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Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 19-10-2004 16:48

J'avais mis un titre plus discret, mais personne ne l'a lu.

Paru dans un journal de Göteborg aujourd'hui.

Hasselblad perd de l'argent sur chaque appareil vendu.
- Une soixantaine de licencements succèderaient aux 175 intervenus depuis le début de l'année.
- A la suite de la fusion avec Imacon, la direction serait regroupée à Copenhague,
- La série des boîtiers moyen-formats argentiques 501, 503 etc... serait arrêtée,
- Les chaînes d'assemblage seraient uniquement destinées à la fabrication des produits digitaux, (H1) dont les composants électroniques seront fabriqués par des sous-traitants en Asie.
- Les produits subiraient une hausse, pour compenser les pertes subies cur les taux de change avec le marché nord-américain, et les promotions en cours seraient interrompues.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Nicolas Marailhac
Date: 19-10-2004 16:50

Ben si il y en a qui ont lu, mais avant de dire quoi que ce soit est-ce qu'il est possible de lire un communiqué de presse quelque part et si possible ni en suédois ni en japonais, langues fort intéressantes au demeurant?

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: fabrice
Date: 19-10-2004 16:54

"Les produits subiraient une hausse",
bon donc ils optent pour le suicide!
S'ils veulent rester en vie, qu'ils fabriquent en chine et qu'ils nous les vendent 3* moins chers leur boitier.
fab

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 19-10-2004 16:55

J'ai pu traduire l'essentiel du texte en suédois. Il faudra se contenter de ça pour l'instant.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Thierry Rebours
Date: 19-10-2004 17:00

et bien il faut garder précieusement vos blad, les cours vont remonter !

triste fin quand même, mais dès lors qu'une entreprise vend son pôle de décision c'est presque inévitable, la logique financière prédomine. après tout c'est la loi de l'évolution.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Thierry Rebours
Date: 19-10-2004 17:03

sur le site hasselblad on en est resté là...

9/28/2004 In accordance with the present world of photography, Hasselblad is encompassing new developments and new directions. The digital revolution is over as the concept has reached such a level of acceptance that it has become an everyday event.

And with these new moves come new changes in company philosophy. The recent merger between Hasselblad and Imacon automatically brings about a new direction in planning and strategy. The new company brings together innovation in high-end digital backs and quality scanners with expertise in medium format camera systems and precision optics. This provides access to a single-source supplier of fully integrated, high-end digital camera solutions backed by authorized service and support worldwide – without ‘gaps’ in responsibility.

Hasselblad believes in digital and in film; there is a time and a place for both. This philosophy allows photographers to be as digital as they want to be. This not only optimizes the quality and value of the captured image but also increases the pleasure of capturing the image itself.

To simplify the new Hasselblad philosophy behind product development and company direction, a list of the main points includes the following:

A single-source, medium format solution whether it is digital or film to provide:
• The best system-wide digital integration
• The broadest and deepest high-end product range
• Worldwide service and support

Superior image quality as result of:
• Optimized true medium format: larger viewfinder, sensor and more pixels
• Best performance: digital, optical and film
• Maximum capture of dynamics and resolution

High-end creative control by way of:
• Unique focusing and composition tools
• Resolution for maximum image value
• Creation the ideal atmosphere for capturing ‘magical moments’

Future-safe investment because of the:
• One dynamic platform for digital and film
• Upgradeable system, firmware, software and components
• Quality and integration assurance

Hasselblad has always been seen as the representative of world-class medium-format photography. When digital possibilities first appeared they were accompanied by a number of compromises. Many Hasselblad photographers, and not least their clients, were not happy to climb down the quality ladder just for the sake of convenience. But now Hasselblad feels confident to be able to offer a packaged single-source solution that suits all photographers – both digital and analogue - so they can easily produce the quality that continues to uphold the unique Hasselblad reputation.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 19-10-2004 17:03

Si vous voulez vous faire la main, voila des extraits du Göteborg Press :

"Jobb: Ytterligare 60 personer blir av med jobben när den klassiska Hasselbladaren fasas ut ur produktionen i Göteborg.
Hasselblad förlorar stora pengar på varje tillverkad kamera.
Den digitala delen av produktutvecklingen sköts i Köpenhamn. All produktion av elektronikkomponenter läggs ut på underleverantörer i Asien.
Men montering är en verksamhet som kommer att bli allt mindre tids- och personalkrävande eftersom Hasselblad nu satsar allt på heldigitala kameror.
Priset höjs för att kompensera valutaförlusterna på den amerikanska marknaden.Rabatterna, som i dag uppgår till mer än 20 procent, slopas.
Sammantaget innebär det att den klassiska Hasselbladarens tid i praktiken är ute."

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Thierry Rebours
Date: 19-10-2004 17:04

pas trés clair tout ça..

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 19-10-2004 17:06

Article du Göteborg Posten daté du 19 octobre 2004.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Michel Guigue
Date: 19-10-2004 17:18

J'avais bien lu, Jean-Louis !

Les temps changent...

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 19-10-2004 17:18

Bonjour,

Attendons avant de gémir,
Morgan fabrique toujours des bagnoles en bois ;-)
Et vu le nombre de blad qui circule on ne risque pas de tomber en panne,
Bientôt certains vont pleurer la disparition des marques Française d'après guerre.

C'est maintenant aux amateurs de soutenir ce marché devenu complètement dépassé par les évènements, mais les amateurs se font tirer l'oreille, il ne faut donc pas s'étonner.

Il reste 2 possibilités : le style Alpa soit un Blad à 50 000 E ou le style Olga soit un Blad à 500 E, mais au milieu du gué point de salut.
Et cela m'étonnerait beaucoup que le cours du Blad d'occase remonte, je pense que la chute des cours en occasion depuis 10-12 mois a du sonner le glas du blad neuf, il y a des chances (tout est relatif) que Leica tombe de la même façon.

Le marché des presse papier est plein d'avenir ;-)

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 19-10-2004 17:23

Ce commentaire d'Ellis Vener sur photo.net (MF) :

i have had big time retailers tell me for the past two years that the market for new and used medium format equipment is just dead --with the exception of sales for the Hasselblad H1 and the latest Mamiya 645 cameras -- both of which are designed for film and digital photography -- and even those sales aren't great. On the other hand Arca-Swiss is saying they are selling as many 8x10 and 6x9 view cameras as they can make.

JLS

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: guillaume p
Date: 19-10-2004 17:25

Allez ! Hauts les cœurs ! Il nous reste le parc occasion pour les 6X6…
Et puis qui achèterai aujourd'hui un 'Blad neuf ?
Et enfin, le H1 est un MF, non ?

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Michel Guigue
Date: 19-10-2004 17:28

Je ne pense pas, Thierry, que les cours vont remonter ; pas avant un certain temps.

Assez d'accord avec l'analyse d'Henri.

Par contre, il y aura certainement encore quelques beaux jours pour les rares restaurateurs-réparateurs compétants, qui eux aussi vont disparaître.

Nouveau métier : réparateur de pixels morts, comme les reboucheurs de coquilles d'escargots perçées ;-))

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 19-10-2004 17:30

L'idée que le Rolleiflex bi-objectif 2,8 FX arriverait à survivre à l'Hasselblad mécanique série 500, ne serait-ce que de quelques mois, a quelque chose de terrible.
Une page se tourne.

http://cc3.ckitc.edu.tw/~photo/doc/rollhassy.jpg

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 19-10-2004 17:34

Oui, Emmanuel, et le "Blad" était un des piliers du moyen format.
On a beau dire que ce ne sont que des outils, on peut ressentir un certain attachement pour un bon boîtier.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 19-10-2004 17:41

C'est amusant, quand on regarde la photo dont Emmanuel a donné le lien, on a l'impression que E.Heidecke et V.Hasselblad ont une morphologie adaptée chacun au type d'appareil qu'il a produit.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: yves berrier
Date: 19-10-2004 17:41

Vraiment dommage , moi attendais d'avoir vendu quelque images supplementaire pour en acheter un NEUF.
cela fait quand meme un petit pincement au coeur.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 19-10-2004 18:02

Christian Poulsen, CEO of Hasselblad says: “ photokina 2004 marks the beginning of a very exciting period in the life of the new Hasselblad. Following the acquisition and merger in August we now have the unique conceptual and technical expertise inherent in both organisations under one roof. This provides us with a product range and technological and commercial reach that will allow us to extend far beyond the markets we currently serve.
“For me personally, the exciting proposition is utilising the core strengths of our ultra high-end digital camera back technology to develop both Hasselblad and Imacon digital solutions for a much wider range of photographic market sectors. We already see a number of additional opportunities for the company in the marketplace. One key to our success moving forward will be our ability to significantly lower the entry barriers to both Hasselblad and Imacon high-end digital and integrated technologies, introducing more photographers than ever before to the quality, versatility and performance of these solutions, and providing them with the products they need to grow their business,” says Christian.

