forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   20-01-2003 10:27

Une petite info qui peut peut-être intéresser certains d'entre vous : je viens de commander chez Nightlight une laveuse verticale 24x30 Paterson (12 épreuves), qui m'a été soldée à moitié prix (75 €), parce que le système d'oscillation propre à la marque est défectueux sur certaines machines, la laveuse fonctionnant autrement normalement comme une laveuse classique. Elle devrait également me permettre de laver dans de bonnes conditions mes plan-films 20x25. Petit détail quand même, les 24x30 Paterson sont connues pour être un peu juste en format avec certains papiers 24x30 du marché.

Pour 75 €, ça vaut le coup à mon avis. Il en reste 3 en stock. Le vendeur est très sympathique.

http://www.nightlight.fr


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   20-01-2003 10:52

J'ai oublié de préciser que je n'ai évidemment aucun lien ni intérêt avec le marchand en question.


 
 laveuse 24x30 et oscillations.
Auteur: E. bigler 
Date:   20-01-2003 12:10


J'ai le modèle Paterson 30x40 et j'en suis très satisfait. Les réglages délicats
de débit et de verticalité de l'appareil
peuvent expliquer que le système qui entretient les oscillations
est parfois "coincé". Si c'est carrément défectueux, vu que le système repose sur le coulissemetn d'une bille dans la buse d'amenée de l'eau, je ne vois pas
pourquoi on ne pourrait pas essayer de dépanner. Le problème est que c'est
du plastique serti ou collé donc difficile
à démonter de façon non destructive.

Pour utiliser l'agitation qui est à mon avis l'intérêt principal
de ces cuves ( l'intére n°2 est le vidage par siphon qui prende les sels au fond de la cuve, très important), un bon bricoleur ajoutera (on en a discuté sur l'ancien forum)
un bête système bielle-manivelle. Le moteur candidadat tout désigné s'appelle : moteur d'essuie-glaces, voir votre
recycleur de véhicules favori. Il vous faudra simplement une alime 12 volts qui encaisse les ampères du moteur. On peut dire en passant que tout ce qui peut se bricoler à partir d'un pièce d'automobile aura un rapport qualité-prix imbattable. Un autre type de moto-réducteur
pas cher est le système qui tourne les boules scintillantes au plafond
des boîtes de nuit. Un peu lent pour l'agitation des feuilles
qui dans la conception Paterson c'est un coup par seconde ou toutes les deux secondes.


 
 Re: laveuse 24x30 et oscillations.
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   20-01-2003 12:37

Il semble que ce soit un problème de série défectueuse, certains modèles étant susceptibles de fonctionner correctement.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30 défectueuse
Auteur: E. Bigler 
Date:   20-01-2003 12:48

Jimmy : essaie de regarder, il n'y a peut-être pas grand chose
qui cloche, c'est moins délicat à bricoler qu'un synchro-compur ;-)


 
 Re: laveuse 24x30 et oscillations.
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   20-01-2003 13:03

Je la reçois mercredi, en principe, je regarderai évidemment. Je ne sais pas si l'oscillation apporte vraiment quelque chose au lavage ? Je passe habituellement les tirages en cuvette dans 12 eaux renouvelées, mais je suis trop laxiste sur l'agitation dessus-dessous qui devrait être permanente (souvent, je ne reviens toutes les 5 mn que pour changer l'eau, ce qui est mal, tout est empilé). Déjà, de ce côté, une cuve verticale devrait être un plus.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: marc grandjean 
Date:   20-01-2003 13:15

Je suis en train de mettre au point une laveuse verticale "home made" à base de PVC, de tige fileté et de corde nylon plus quelques pompes et tuyauteries.
Dès que je suis arrivé à un résultat conclant, je vous livre mes plans et les devis.
( j'ai largement étudié les diferents systèmes histoire d'obtenir un compromis des avantages de ceux-ci.)
Le PVC coute environ 5 E HT le KG chez weber métaux sous toutes ses formes.
Si quelqu'un a l'adresse d'un fournisseur plus competitif?

MG


 
 PVC ! hmmm.
Auteur: E. Bigler 
Date:   20-01-2003 14:08

évidemment, Marc G., on ne va pas discuter contre
le "mythe" Weber Métaux même ici dans notre province reculée les gars connaissent! ah le hangar des tubes rue de Turenne... et les
plaques rue du Roi Doré... et la maison-mère rue de Poitou (des plaques de zirconium ? pas de problème ..) le complément
indispensable après la visite hebdomadaire au Boulevard B...

