFi et j´ai beaucoup utilisé aussi le 80 de même génération. Je trouve le 100 meilleur au niveau du rendu et surtout, il permet de "fermer" les images beaucoup mieux que le 80mm, du à une focale plus élevée (je trouve la différence nette). Avec cet objectif, j´ai la sensation de pouvoir découper des carrés parfaits dans le paysage ..et c´est ca que je veux. J´ai un 50 pour des vues qui "respirent" plus. Ca aide?

Re: 100mm CFI

Auteur: Thierry Rebours  Date:   07-11-2004 20:40 je n'ai jamais pu me faire au 100, trop habitué à l'angle plus ouvert du 80, tout en sachant que je passais à coté d'un bijou optique. essayez avant de vous décider.

Re: 100mm CFI

Auteur: Luis  Date:   07-11-2004 21:07 Emmanuel Si je n'avais pas lu que vous habitiez le Doubs j'aurais pensé a la Normandie;o))) Vous avez de l'humour, c'est rare de nos jours, j'apprecie beaucoup; peut etre qu'un jour ont pourra se rencontrer lors d'un forum organisé par ce site! Jimmy, rien que pour la belle optique je peux craquer!!Mais peut etre que je compense du a un manqe evident de temps pour me servir de mes objectifs!! En tout cas c'est sympa d'avoir plusieurs avis. luis

Re: 100mm CFI

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   07-11-2004 22:15 Luis On va essayer de raisonner plutôt en palette de focales dans l'hypothèse qu'on ne possédera jamais que 3 focales Hasselblad (ou Rollei-mono). Le 80 est parfaitement à l'aise entre le 50 et le 150. c'est la trilogie classique et équilibrée. Le 100 va bien avec le 60 et une focale plus longue que le 150, disons le 180 ou le 250. Quand j'ai acheté un 150 après le 100 le 180 n'existait pas. Et j'ai eu "peur" du 250 qu'on trouvait d'occasion pas trop difficilement. Si vous n'avez que le 80 pour l'instant, vous savez que vous êtes pratiquement obligé ;-) d'avoir un jour une deuxième focale pour justifier le 'blad plutôt que le 'flex-bi. Donc pensez à votre hypothétique palette-à-trois et cherchez comment le 80 ou le 100 se place là au milieu. C'est une piste d'aide à une décision qui se voudrait rationnelle.

250 pl/mm mais c'est sur film ortho !!

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   07-11-2004 22:30 Henri G. Je suis pris en flagrant délit de citation tronquée. Car le texte du CLN N°20 précise que c'est sur film agfaortho 25. Oui j'avoue c'est tricher. Intrinsèquement le film ortho est plus résolvant et en plus il se permet de tricher avec insolence en ignorant les gros et gras rayons rouges ceux qui diffractent le plus. Donc ces test ne sont pas utiles au photographe si ce n'est pour qu'il puisse dormir tranquille le soir après avoir fait le chèque pour le distagon 60. On se console en se disant que dans les mêmes conditions les meilleurs 24x36 sont renvoyés sur les bancs de l'école. Du moins si on leur demande de se présenter avec un tirage 50x50 sous le bras pour l'examen final.

Re: 100mm CFI

Auteur: Luc Régnier  Date:   08-11-2004 06:21 Bonjour, Je suis d'accord avec Emmanuel , j'ai vendu mon 80 mm pour acheter un 100 mm parce que j'avais aussi un 60 mm, que j'ai complété par un 180 mm : 60 , 100 , 180 : c'est une bonne triplette ! un biogon de 38 mm la dessus et vous êtes paré . (autre triplette : 50 , 80 , 150 ). Mais vendre un 80 pour un 100 , comme celà , aucune vrai valeur ajoutée . Les P/L mm ne sont pas tout , et le 100 est surtout apprécié pour son absence de déformation (orthoscopie) par l'IGN et autre NASA . LR

Re: 100mm CFI

Auteur: Luis  Date:   08-11-2004 08:16 Je possede actuellement un 50mm un 80 et un 180mm et l'idée m'est venu pour deux raisons en fait, la premiere pour la belle optique mythique et plus facile pour le portrait ((en voyage 50+100) et la deuxieme dans le but d'equilibrer entre le 50 et le 180. Mais, comme dit Thierry, l'idéal ce serait de l'essayer. J'ai remarqué que souvent ceux qui ont la triplette 50,80,150 ne changeraient pas pour 50,100,180 et vice versa, peut etre que ca se joue au niveau de la focale intermediaire.

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