C'était le 4/10/2004.

Si on y regarde de près, tout y était "en négatif" (si l'on ose encore dire) quant au destin de la série V...

Ce que Jean-Louis nous a annoncé tout à l'heure, c'est tout simplement la réponse à ce que le marché demande et à ce qu'il attend.

C'est drôle comme on ne lit pas en temps réel les déclarations les plus explicites avec attention, et ensuite on s'étonne...

JLS

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Thierry Rebours
Date: 19-10-2004 18:56

leica avait arreté la production des M vers 1975, puis repris sous la pression de la demande en 1978...

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 19-10-2004 18:59

Rollei a arrêté la production du bi-objectif en 1981 (plus une centaine en série limitée) pour la reprendre en 1987. Mais à l'époue il n'ay avait pas d'imagerie silicium visible du monde photographique.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Gérard Métrot
Date: 19-10-2004 19:00

Cela fait presqu'un an que le Leica et le Blad ont perdu environ 40% de leur valeur,
Mais il y a un marché important d'occasion.
Il est vrai que le SAV pour Hasselblad est très rentable.Et les réparateurs aurons
beaucoup de mal pour entretenir ce parc, car les pièces ne sont pas facile à trouver.
Déja il n'y a plus de pièces de compur ni de compur. Donc pour intervenir sur un
obturateur sans changer le ressort moteur, ( vitesses instables et pas de 1/500 ),
ainsi que la minuterie des vitesses lentes et le contact synchro.
Les fabricants préfèrent vendre du neuf, donc limite les pièces dans le temps.
(Nikon,Rollei,Leica est à peu près le seul a fabriquer des pièces anciennes, mais pour
combien de temps.
Gérard Métrot

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 19-10-2004 19:07

Bonjour,

Le WE dernier nous étions qq uns à faire de la "nature morte" en 8x10 ou bouchon,
Apo de 240 à F/90 au rapport 1/1,
Là on est tranquille, pas de maintenance,
Et des machines inusables,
Personne ne pourra nous empecher de faire des photos.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Gérard Métrot
Date: 19-10-2004 19:10

Fabrication Rollei

1983 : 2.8 f Aurum,450 pièces environ (avec Rollei difficile de savoir)
1986 : 2.8 f Platine 500 pièces
1989 : 2.8 f Platine et Or 100 pièces ( dernière fabrication classique, plus de pièces )

Gérard Metrot

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: nicolas.R
Date: 19-10-2004 19:16

Qu'est-ce qu'on va devenir s'il n'y a plus de "compur" ?
Franchement, même si je suis la logique économique, je n'arrive pas toujours à avaler les couleuvres du soi-disant "progrès". (J'ai fait mienne cette phrase de Barthes que l'on a vu un jour affichée sur les murs de Paris:"Il m'est devenu subitement indifférent d'être moderne") . Je dis cela un peu en rigolant; n'empêche, je vais prendre un cas concret. Je bosse dans l'a voiture d'occasion. (et je vois passer des gros volumes, plusieurs centaines par mois). Le nombre de pannes dues à l'electronique est effarant. L'Argus de ces dernières semaines évaluait à 67 % la proportion de ce genre de pannes, sur la totalité, et toutes marques confondues (y compris allemandes :-) ) De plus la solution de ces problèmes, compte tenu du montage en multiplexage, ne paraît pas devoir se solutionner avant longtemps. Bref tout ça pour dire que la technique pour la technique, je demande à voir, toute proportion gardée, bien entendu....et les fabricants étaient bien contents de nous vendre leurs produits compurisés !!
Bonne soirée,
Nicolas

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 19-10-2004 19:24

Merci, M. Métrot de cette précision, j'aurais dû dire : quelques centaines en série limitée. C'est à dire finalement pas tellement moins sans doute que le rythme annuel de fabrication des 2,8GX et FX (???). Parmi les réflexions du jour, l'arrêt des commandes d'objectifs Hasselblad chez Zeiss signifie au passage l'arrêt du prontor CF, sauf surprise. Du coup le choix de Rollei de s'appuyer sur le Copal 1 pour le 2,8GX-FX permet d'envisager la continuation de la fabrication tant que les optiques de chambre demandent le copal 1.
Le Rollei-bi soutenu par le Japon à la fois par les clients et par la fourniture de la pièce stratégique que constitue l'obturateur mécanique, voilà une vision qui aurait paru curieuse à la belle époque.
On signale en parallèle de cette discusion le fait que de petites entreprises fabricant des chambres moyen et grand format se maintiennent sous trois continents chacune avec une petite structure. Peut-être y a t-il une continuation possible pour le Rollei-bi qui finalement ne demande pas un gros système comme l'Hasselblad mécanique pour justifier son existence.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 19-10-2004 19:24

Bonjour,

Nicolas,

Je vous fais juste une remarque d'utilisateur de bagnole, je fais 70-80 000 km par an pour pouvoir faire mes photos et depuis 7-8 ans je n'ai pas eu de panne (j'ai une bagnole banale avec des tas de trucs électriques),
Pour mes boitiers modernes c'est pareil, il vaut mieux faire tomber un Canon 1Ds qu'un Blad un Leica ou une Sinar, ces trucs modernes sont très costaud.

Par contre il y a une impression de vieillissement très forte, y a toujours un truc plus mieux qui sort.

Mais si vous aimez les chambres, l'obsolescence vous rend service, les chambres ne valent plus rien et on en trouve.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: nicolas.R
Date: 19-10-2004 19:37

Henri, je prends note du conseil et suis bien d'accord sur les services que rend l'obsolescence. Voyons-nous nous mêmes :-)
Cordialement
Nicolas

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 19-10-2004 19:42

Nicolas,

Mes dépenses matériels Photo ont été très raisonnable en 2004,
Un TS-E de 45 mm pour 1800 E
Et 3 Norma : une 4x5 une 13x18 et une 8x10 pour 1800 E également,
Le rapport prix/plaisir ou qualité/prix devient exceptionnel en GF.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Gérard Métrot
Date: 19-10-2004 19:46

Rollei utilise je pense maintenant du Seiko comme obturateur, mais je ne sais pas si
cela va continuer.
Henri Gaud a raison le matériel moderne supporte mieux les chocs que les anciens
matériels, les capots en matériaux composite absorbe l'onde de choc, mais il en est pas de même pour certain circuit interne (micro-coupure des pistes).
Gérard Metrot

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: PdF
Date: 19-10-2004 20:25

Bonjour à tous,

Voila décidément une nouvelle qui alimente le forum à la vitesse grand V ! 29 interventions en 3 heures. Record battu ?

Voila qui va faire monter la cote de mon 500 EL/M et des trois optiques que je n'emploie jamais. Car je n'aime pas trop les Hasselblad, et je n'ai jamais pu m'y faire réellement !

PdF

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 19-10-2004 20:30

Cher PdF,

Toute cette ferraille périmée, fragile, inutilisable en fait,et qui vous encombre, je vous en propose 100 € du kilo...port à votre charge !

JLS

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Frédéric FOIN
Date: 19-10-2004 20:33

Fiabilité?
Mon 500C est de 1968, que sera un EOS 1 Ds en 2040 ?
A mon avis, ce ne sera même pas un presse papier :o)

FF

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: SIEGEL
Date: 19-10-2004 20:52

triste nouvelle mais ne désespèrons pas lorsque j'ai investi il y a une dizaine d'années dans un système HASSELBLAD 2003 FCW et ses optiques F je me suis très vite retrouvé confronté à la suppression de cette série au profit de la série 200 F la mienne ne valant plus grand chose mais j'avais un atout énorme en poche ,j'avais prévu cet achat à vie ,en imaginant la suppression d'hasselblad (peut être un repreneur quand même par la suite)je continuerai à faire mon roll noir et blanc chaque semaine à le tirer dans mon labo le weekend quoiqu'il arrive , il faut quand même se rendre à l'évidence que beaucoups de personnes adorent le format carré et même mon épouse qui n'y connait rien en photo est toujours en admiration devant mes photos carrées,espèrons qu'une solution sera trouvé car je trouve qu'avec ilford et bronica ça commence à devenir sérieux bonne soirée à tous
francis siegel

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: david g
Date: 19-10-2004 21:09

Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format...
alors les scanners Imacons ?