Blague à part nous avons fait fabriquer ici pour les travaux pratiques des paillasses humides
de salle blanche chez un petit plasturgiste local. Nous
avons choisi le Polypro (-pylène) comme matériau car il est résistant à l'acétone... mais il faut assembler les plaques
à l'autogène ou par vissage/inox. Donc sans aller jusque chez Weber en banlieue, votre fabricant local d'enseignes vous trouvera les plaques voulues. l'intérêt du PVC
est la possibilité de collage comme pour les tuyauteries de gouttières.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30 défectueuse
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-01-2003 12:55

Ce n'était pas vraiment le bon plan. Effectivement, l'oscillation ne fonctionne pas, mais en plus ça fuit de partout en haut juste avant la bille (et ce n'est évidemment pas démontable). Je ne vois pas d'effet de siphon : l'arrivée d'eau se fait par le bas, et l'eau se vide par un trop-plein par le haut, les résidus doivent être brassés en permanence si on laisse couler l'eau. Bref, ça fait une cuve verticale à séparations, peu pratique à vider rapidement si on s'en sert avec des eaux renouvelées, mais ça ne vaut pas plus cher.


 
 Siphon Paterson
Auteur: E. Bigler 
Date:   22-01-2003 13:58

Jimmy, avant de critiquer, il me semble que sur la mienne (30x40) l'eau arrive par le haut avec le poussoir, et il y a un siphon qui vide par depuis le fond, ce qui n'empêche
pas de déborder si le flux d'eau est trop important. Es-tu sûr de ne pas avoir branché à l'envers ? mon trop-plein s'écoule par un tuyau ce qui fait que quand cela ne déborde pas, on peut poser cette cuve dans une endroit rès réduit. Il faut que je vérifie.


 
 Re: Siphon Paterson
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-01-2003 14:01

Non, l'eau arrive par le fond, et se vide par le trop-plein en haut.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-01-2003 14:03

L'eau usée doit s'évacuer par le bas ; entrainant les particules lourdes !


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   22-01-2003 14:22

De quelles particules lourdes parlez vous? Il me semble que le lavage est destiné à éliminer des sels chimiques solubles dans l'eau et ces sels ne tombent pas au fond du bac!


 
 fonctionnement de la laveuse Paterson 30x40, modèle des années 1980
Auteur: E. Bigler 
Date:   22-01-2003 17:22

Sur ma laveuse Paterson 30x40, l'eau rentre par le gicleur à bille qui
est en haut de cuve. l'axe d'oscillation est au fond, de fait le
panier bascule un peu comme sur un couteau de balance. En entrée,
l'eau pousse un piston, puis la bille interrompt le jet, le piston est
repoussé par le poids du panier, et ainsi de suite. L'eau est extraite
par le fond, il y a une canalisation rectangulaire collée sur le flanc
de la cuve, côté opposé à la buse d'entrée, qui remonte du fond
jusqu'aà peu près à la même hauteur que la buse d'entrée. L'eau entre
donc par le haut, puis après avoir circulé dans la cuve qui ne doit
pas déborder ressort par le coin opposé en bas, remonte le long de la
canalisation rectangulaire et s'évacue par un deuxième tuyau branché
sur le siphon.

Je ne connais pas la 24x30 donc je ne me prononce pas, le système est
peut-être plus simple.


 
 Re: fonctionnement de la laveuse Paterson 30x40, modèle des années 1980
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-01-2003 19:13

Ça ne fonctionne pas comme ça sur celle que j'ai reçu, c'est très simplifié. L'eau arrive par le haut et le bas, et il n'y a qu'une évacuation de trop-plein, par le haut évidemment. Elle ne peut servir, comme je disais, qu'en renouvelant l'eau, ou en laissant celle-ci circuler sans arrêt, ce qui ne laverait pas mieux et consommerait trop.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: dontorres@ig.com.br 
Date:   26-01-2003 01:49

onde vejo fotos não cosigo enteder nada


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   26-01-2003 20:18

Pour en revenir aux "particules lourdes" aux quelles je faisais allusion ci-dessus, il s'agit, d'une part que l'hyposulfite en solution qui présente une densité supérieure à celle de l'eau (donc tombe au fond) et aux substances diverses telles que débris de fibres de papier, de gélatine et autres pierres d'eau qui ont elles aussi une densité supérieure à 1.