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean claude pr
Date: 19-10-2004 21:22

Bonsoir
Et moi qui vient de troquer tout récemment une chambre 13/18 contre du matériel Blad!
Décidément on ne plus faire de photo sans consulter sa voyante.
A moins que la voyante elle aussi soit devenue un instrument du business.
A qui se fier ?
Heureux Talbot avec ses souricieres!
jean claude

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: numerik666
Date: 19-10-2004 22:25

Pour Leica, pas de souci : le dos numérique va être un grand succès et risque d'ailleurs d'intéresser la clientèle MF des mariagistes !

M numérique : c'est prévu mais en 2006. Leica continue à bien vendre le MP-M7 qui est une valeur refuge. Le Rolleiflex bi-objectif peut devenir aussi une telle valeur. Le 'Blad ne m'a jamais convaincu.

La baisse de 40 % des prix en occase du Leica ? Hum. Pour le R oui mais pas du tout pour le M.

Hasselblad est victime des rachats succesifs, comme Alpa en son temps. Hasselblad a d'abord été racheté par un chinois puis a été absorbé par Imacon qui fait partie du holding chinois. Alpa faisait partie du groupe Hermes-Precisia, comme Paillard. Quand Olivetti a racheté hermes, ils ont tout liquidé-y compris Hermes !

The wild capitalism is back :-(

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 19-10-2004 22:35

Bonjour,

Camarade,

Sur les valeurs refuge type M6,
C'est tellement vrai que certains marchands parisiens refuse tout rachat qq soit le prix,
Le produit étant devenu invendable,
Et toute la Cote Leica Blad Rollei c'est totalement écroulée depuis 12 mois environ.

Pour le M numérique : faut arrêter de fumer les herbes qui font rire.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: numerik666
Date: 19-10-2004 22:43

Pff: si vous avez comme référence les "marchands parisiens"...ceux qui tentaient d'arnaquer à des prix d'enfer.
C'est sûr que aujourd'hui ils ont la queue basse....

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Patrick
Date: 20-10-2004 00:52

Bonsoir.
Je ne suis pas surpris de la fin du Blad classique....
Je l'avais quitté il y a déjà 20 ans pour Bronica ( 4.5x6 et 6x7) malgré les critiques que ce fabricant subissait de la part de pures mauvaises langues....J'ai toujours eu des images très piquées et avec le 6x7 je peux faire 4.5x6,6x6 et 6x7....et coté fiabilité...aucun souci sauf que j'ai "usé" un boitier à force de fairedes photos...et l'importateur m'a proposé un échange standard pour un prix super correct.....
Pour pallier l'absence de dos numérique sur mes boitiers, un scanner Nikon 9000ED trone sur mon bureau....
Je dois résoudre le problème de la numérisation des films 120 faits avec ma Fuji 617 et mon NOBLEX 150 U....Je pensais acquérir un scanner Imacon un peu plus tard....
J'ai le sentiment qu'il faudra passer par le collage de photos scannées en plusieurs passes....
Le plus gros souci : la pelliculle.....et son prix.....
Et le problème d'Ilford me soucie beaucoup vu la gamme de produits que j'achetais chez ce fabricant : pelliculles N&B, papiers N&B et produits chimiques dito, papier Ilford pour impression jet d'encre....Quel trou dans les fournitures si un repreneur ne se fait pas jour....Or, il semble que la commande mini pour un grossiste serait de 3500 à 4000 Euros HT et à payer d'avance sans être sur d'être livré.....alors ils vendent les stocks et ne renouvellent pas pour l'instant....( c'est ce que m'a affirmé un grossite parisien chez qui je me fournis depuis 15 ans....)..Avez vous d'autres infos ?

En fait, j'ai estimé qu'il n'y avait pas photo entre le prix des dos numériques actuels, leur 1/2 couverture du format par capteurs trop petits, et leurs problèmes de bruit quand ils chauffent, les probs d'autonomie à l'extèrieur , les poussières,etc....et la liberté de prise de vues avec une pelliculle MF et des piles qui durent de 6 à 18mois.....et si j'ai besoin de vérifier une Prise de vues...il y a le dos pola avec.....des films instantanés Fuji...

....et je suis équipé avec un boitier Fuji S2 6/12 MP pour les impatients ou les couts-à-reduire-absolument-ainsi-que-les-délais pour certains clients.... mais le temps de post traitement numérique est parfois plus long que le labo traditionnel....alors....

Anecdote : Je reviens d'un court séjour à New York...et vous ne pouvez pas imaginer l'effet que fait la Fuji 617 .....transportée par un Français, de surcroit, sur les services de sécurité américains tellement ils sont parano et incompétents !!!!....Ils sont allés jusqu'à vouloir que ce soit un appareil avec tube cathodique... trafiqué pour faire un attentat ! ( souvenirs inoubliables à JFK et à l'Empire States Building...et à l'embarcadère pour la Satue de la Liberté !!!! Ils me l'auraient démontée si je ne parlais pas l'anglais suffisament).

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 20-10-2004 07:03

Bonjour,

>>Pff: si vous avez comme référence les "marchands parisiens"...ceux qui tentaient d'arnaquer à des prix d'enfer.
C'est sûr que aujourd'hui ils ont la queue basse....>>

Non Européen,
Toutes les grandes villes en sont là,
Et Paris en terme de marché de la photo est très représentatif,
Et il n'y a pas plus d'arnaque qu'ailleur,
Mais tout l'Europe professionnelle peut vous le dire le prix des grandes marque en Occase s'est totalement écroulé.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: numerik666
Date: 20-10-2004 09:44

Mr Gaud,

Je suis nouveau dans ce forum mais j'ai l'habitude des forums et des personnages de théatre qui s'y promènent.

Désolé pour vous mais, à l'avenir, j'éviterai de "dialoguer' (il faut être deux pour dialoguer) avec vous.

Vous lancez de bonnes grosses affirmations sans la moindre preuve : Europe pro ? Quels magasins ? Quells prix ? Quels matériels ? 0/20 à l'épreuve de stats.

Seriez-vous le seul à voyager ?

Pas en Allemagne en tout cas. Allez chez Foto-Hobby à Frankfurt p.ex.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: fabrice
Date: 20-10-2004 09:53

Leica coulait certain de ses verres et il a arrêté de le faire. Il fabriquait aussi ses obturateurs et il a également arrêté....on est peut être pas loin de l'arrêt de fabriquer des boitiers :-)))
fab

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: alainmarc
Date: 20-10-2004 09:59

Je me demande juste pourquoi ne vendent-ils plus de matos neuf...

Un leica M6 valait a sa sortie 2 x le salaire smig.
10/15 ans plus tard, sans avoir changŽ les moules de fabrication ni quoi que ce soit, il vaut 4 x le salaire smig. Etrange, non?
Vous allez dire que les smicards n'achetent pas de leica !
De nombreux petits salaries, dont moi, ont achete ce genre de matos, et neuf, un jour...
Hors de portee aujourd'hui, et remplacables par du matos equivalent japonais, fiable et efficace...
Les petits ruisseaux faisant les grandes rivieres...
Peut etre que certaines options marketing s'averent etres erronnees? :-)
Mais peut etre que le blad en plastique equipe d'optiques japonaises deviendra un succes commercial lorsqu'il ne sera plus concurrence par les blads classiques?
:-)

Je suis ravi de voir, malgre la disparition progressive du grand format professionnel, de petites marques (alpa, etc) fabriquer du materiel de qualite apprecie et qui se vend !
Pourvu que cela dure, et cela nous concerne plus encore !
Si les grandes marques disparaissent, se sucident pour suivres des logiques economiques etonnantes, soutenons les petites marques non cotees en bourse, qui font du materiel et des films pour photographes et non des dividendes pour
actionnaires !
Brefs des societes qui fabriquent et vendent, et vivent de cela uniquement...
Plus d'ilford? cherchons de vrais fabricants de films et de papier !

bonne photo a tous !

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: fabrice
Date: 20-10-2004 10:07

Ca c'est bien dit Alain!!
Y'a pas longtemps, on me faisait remarquer qu'Hasselblad avait produit des centaines de milliers de boitiers. Comment se fait-il que les japonais avec la production de masse ont été capable de proposer des boitiers de moins en moins cher, et que blad ou autre, des boitiers de + en + cher?? Compenser la baisse des vente par le prix n'a jamais payé....c'est reculer pour mieux sauter.
fab

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 20-10-2004 11:52

Cela n'empèche pas de continuer à utiliser du matériel moyen format.

Il suffit de voir le nombre de gens qui utilisent toujours des Rolleiflex bi-objectifs, des SL66 et des 6000, ou des Blad 500.
On trouve un réseau d'occasions à des prix assez corrects, pour des matériels qui ne sont plus fabriqués, il semble que le marché se soit stabilisé.

J'ai toujours préféré Rollei à Hasselblad, et je cherche de plus en plus à acheter une SL66 SE. On peut se faire réellement plaisir en achetant des objectifs Zeiss à des prix TRES corrects. Tant qu'il restera quelques réparateurs motivés...
Sur le SL66, pas d'obturateur dans les objectifs, sauf les deux avec obturateur central.

PAr contre, pour les 6000, on en est à la sixième génération d'électronique (si on considère que le 6008 AF est une génération au dessus du 6008 Intégral).
Je me méfie un peu des objectifs des 600x, parce qu'avec les moteurs linéaires dans chaque objectif, j'ai l'impression qu'on multiplie le risque de pannes, du moins sur les objectifs achetés d'occasion.

Mais c'est une affaire de goût personnel.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: mathieu D
Date: 20-10-2004 12:23

Bonjour,

Cette annonce de l'arrêt des 'Blad classique fait mal, mais rien n'est jamais totalement acquis, ni les succès, ni les erreurs. C'est un peu comme pour la Démocratie, si l'on me permet la digression, il ne sert à rien de clamer être en territoire démocratique si on ne travaille pas le vrai sens de la question chaque jour.
Cependant, les bons design ont tendance à subsister davantage, ou reémergent, parfois après plusieurs année. Or le Hasselblad Classic est aussi un design (au sens de la ligne et du concept), pas seulement un bon outil à bien bosser avec de super optiques.
On verra bien si ce design est mûre pour une vraie évolution. C'est passionnant, en fait. Absolument pas tragique.
D'ailleurs on peu (enfin) trouver des occases en 'Blad classic à prix non classieux (c'est moins évident pour les optiques).
Le 'Blad classique possède une mécanique sophistiquée qui n'a pas forcément toute son utilité, sous cette forme, aujourd'hui. Même si dans le fond, je l'admire et l'apprécie au cours de certaines applications.
Quand à la prise en main (en terme de préhension) elle a très souvent fait l'objet des critiques...

Ceci dit, mon idée est que je ne serais pas étonné qu'un "Classic revisité" soit mis sur le marché (du neuf), d'ici quelques temps... Histoire de restaurer l'image marketing.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 20-10-2004 12:33

"il ne sert à rien de clamer être en territoire démocratique si on ne travaille pas le vrai sens de la question chaque jour"
Pardonnez moi de vous dire cela, mais je trouve que cela ne veut rien dire du tout.

Je ne vois pas en plus ce que vous pouvez trouver de passionnant à suivre l'évolution d'un matériel qui vient d'être arrêté.

Tout ça sonne un peu creux, ne trouvez vous pas ?

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: numerik666
Date: 20-10-2004 14:05

"Un leica M6 valait a sa sortie 2 x le salaire smig.
10/15 ans plus tard, sans avoir changŽ les moules de fabrication ni quoi que ce soit, il vaut 4 x le salaire smig. Etrange, non?
"

""""""""décidément.

Il faut tout reprendre à zéro. Pour un site consacré à la photo de haute résolution, le forum est plutôt basse définition ;-)))

En 1984 le smic, calculé sur une base mensuelle de 169h était à 4'028 frf (source insee) et le M6 était vendu 13'000 francs

En 2004 le smic sur la même base mensuelle est à 1286 euros ou 8435 francs et le M7/MP est à 3200 euros au tarif

Faites les rapports : en gros

en 1984 le M6 c'était 3.2 fois le Smic

en 2004 le M7/MP c'est 2.4 fois le Smic

Et un MP est bien supérieur en qualité à un M6 : télémètre, viseur, circuit cellule, ajustage,etc.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: mathieu D
Date: 20-10-2004 14:29

Désolé Jean-Louis Llech,

il me semblait bien à moi aussi, que ma conscience et moi-même étions un peu cons.

Je me demande bien pourquoi je me suis permis de faire part de mes reflexions spontanées, qui sont creuses, de surcroit.
Mon élan était sincère et grâce à vous je me découvre un peu plus prétentieux et naïf.
Je suis ravi de cette gentille et élégante leçon que vous m'avez donné.
Je me demande même si je dois continuer à photographier en recherchant la sensibilité, tant mes élans sont vains et fats.
Je suis bien conscient que j'aurais du vous demander la permission de m'exprimer et réaliser que je m'imiscais, ici auprès de vous, dans la cour des Grands.
Je vous demande pardon d'avoir débordé des aspects purement techniques liés à la photo et d'avoir évoqué une idée que vous ne pouviez comprendre.
Et continuez donc à idolâtrer le Dieu de la technologie, en lui demandant d'apporter de la réflexion à vos images...

Ne vous sentez pas obligé de répondre à ce qui ne vous intéresse pas.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 20-10-2004 15:15

Mathieu,
Je n'avais l'intention, comme vous l'avez bien compris, ni d'être gentil ,ni élégant.

Le Hasselblad n'est pas un design. C'est seulement un concept simple et minimaliste : un boîtier réduit au strict minimum, servant de lien entre un objectif, un dos et un viseur. Donc, un outil à faire des photos. Point. Un Rolleiflex 6008 est beaucoup plus complexe.

Ce qui justement a fait la célébrité du Hasselblad 500, c'est que pendant des années, il n'a pratiquement jamais changé, ou si peu. Donc le fait de très peu évoluer serait une qualité commerciale.
Cette impression de pérennité rassure énormémentceux qui ont investi dans ce type de matériel, ce qui a fait le succès du modèle.

Que veut dire "Le 'Blad classique possède une mécanique sophistiquée qui n'a pas forcément toute son utilité, sous cette forme, aujourd'hui"
Qu'est-ce qui n'aurait pas son utilité dans le Blad, d'après vous ?

"On verra bien si ce design est mûr pour une vraie évolution. C'est passionnant, en fait. Absolument pas tragique"
L'évolution, elle a déjà eu lieu, et depuis longtemps.Avec des dos numériques de 22 M, et plus, le format du film ne compte plus vraiment. 4 1/2 x 6, 6x6 ou 6x7, cela ne veut plus rien dire.
Le "design" du Blad a été en partie repris dans le H1, comme dans les Contax 645 et Mamiya 645 Pro. Ça y est, c'est fait. Le Blad 500 a eu ses successeurs.
Alors, c'est pour ça que je dis que votre pharséologie est creuse.

Et tout cas, il y a 235 chômeurs en Suède qui doivent probablement penser que c'est tragique, mais pas passionnant. Ilford ferme, ce n'est pas tragique non plus.
Il suffira de compter le nombre de personnes dont l'activité sera réduite à zéro, y compris en dehors de Hasselblad, d'Ilford, de Bronica et des autres.

Là où vous vous plantez complètement, c'est sur l'idée que le prix des Blad d'occasion va baisser. Le prix du marché de l'occasion ne réside pas dans le fait que les matériels sont toujours en cours de fabrication ou non. Il y a une loi de l'offre et de la demande, qui ne dépend pas de ça.
En prime, sur les boîtiers 500CM et 503CW, on peut toujours fixer un dos numérique, donc, compte tenu de l'investissement qu'ont dû faire les photographes, surtout en matière d'optiques, ils ne sont pas prêts à brader leur matériel sur le marché de l'occasion.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Cyril Thomas
Date: 20-10-2004 15:33

Cher ami,

Rassurez vous, nous sommes encore très loin de penser à l'arrêt de nos produits analogiques. Pour nous, un système est un système, et chaque système se doit à terme d'avoir des produits analogiques et des produits numériques.

Continuez à bien vous marrer avec les plus beaux produits du monde et faites nous de superbes photos...

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: alainmarc
Date: 20-10-2004 15:36

Bon,

soit je suis de mauvaise foi, soit l'age venant ma memoire me fait defaut, je voyais le m6 a 10.000 balles au debut, et a 20.000 a la fin de sa carriere, tout comme je voyais le smic a 3500 et vers 5000 balles aujourd'hui...
J'ai pris le m6 comme repere parceque c'est un boitier de prestige, tout comme les blads, dont je ne connais pas les prix par coeur.

La polemique sur des details ne m'interesse pas, ni les chamailleries de cours d'ecoles, je ne cherche pas a avoir raison.

De toutes facon, pour bouffer du roll-film, a part le blad en plastique, il reste les mamiya fuji et consorts, qui fonctionnent et sont fiables...plus que ne l'a jamais ete le blad (obturateurs fragiles en utilisation intensive).

il est quand meme etonnant comme politique d'annoncer un dos numerique moins couteux, dedie aux blads ancienne serie, pour apprendre quelques semaines plus tard l'arret de cette serie, justement...
Rassurant au plus haut point !

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Simon Clément
Date: 20-10-2004 16:18

Dans une nécro il faut-être gentil et qui est-ce qui se dévoue pour prévenir la famille Hasselblad?
Autre question, existe-t'il un lien entre Linhof et le groupe Shiro?

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 20-10-2004 16:31

Alain-Marc,
"il est quand même étonnant comme politique d'annoncer un dos numérique moins coûteux, dédié aux Blads ancienne série, pour apprendre quelques semaines plus tard l'arrêt de cette série, justement..."

Vous avez raison, et je suis tout à fait d'accord avec votre remarque. Je me suis demandé aussi hier soir à quoi ils voulaient en venir.

Je n'ai trouvé qu'une hypothèse : peut-être qu'au moment de la Photokina, l'arrêt de la production de leurs boîtiers "institutionnels" aurait fait l'effet d'une bombe, et qu'ils n'y tenaient pas.
Aussi, pour rassurer "l'honorable assistance publique" comme disait Pierre Dac, ils ont peut-être voulu apaiser tout le monde en démontrant la pérennité de leurs 500 et consorts avec le dos numérique.

Quitte à lâcher cette annonce plus tard, une fois les grandes annonces de la Photokina passées. En plus, il ne fallait pas l'annoncer trop longtemps après la Kina.

Je ne vois que ça comme explication.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: alainmarc
Date: 20-10-2004 16:37

... Plus de films, plus de boitiers...
Quelqu'un a t-il le nom d'un fabricant de declencheurs souples assez long pour se pendre sous un pied foba de studio ?
s'il en reste...

Apres cette avalanche de mauvaises nouvelles, avis aux amateurs:
Je propose une liste de bonnes nouvelles !!!

:-)

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 20-10-2004 16:43

Alain Marc,
Restons optimistes.
Avec une bonne vieille chambre, un tournevis et une petite pince suffisent largement pour l'entretien. Pas besoin d'oscilloscope sur un montant avant de Linhof !

On a moins de problèmes avec une Traction Avant qu'avec un Concorde. Et comme ça va moins vite, on peut en profiter plus longtemps.

Quant au film, vous en manquez, actuellement, vous ?
Pas moi. Vous en aurez toujours plus que vous ne pourrez en consommer.

Ce que j'ai le moins, c'est du temps pour les utiliser. :>)

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Daniel Rocha
Date: 20-10-2004 16:55

Au départ quand j'ai entendu cette "nouvelle" j'ai pensé à une blague.

Hasselblad sans la Série-V ce n'est plus Hasselblad...

Comment baser la pérénité d'une société sur des produits numérique encore plus
cher que les produits de la Série V ?

--
http://www.monochromatique.com

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: fabrice
Date: 20-10-2004 16:56

Sur l'annonce de nouveaux produits alors que tout va mal, je peux répondre :-)
Il s'agit du coup du "on y croit encore" ou "un miracle peut arriver" :-)...il est très courant, quand une boite va mal, qu'elle fasse des annonces terrible sur de nouveaux produits....me demandez pas pourquoi, mais c'est comme ça....
Dans le milieu de l'optique (instrumentale), s'en est devenu comique :-) et avec quelques confrères on s'est aperçu d'une chose particulière à notre métier: Si le magazine "L'usine nouvelle" consacre un article à une boite d'optique française (article avec, notez le, des annonces de produits, d'investissement...etc etc) la boite à toute les chance de faire faillite dans l'année!!! On en est à 3 boites je crois (ce qui a permis d'établir cette règle :-))) et maintenant on prie chaque jour de pas voir débarquer "l'usine nouvelle" dans les boites ou l'on bosse :-))) arf
fab

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: fabrice
Date: 20-10-2004 16:59

...j'ai oublié de dire que j'étais dans une de ces 3 boites...même que j'avais relu l'article avant qu'il le publie....mouarffff

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: nicolas.R
Date: 20-10-2004 17:13

Tu as raison Fabrice. vieille technique d'intox. J'ai connu ça. le gars arrive avec des recettes fabuleuses pour redresser la boite (en se renseignant on s'aperçoit que partout où le gus en question est passé les boites ont fermé), après un soi-disant audit, on t'annonce que la boite est découpée en morceaux.
Nicolas

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 20-10-2004 17:18

Bonjour,

Camarade Numérique ZZ,

Il y a ici des voyageurs du net et aussi des voyageurs physique et aussi des commerçant réputés qui ont pignon sur rue et depuis 12 mois toutes les infos sont les mêmes les cotes de Rollei Blad et Leica chutent en Europe.

Maintenant si vous pensez que votre Leica reste une valeur sure essayez de le vendre.

Cela m'arrange plutôt, étant plus acheteur que vendeur, pas de Leica bien sûr, j'ai déjà quelques presse papier.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Thierry Rebours
Date: 20-10-2004 18:07

Les Rollei - Leica - Hasselblad sont des valeurs chahutées dégageant des moins values latentes.
si vous pensez que ce sont des valeurs sûres, gardez-les jusqu'au rebond de la cote.
les Alpa et Contarex ont vu un regain fantastique en valeur de collection sur un petit crénau temporel de 1 ou 2 ans vers 1996, soit environ 15-20 ans après leur cessation de production.
alors soit vous bradez et entretenez la déflation actuelle, soit vous utilisez gentiment votre vieux compagnon en laissant trainer une oreille au cas où.

je pense que je vais aller trainer en Finlande cette fin d'année, et ce ne seront que des engins mécaniques qui prendront mes photos.
il y a beaucoup de coins comme ça, et les conditions sont généralement trop dures pour une electronique embarquée pour qui n'accepte pas de la voir "hs" après 45 jours de sable ou de mer.

et pas trop de panique pour le consommable.
tient, mon voisin a trouvé un avant de Renault 1927 dans un champ.
il l'a exhumée, reconstruit l'arrière, et acheté les joints de culasse neufs en stock.
depuis elle roule parfaitement. pas d'électronique.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Ed
Date: 20-10-2004 20:16

c'est pas de chance cette annonce, je comptais me racheter un kit blad l'été prochain...
a votre avis, le SAV a des chances d'exister (et de réparer les blad mécaniques) encore longtemps ?

c'est con, j'aime bien mes chambres 4x5 et 8x10, mais la visée réflexe c'est quand même utile dans certains cas...

Ed

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: numerik666
Date: 20-10-2004 20:30

Cote en chute ?

mais quelle cote ?

le seul prix qui compte c'est le prix à l'intersection d'une offre et d'une demande, pas le prix fixé par des marchands.

Exemple sur Ebay où le prix reflète bien le marché:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17693&item=3846666034&rd=1

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: numerik666
Date: 20-10-2004 20:35

Ce qui m'inquiète plus, c'est la disparition du film.

Tant que le cinéma aura besoin de film 70 mm, pas de pb puisque c'est à partir de ce format que l'on coupe le autres formats : 120, 135 et jusqu'au 8mm ciné.
Mais après ? Quand le cinéma numérique sera moins cher à installer : plus de films.

Quant aux plans-films qui exigent un process industriel différent, tant que les pros en auront besoin, pas de pb. Mais avec le dos numérique cela va vite devenir un produit rare et cher.

La photo en haute résolution passera par le numérique et là, préparez votre carte bancaire ;-)

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: david g
Date: 20-10-2004 20:59

Le "design" du Blad a été en partie repris dans le H1, comme dans les Contax 645 et Mamiya 645 Pro. Ça y est, c'est fait. Le Blad 500 a eu ses successeurs.
Alors, c'est pour ça que je dis que votre pharséologie est creuse.

Non, pas pour moi ... mon 500 cm est le seul boîtier (avec mon Flex) qui sait se faire oublier : un diaf, une vitesse, une visée claire, une échelle de prof. de champ. juste, une pose T, un relevage du miroir ... ah si c'était un 6x7 avec décentrement !

Le "design" c'est aussi un look, et un Mamiya 645 fait pas le poids à côté d'un V, c'est une question de goût mais quant même ...

Entre un H1 et un Canon 1Ds, je ne vois pas trop de différence de style !
Et le design des optiques H, ça faisait longtemps que je n'avais rien vu d'aussi vulgaire !

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Michel
Date: 20-10-2004 21:39

Bonjour,

Je trouve beaucoup plus inquiétante la disparition ou la raréfaction des surfaces sensibles que de certains types de boitiers prestigieux. Une fabrication de film/papier qui disparaît, et c'est tout de suite la pratique qui s'arrête. Les boitiers, surtout les "haut -de-gamme" sont pérennes, les consombles doivent être renouvellés sans cesse.
Ca semble évident,cependant il y a beaucoup plus de monde pour s'émouvoir de la disparition d'un modèle Hasselbald que de celle d'Agfa. Comme si on était plus sensible aux emblèmes qu'au quotidien. On n'achète pas un Hasselblad toutes les semaines, du papier, si !
La photographie a besoin de papier et de film (et d'appareils )
Certains photographes ont envie d'appareils hors de prix (et de papier et de film).
D'après vous, qu'en pensent les décideurs des entreprises qui fabriquent les uns et les autres ?

Cordialement,

Michel

ps pour ma part, je continue à acheter le papier neuf (et à Toulouse, même si ça prend un peu plus de temps) et les appareils d'occasion. En tant qu'amateur, le passage au numérique est une aubaine...

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 20-10-2004 21:47

Bonjour,

>>Tant que le cinéma aura besoin de film 70 mm, pas de pb puisque c'est à partir de ce format que l'on coupe le autres formats : 120, 135 et jusqu'au 8mm ciné.
Mais après ? Quand le cinéma numérique sera moins cher à installer : plus de films.>>

Kodak couche en 130 cm de large,
Et le support 18/100 donne tous les plan film de PdV,
Le 120 220 c'est un autre support et le 135 également,
Avec des variantes bien sûr genre film aérien en 178 mm de large,
Et le Cinéma utilise surtout du négatif et les supports sont différentes et les perforations très légèrement différentes,
Et la photo grand format utilise surtout de l'Ekta,
Alors comme corréler ce genre d'élucubration,
Non nous n'utilisons pas les queues de bobine du Cinéma ;-)
Ce qui est sûr c'est la question des volumes,
Le Cinéma est une grosse industrie de la consommation de film,
Mais la radiologie aussi
Et les arts graphique aussi (enfin était),
Tout ce petit monde se réduit,
Mais ce n'est pas une histoire technique,
C'est une histoire de volume d'affaire.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: numerik666
Date: 20-10-2004 23:08

Mais vous êtes toujours comme ça ???

Le M-6 numérique en 2006 qui est une info officielle Leica : vous me répondez que "je fume la moquette"

le film ciné : vous répondez que c'est du négatif alors qu'on trouve autant de reversal que de négatifs (et en 16 que j'utilise, même plus de reversal)

etc, etc.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: numerik666
Date: 21-10-2004 04:14

Pour revenir sur le cinema numérique, les choses avancent vite chez Kodak:

http://www.kodak.com/US/en/motion/products/digital/index.jhtml?id=0.1.4.24&lc=en

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 21-10-2004 07:05

>>Le M-6 numérique en 2006 qui est une info officielle Leica : vous me répondez que "je fume la moquette">>

J'ai lu cette info jusqu'au bout comme tout le monde,
Et la proposition tecknique est incompatible avec le discours de Leica et de ses 100 Pl/mm, il y a contradiction, je veux bien admettre qu'il sont complètement paumé et qu'il faut pas tirer sur une Ambulance, mais là on peut douter de tout.

Mais si vous vous répendez en info partielle et en contre vérité, c'est sûr que vous n'allez pas me trouver très cool.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Riviere
Date: 21-10-2004 07:43

Le magazine "Reponses Photo" dans son numéro de novembre (que je n'ai pas acheté mais j'ai vérifié l'info sur le net)
fait état de la commercialisation imminente d'un dos numérique 22MP pour les Blad ,d'origine IMACON et compatible avec les séries 500 !!!!!
Comprenne qui pourra

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Riviere
Date: 21-10-2004 08:02

Suite..(mauvaise manip)
le capteur de ce dos ayant un format 37x37, on obtient un format de conversion de approximativement 1,5 . Le 50mm deviendrait un équivalent 75 etc ?
Esc-ce que je patine dans la semoule et dans ce cas merci de m'aider à m'en sortir ou est- ce bien cela?

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: guillaume p
Date: 21-10-2004 08:27

Ce n'est pas parce qu'ils arrêtent la fabrication des séries V qu'ils doient les rendre obsolètes ! La compatibilité des dos ne m'étonne pas quand j'imagine le parc de boîtiers…

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: david g
Date: 21-10-2004 08:36

Esc-ce que je patine dans la semoule et dans ce cas merci de m'aider à m'en sortir ou est- ce bien cela...
la surface est plus fine que le film et pourtant on recadre dans le cercle d'image ... ils patinent dans la semoule !

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: guillaume p
Date: 21-10-2004 12:02

Avez-vous remarqué que le site ouèbe Hasselblad présente deux scanners 'démarqués' (ou putôt 're-marqués' : )) : le 343 et le 646… où sont passés les autres ? Partage du gateau ? Vont-ils conserver la marque Imacon (surtout sa bonne image…) ? Vont-ils décapiter la gamme ? Voilà de quoi se faire des sensations fortes ! : )

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean-michel degueule (81.255.140.---)
Date: 21-10-2004 12:11

bonjour ciryl .si tu es bien la personne à qui je pense ,tu es commercial chez hasselblad france.si c'est exact,pourrais-tu développer d'avantage ? parle-tu à titre individuel en toute liberté d'expression,ou est-tu le porte-parole officieux de ton employeur ? que désire-tu nous dire sur l'avenir du boitier argentique vu de suède? j'aurais beaucoup de regret de voit la page se tourner . j'utilise beaucoup le matériel de la gamme 500,et mon matériel ne sera jamais sur le marché,meme réduit à un simple presse papier par manque de carburant . merci de nous répondre, jmd .

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: guillaume p
Date: 21-10-2004 12:16

Tiens, le cyril en question affiche une adresse @leica-camera.com…
Y aurait-il une fusion qu'on ignore ou juste con-fusion ?

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Eric Decherchi
Date: 21-10-2004 12:34

Jimmy: j'approuve.

Pour le reste, effectivement, j'ai l'impression que l'on tourne en rond depuis des mois. L'on sent bien qu'il se trame quelque chose là derrière. Certains se cache la verité en éspérant....
Je crois que l'argentique à vécu sous sa forme "grand public" mais aussi sous la forme "professionels préssés", "pub" également.

Vous m'direz, ça fait du monde.

En considérant que l'argentique est mort, pour ce genre de pratiquants!!! est ce bien gênant? non.

Pour les autres, c'est à dire la "petite niche" (tout est relatif), pourront nous poursuivre, avec nos outils de création? A priori oui, et pour un bon moment.

Comme le rappele Henri Gaud assez réguliérement, il n'y a jamais eu autant d'offre.

Alors un peu d'optimisme.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: guillaume p
Date: 21-10-2004 12:45

OUI ! Voilà ! De l'optimisme, que diable!
Nous les professionnels-pas-pressés-aux-cadences-raisonnables, les amateurs tranquilles, les artistes pas plus pressés, pouvons entretenir une demande au lieu de céder à l'ambiance morbide.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 21-10-2004 13:02

Dans la photographie telle que nous l'aimons, il y a un seul mot qui devrait être gravé sur toutes les chambres, c'est Patience

Le travail de l'artisan était autrefois rythmé par les heures de lever et de coucher du soleil. Je me souviens d'avoir vu travailler mon père, qui était artisan-mécanicien : il avait un rythme de travail qui aurait rendu fou un jeune cadre dynamique du XXIème siècle. Mais aussi une précision dans les gestes, une application, une concentration qui rendait son travail mille fois plus efficace. J'ai mis des années à comprendre ça.

Maintenant, n'importe quel jeune technicien, du genre qui-est-né-avant-son-père, vous démolirait séquence par séquence le travail avec votre chambre favorite.
Le numérique, clac, clac, c'est fait. Circulez, au suivant !

Et alors, si nous aimons prendre notre temps, si nous préférons faire UN plan film dans la journée au lieu de faire le plein d'une carte 1 Giga ?
Pour moi, le numérique, tel qu'on veut nous le vendre - ou plutôt nous le faire acheter - c'est un véritable viol.
Viol de mon temps, de mes habitudes, du plaisir que j'ai à contempler un paysage pendant une demi-heure avant de décider de planter mon trépied.

Il n'est pas question de jouer aux irréductibles gaulois, d'entrer "en résistance", mais simplement de continuer à faire ce que j'aime, comme je l'aime, et de ne pas prêter attention aux trompettes de la modernité. C'est ça qui me rend heureux, et après tout, c'est seulement cela que je demande.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean-michel degueule
Date: 21-10-2004 13:04

je m'éloigne peut-etre un peu,pas tant que celà : j'ai vu récemment,dans ma ville de lyon,une magnifique expo retrospective de jean Dieuzaide ;de la prise de vue au rollei 6x6 et à la norma 13x18 .certains tirages en très grand format ; le nez collé dessus il y à du détail,et,en s'éloignant,une profondeur d'image que l'on est à des années lumière d'obtenir en numérique.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 21-10-2004 15:17

Oh ! Un handicapé de l'enthousiasme qui est optimiste, voilà une bonne nouvelle....
Amicizia
Et mon 500 CM qui ne se vend pas, ça tombe à pic, je vais le garder...

Jean-Philippe

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 21-10-2004 15:19

Tout cela est très vrai Jean Louis mais encore faut-il qu'on nous laisse la possibilité d'utiliser nos plans films....Là est l'angoisse moyennement dissimulée de tout le monde (argentique)..

Jean-Philippe

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Riviere
Date: 21-10-2004 17:46

Pour JL Lech (et ceux qui auront la patience de lire ):
la plupart du temps je suis en harmonie de pensée avec vous ,mais ici ,vous faites -me semble-t-il un amalgame entre Numérique=Vitesse =mal fait et GF = réfléchi ,posé =qualité qui me choque ,comme toutes les formules lapidaires d'ailleurs.
Si vous avez voulu provoquer un choc de pensée ,c'est réussi ,car je vais me lâcher
En ce qui me concerne ,et je ne pense pas être le seul ,numérique et argentique ne sont que des moyens,et bien que n'allant pas jusqu'à dire ou penser que peu importe le moyen ,pourvu qu'on ait la fin - car ce serait occulter la notion de plaisir que l'on retire à mettre en oeuvre et manipuler nos "engins" d'un autre temps - il me semble malgré tout que lorque le résultat final nous satisfait,le plus important n'est pas qu'il ait été obtenu à partir d'une technique numérique ou argentico-numérique ou purement argentique mais bien la satisfaction de "l'ouvrage bien faite".
Il y a peu ,j'ai passé une journée en montagne avec un réflex numérique ,un trépied (gros et lourd) et j'ai effectué en tout et pour tout 3 prises de 4 vues pour montage panoramique.Sur les trois ,2 me satisfont et vraisemblablement je recommencerai ,un jour ou l'autre avec un MF ou GF pour une meilleure qualité d'agrandissement ,car mon réflex n'est pas un D1S et ne peut égaler ce que je peux obtenir avec mon matériel argentique.
Par ailleurs ,"l'homme pressé",le sera dans toutes les activités de sa vie.S'il est évident qu'on ne risque pas de le trouver avec du matériel GF ,on peut très bien le trouver avec dans les mains un Mamiya 7II ,ou un Rollei 6008 ou.. tout appareil présentant des automatismes et lui permettant ,non pas de faire une photo -avec tout ce que cela implique dans ce mot- mais de "shooter" .
N'oublions pas non plus que tout le monde n'a pas les moyens de scanner avec un 848
et que le résultat final sera forcément au niveau du maillon le plus faible de la chaîne,

Me permettrez vous une question relativement indiscrète :roulez vous vraiment en Traction avant Citroên?
PS J'écris aussi avec un stylo plume ,qui plus est avec une encre de ma composition ,mélange de 2 encres ; je n'ai pas de montre à quartz non plus ,

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: david g
Date: 21-10-2004 18:03

"Avez-vous remarqué que le site ouèbe Hasselblad présente deux scanners 'démarqués' (ou putôt 're-marqués' : )) : le 343 et le 646… où sont passés les autres ? Partage du gateau ? Vont-ils conserver la marque Imacon (surtout sa bonne image…) ? Vont-ils décapiter la gamme ? Voilà de quoi se faire des sensations fortes !"

vendaient ils beaucoup de modèle au dessus ???

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: guillaume p
Date: 21-10-2004 18:08

David, sur le site Imacon, il y a toujours les 848 et 949…

Re: Hasselblad arrêterait... on attend toujours confirmation !

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 22-10-2004 02:39

Deux jours après la publication de l´article de journal suédois cité par J.L. Llech, on attend toujours une confirmation officielle de chez Hasselblad concernant la série V.

À ce jour seul est confirmé en série V l´arrêt des boîtiers série 200. Voir le site de Robert White par exemple.

Il y a quelques mois, M. Fleischer salarié de chez Carl Zeiss annoncait le développement de nouvelles optiques Zeiss en monture Hasselblad sur le forum photo.net moyen format en précisant qu´elles ne seraient sans doute pas prêtes pour la kina 2004. Inutile de préciser que ce genre de "fuite" est dûment autorisée par Zeiss et Hasselblad.

Donc on attend toujours. Même si le parc existant de boîtiers série 500 permet d´assurer sous toute hypothèse un avenir à ces éventuelles futures optiques ainsi qu´au très récent 40mm CFi/IF à groupes flottants. Curieux tout de même d´annoncer de nouveaux objectifs pour un boîtier qui n´existerait plus....

Re: Hasselblad arrêterait... on attend toujours confirmation !

Auteur: Gérard Métrot
Date: 22-10-2004 08:43

D'après certains renseignements Emmanuel à raison, la fabrication continuerait pour la série 500, et il est vrai que le produit qui se vend le plus est la série 500.
Alors je penses que les prix bougeront, et de toutes façons il éxiste un parc très
important en occasion.
Leitz avait abandonné la fabrication des Leica M dans les années 70 et a repris la
fabrication quelques un peu plus tard.
Gérard

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean-michel degueule
Date: 22-10-2004 09:16

bonjour;^pour jean philippe poli : j'ai cru me reconnaitre dans l'handicapé de l'enthousiasme,et tu as réussi à me faire rire:je connais mes travers.précision,je mets simplement le doute au niveau d'une institution,ce qui permet de ne pas se laisser dépasser par les évènements;je ne suis pas un abattu démotivé ;je regrette d'etre perçu comme un rabat-joie,j'essaierai de moduler mes propos,promis.amitié à tous.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean-michel degueule
Date: 22-10-2004 09:20

cyril n'est pas celui auquel je pensais.çà ne l'empeche peut-etre pas d'etre commercial chez notre fabricant nordique,et j'aimerais toujours qu'il précise son message;merci.

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 22-10-2004 09:30

Bonjour !

Une traduction +/- littérale trouvée sur Photo.net de l'article en question.

"In the big new house that was built there will be about 70 left. Product development (delicate mechanics) and assembly. Most assembly in the future will require less people since Hasselblad is concentrating on wholly digital cameras.

The digital part of production is taken care of in Copenhagen. All electronic components are out sourced to Asia.

According to the new stategy plan the film models of Hasselblad will be phased out (cf their FAQ my comment). The dramatic collapse of this market has been accentuated the last few months. Hasselblad is losing money on every camera sold.

Therefore management is taking action to lower sales. The rebates, up to 20% at the moment, will cease. The price will go up in order to compensate for the exchange rate losses on the North American market

All taken together this means the time is out for the classic Hasselblad model."

Ceci s'appelle tout simplement une stratégie de sortie. On remonte les prix pour rerouver une marge positive, ce qui induit une nouvelle baisse de la demande et achève la bête à plus ou moins court terme ...sans perdre d'argent !

Souvenez-vous comment les bavarois ont "fini" la Mini Austin, la vraie, la seule : vendue pas loin de 15 000 € pour la dernière série.

Donc tous le monde à raison : la série V va sans doute continuer un moment, mais à un niveau de prix "Alpa-esque" (H. Gaud) ou Alpestre (E. Bigler), au choix...

JLS

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 22-10-2004 10:06

Jean Michel, je ne te connais pas assez y compris et surtout pour faire une plaisanterie de ce genre à ton endroit. Ma plaisanterie s'adressait à Eric, que je connais bien...
Quoi qu'il en soit il s'agissait d'une plaisanterie !
Amitiés également

Jean-Philippe

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 22-10-2004 13:58

Emmanuel, Gérard,
je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme, mais je pense sincèrement que la série 500, c'est fini. L'arrêt de la série 200 date déjà de quelques mois. Et je n'ai pas vu beaucoup d'annonces publiques là-dessus.

La nouvelle direction et Christian Poulsen ne sont visiblement pas du genre à faire du sentiment, même avec le produit phare de Hasselblad. Ce sont des financiers, des managers, l'opposé des Eric Heidecke...
Quant au "salarié de chez Carl Zeiss annonçant le développement de nouvelles optiques Zeiss en monture Hasselblad", est-ce que ce ne serait pas une bonne manoeuvre d'intoxication ? Et puis, pourquoi ces optiques Zeiss ne seraient elles pas pour le H1 ?

Bien sur, Gérard, pendant quelques temps, ils vont continuer à en sortir, pour une seule raison : liquider les stocks de pièces détachées, et peut-être permettre aux sous-traitants de se retourner. Il faut un certain temps en Suède pour mettre en place un plan social, ce n'est pas la France libérale, où on déménage l'usine le week-end.
Les derniers Hasselblad 500 pourraient même, sur le plan du marketing, faire l'objet d'une série spéciale.

J'ai vécu la liquidation de grandes entreprises de matériel informatique. Quinze jours avant l'arrêt de la production, l'entreprise, au dire de ses dirigeants, ne s'était jamais aussi bien portée. On veut éviter la spéculation, non pas au niveau du petit gars comme vous et moi, mais des financiers.

Mais ne vous bercez pas d'illusions : quand on licencie le personnel, comment voulez vous qu'on continue la production ?
N'oubliez pas que ce ne sont pas 60 , mais 235 employés qui ont été licenciés depuis le début de l'année. Il y a déjà eu une fournée de 175.
Alors, comment faire avancer la galère s'il n'y a plus de rameurs ?

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: david g
Date: 22-10-2004 15:25

Alors, comment faire avancer la galère s'il n'y a plus de rameurs ?
un petit moteur numérique !

...et Rollei dans tous çà ?

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 22-10-2004 20:01

Sur Photo.net (LF), cette contribution de Vijay Nebrhrajani :

t seems that the market is taking the logical route, as always. Bronica was the first to go, being a clunky mechanical system as it was. Then it seems it is the turn of the Hasselblad V system, another clunky system where even a back feels like an afterthought. No offense to Bronica and Hasselblad users, just my observations of the market's way of thinking.

While excellent systems overall IMHO, these don't fit in well with the digital happy market. The Contax doesn't really deserve to go, but Kyocera isn't doing much to prevent its demise. Mamiya and the Fujiblad seem to have convinced everybody that their "digital" versions of cameras are somehow worth paying $20K for.

That only leaves Rollei - which already allows several digital backs to be mounted, but doesn't market a 6008 'AF-D'. Its not like the Mamiya or H1D have anything special over the regular versions. Some databus contacts or something equally trivial, but customers see the 'D' and jump. Rollei already has electronic back-camera communication contacts, and so attaching any digital back should be seamless. They do need to spruce up their marketing, and they could be the only brand outside Mamiya and Fuji to survive.

Or maybe they'll simply fold up.

Je ne connais pas le système Rollei 6000, mais ces remarques me semblent assez réconfortantes, et elles vont à l'encontre de certains idées toutes faites sur les "rapports de force" entre constucteurs, envisagés du point de vue de la pérennité des divers systèmes, et qui serait une fonction de leur possibilité (potentiel) d'évolution.

JLS

Hasselblad Forum 2004-3 rassure explicitement sa clientèle

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 23-10-2004 16:13

Thierry Rebours a cité la revue Hasselblad forum 2004-3, sept. 2004 dont le contenu a été élaboré avant l'été 2004 mais après la fusion Hasselblad-Imacon.
Voici la dernière phrase de ce texte qui, rappelons-le, était destiné à arriver chez les aficionados de la marque en septembre.

Je cite cet entrefilet : "Hasselblad and Imacon merge to take on the professional digital market"
... But fot those who are not digitally inclined, there is no need to worry. The merger is seen as an addition to present developments at Hasselblad and (souligné par moi :) there are no plans for any diminishment in either H, V or X system. The provision for a complete digital package solution for the medium format sector has been discussed in Göteborg for some while and this exciting move should attract a good deal of attention.
Je propose la traduction suivant, libre, mais la plus neutre possible :

... Mais pour ceux qui ne sont pas attirés par la photo numérique, il n'y a pas de raison de se faire du souci. La fusion [des deux entreprises, NdT] est, de notre point de vue, un ajout aux développements actuels chez Hasselblad et il n'y a pas de projet visant à diminuer l'offre d'aucun des trois systèmes H, V ou X. L'idée de fournir à notre clientèle une offre complète en photographie numérique moyen format a fait l'objet de discussions à Göteborg depuis déjà un certain temps, et il est clair que cette fascinante évolution [de notre entreprise, NdT] devrait attirer l'attention au plus haut point.

C'est vrai que vu de France, nous avons l'habitude des déclarations de nos premiers ministres sur le perron de l'Élysée, dans le genre « M. le Président de la République et moi-même renouvellons solennellement la confiance que nous portons dans notre équipe gouvernementale qui fait un travail absolument remarquable dans des circonstances difficiles ». On peut être certain que dès le lendemain, il y aura un remaniement ministériel.

Hasselmacon... on gagnera du temps...

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 24-10-2004 12:25

Emmanuel,
la revue "Hasselblad forum" ne devrait pas être dans ce fil, mais dans celui intitulé "Profit, numérique et hypocrisie".

Je cite le même texte : "L'idée de fournir à notre clientèle une offre complète ...bla,bla,blad.... a fait l'objet de discussions à Göteborg"

Le problème, c'est que désormais, les décisions risquent de ne plus se prendre à Göteborg, mais à Copenhague, où il semblerait que tout le staff de Hasselblad ait émigré !

S'ils changent de raison sociale suite à la fusion, je suggèrerais bien "Hasselmacon".
A moins que ce soit "Imacon-plètement roulé"...

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Henri Gaud
Date: 24-10-2004 12:41

Bonjour,

On dirait l'histoire d'un vieux couple qui divorce au moment de la retraite,

Les Photographes : c'est une trahison, Hasseblad abandonne l'argentique, nous qui les avons tant idéalisé, et qui avons usé tant et tant de boitiers. Il nous faut une maison comme Blad dans notre environnement, c'est notre patrimoine, mais pour l'instant nous n'avons pas l'intention d'acheter quoique ce soit ;-)

Hasseblad doit penser lui aussi : Nous leur avons tout fait les beau boitiers, des optiques formidable, un système très évolutif, presque parfait et ces photographes nous trompent de façon éhonté avec le premier boitier numérique venu, plus cher encore que nos boitiers éternels, Trahison, nous ne pourrons survivre.

Laissons les morts enterrer les morts ;-)

Et passons à autre chose.

HG

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Christophe
Date: 24-10-2004 12:48

"Et passons à autre chose."
tu veux dire qu'en plus de se plaindre de tout, il faudrait qu'on fasse des photos, Henri???
;o))))

@+

Christophe

Re: Hasselblad arrête la production des boîtiers argentiques moyen-format.

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 24-10-2004 13:02

Si, Henri, j'achète... Rollei.