Evidemment, pour que ces substances "lourdes" puissent s'évacuer tranquillement par le bas des cuves, il est nécessaire que la turbulance entretenue par l'arrivée d'eau du haut soit modeste.

Une turbulance exagérée (trop d'arrivée d'eau par le haut) va brasser de façon exagérée le contenu de la cuve et aller ainsi au contraire de l'effet recherché.

Pour la petite histoire, en me référant à certains photographes qui étaient amenés à développer et rincer inévitablement dans des contrées où l'eau était rare et comptée, j'ai lu qu'ils rincaient après dèv et fix leurs films avec une quantité restreinte d'eau !

L'important n'étant pas la quantité d'eau mais la durée d'échange entre le film et l'eau.

Ainsi, personnellement, je rince mes négas après fixage dans seulement une quantité d'eau restrainte. L'important étant le temps d'échange entre la gélatine et son environnement.

M.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-01-2003 22:18

Bonjour,

Sur cette question de lavage et de gélatine, le phénomène est celui de l'osmose tout simplement d'ou l'intéret de renouveler l'eau pure et la température pour accélérer le phénomène ou-et de renouveler l'eau un cerain nombre de fois.

HG


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   26-01-2003 22:30

Bien d'accord : "renouveler l'eau un certain nombre de fois" ; mais pas brasser outre mesure rapidement. Ce n'est pas la quantité d'eau de rinçage, mais la durée de l'échange (osmose) qui prime.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   26-01-2003 23:14

J'ai toujours lavé en eaux renouvelées (6 x 5' pour les films, 12 fois pour les papiers) et je disais plus haut que je doutais de l'efficacité réelle de l'agitation. En relisant Clerc, voici un court extrait de ce qu'il écrit :

"... L'équilibre entre les concentrations intérieure et extérieure à la gélatine est généralement atteint après 5' d'agitation, mais après environ 2', les 99% de ce qui serait cédé à l'eau après équilbre sont déjà enlevés au cliché. On voit donc que pour accélérer le lavage, il est avantageux de ne guère prolonger au-delà de 2' la durée de chaque lavage élémentaire, la cuvette devant être agitée pendant chacun des lavages."

Il ajoute que comme on n'agite généralement pas, il est inutile de prolonger au-delà de 5'. Il dit qu'en employant 200 ml d'au par dm² de surface gélatinée, 5 à 6 lavages suffisent amplement pour les négatifs.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   27-01-2003 12:24

Hormis les particules solides qui peuvent stagner au fond des cuves de lavage, l'hyposulfite chassé de l'émulsion photo par la pression osmotique se diffuse dans l'eau de lavage et ne tombe pas au fond de la cuve. La différence de densité n'a de sens que dans le cas de composés non miscibles tel l'eau et l'huile. L'hyposulfite est complètement soluble dans l'eau, et c'est ce qui permet d'en faire des solutions très concentrées.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   27-01-2003 12:32

Solubilité du thiosulfate de soude (l'hypo des photographes) 790 grammes par litre d'eau à 4°C. Au delà bien sûr, il cristalise au fond du bac car la solution est saturée, on est bien loin des conditions du lavage de surfaces sensibles.


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Daniel Luu 
Date:   27-01-2003 12:38

Bonjour à tous,
J'aimerai qu'on éclaircisse le mythe du lavage. Parmi les "vieux";-)) photographes qui animent le forum, y en a-t-il qui ont vu leurs tirages s'altérer avec le temps par défaut de lavage? j'ai des tirages lavés à la va-vite, qui datent des années 70 et qui n'ont pas bougé; pourtant à l'époque je baclait un peu!;-))
Amicalement


 
 Re: Affaire sur laveuse 24x30
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-01-2003 14:00

Il me semble qu'un lavage minutieux n'a d'intérêt que pour des tirages "collection" pour lesquels la durée de vie doit être de 100 ans au moins.
Les vingt premières minutes du lavage éliminent 99% du fixateur et autres résidus; c'est le 1% restant qui nécessite un lavage beaucoup plus long et qui garantit une conservation largement augmentée. Cela dit il faudrait à mon sens avoir vraiment baclé le lavage pour voir le tirage se dégrader dans les 30 ans.




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution