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 cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   14-10-2004 18:39

est ce quelqu'un sait ou je peux dégoter une master 2000 ou un ebony SV45U
d'occasion....


merci de votre aide..

Bruno


 
 Re: cherche chambre
Auteur: sameh 
Date:   14-10-2004 18:43

Faites une annonce ici http://www.galerie-photo.info/forum/list.php?f=2 vous aurez plus de chance.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   14-10-2004 19:33

Bonsoir,
ça fait quelques temps qu'on voit votre annonce…
Mais pourquoi donc chercher une chambre qu'on trouve très rarement d'occasion ? : )
Ce genre de chambre-pour-la-vie, ça s'achète neuf !


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   15-10-2004 10:21

Bruno,
vous avez passé cette annonce plusieurs fois sur le site des occasions, sans succès.
A cela, deux raisons :
1°) Il y a peu d'utilsateurs de la MT2000.
2°) ceux qui en ont une la gardent.

Une Master, c'est 4800 € neuve, alors, si vous croyez pouvoir en trouver une à 1500 euros, ne rêvez plus.
Comme dit Guillaume, envisagez plutôt de l'acheter neuve. Je sais, c'est cher, mais vous en aurez pour votre argent. Ce sont des chambres concues pour durer une vie entière, et être léguées aux enfants et petits enfants ensuite.
La qualité a un prix.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   15-10-2004 11:55

Mais pourquoi donc chercher une chambre qu'on trouve très rarement d'occasion ? : )

Simplement parceque c'est le matériel dont j'ai besoin et le fait qu'elle soit rare n'enlève pas la possibilité de la trouver d'occasion, il faut juste de la patience et de la persévérence. quand à l'idée de trouver ce matériel à 1500 euros cela n'a jamais été dans mes plans, le bon matériel à une valeur.

je ne me décourage pas.....


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   15-10-2004 12:07

Vous voulez y mettre jusqu'à quel prix ?
Si j'en vois une, je vous enverrai un e-mail.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: alainmarc 
Date:   15-10-2004 13:16

Pourquoi etre si retrictif?
Une super technika marche tres bien et il y en a un peu partout,
une master technica se trouve aussi, il y en a en vente (pas le modele 2000) sur un ou deux sites, parisien je crois.
salutations,
a-m


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   15-10-2004 13:38

Vous voulez y mettre jusqu'à quel prix ?

pour la technika 2000 j'aurrais espérer ne pas depasser 2800 euros pour un produit en parfait état, cela me semble réaliste.
pour l'Enony SU45U je souhaite aller environ à 2200 euros.


Pourquoi etre si restrictif?

je suis photographe de nature et mes condition de prise de vues obéissent à des contraintes importantes: autonomie de plusieur jours , voir plusieurs semaines au bout du monde dans des endroits difficiles d'accés, ceci avec un sac à dos de 25 kg qui vient s'ajouter au poid du matériel. ce qui fait un poid total qui à déja dépassé les 40kg, autant dire que cela devient critique même quand on est entrainé et motivé.
donc le poid de la chambre est important. l'autre raison est l'utilisation de très grands angles qui ne se montent pas sur la plupart des folding ou alors se montent sur une Master avec l'accessoire de map spécial, celui ci à un poid et son prix n'est pas indolore.
J'ai possédé cette configuration. Une master 2000 ou une Ebony sont infiniment plus souple pour le genre d'images que je fais.
vous savez tout..


 
 Re: une mono-ding ou une fol-rail ?
Auteur: guillaume p 
Date:   15-10-2004 13:43

Vous voulez du léger-compact à l'aise avec les grand-angulaires ?
Ca existe dans votre budget (à peu près…), et en neuf !!


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2004 14:44

Bonjour,

Moi Bruno,
Je respecte,
J'ai peur de lui,
Un type qui porte 40 Kg sur le dos,
C'est ou un colosse,
Ou une bête brute,
Ou les 2.

Bruno,
Vous avez raison,
On ne discute pas,
Je n'ai pas de Master 2000,
Mais je cherche,
Et je vous la porte sur un plateau,
Genre les routiers sont sympas.

HG


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   15-10-2004 15:11

non il ne faut pas désespérer.

depuis que la Master 2000 existe, j'en ai rencontré deux.
une, proposée et vendue je crois, sur ce forum il y a un an environ, mais dont le prix était trop proche du prix pro où je pouvais la toucher.
l'autre au début de l'année, fraiche et neuve comme au premier jour, c'est effectivement un régal.
voilà à peu près l'offre sur 5 ans.
chez Linhof on vous explique que 90 % de cette production part au Japon, et là-bas on en trouve peu d'occasion, à un prix défavorable malgrè le change €/Yen.
les marchés allemand & US sont très pauvre aussi là dessus, pléthore de IV et V, rareté de toute Master.
maintenant il ne devrait pas être impossible de transformer une Master en 2000, il existe déjà une plaque permettant d'occulter le trou béant du télémètre enlevé.
mais là je vous conseille de maitriser l'allemand et d'apprécier Munich, il y en aura besoin.

autrement dit au rythme où ca passe et en mettant 2 € par jour dans la tirelire (c'est rien !), avant d'en avoir trouvé une d'occase, vous pourrez en prendre une neuve.

d'içi là, bon courage, tout arrive un jour.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: david g 
Date:   15-10-2004 15:42

on va finir par la trouver cette chambre légère qui aime les grands angles, elle s'appelle Arca Misura ...

La seule 2000 que j'ai vu à la vente c'était ici même ! j'ai bien dit la seule en 5 ans !


 
 Re: cherche chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   15-10-2004 15:47

Chuuut David…
Un type qui porte 40 Kg en randonnée, fô pô l'énerver !
Oui MT2000, trèèès bien ! SV45U, trèèès bien ! D'ailleurs trèèès pareil ! (Ou presque…)


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   15-10-2004 18:34

je pense qu'il passe un peu plus de master 2000 que vous ne le pensez, c'est trois dernières semaines j''en at raté deux sur ebay.de, la dernière est partie à 2890 euros, raté de peu...donc

Non Henri, ni une brute ni un colosse, un passionné de nature sauvage qui essai de se donner les moyens de ses objectifs voila tout, c'est vraiemnt le genre de mission que l'on entreprend que passionné, ceci dit je reconnais qu'il est bon de tenir la forme!
le pire que j'ai fait c'est une rando de 2 semaines avec master technika + 4 optique + pentax 67 et 3 optique....et le plaisir dans tout ca.?

Guillaume, il me semble que l'Arca misura n'est pas vraiiment une folding, choix technique peut être acceptable , mais logistiquement impensable.
merci a tous


 
 Re: cherche chambre
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-10-2004 18:39

Bruno. On va dire les choses différemment.
Vu la rareté d'une Master Technika, etc, etc, le temps qui s'écoulera avant d'en trouver une, vous pourriez par hasard tomber sur une misura Arca Swiss au cours d'une rencontre amicale comme nous organisons souvent. Vous pourriez aussi tomber sur une petite 6x9 du même fabricant. Ce qui serait bien dans cette hypothèse c'est que votre choix ultérieur en faveur de la Master Technika se ferait alors en pleine connaissance de cause de la concurrence qui existe en 6x9 et 9x12-4"x5".


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   15-10-2004 18:49

Emmanuel,

je fais du 4x5 et du 6x12 avec un dos sinar, donc le 6x9 n'est pas une option pour moi.
pour les format plus standart je suis un inconditionnel de mon pentax 67!!
que pensez vous de l'ebony SV45U?
Y a t'il des utilisateurs sur le forum??
merci


 
 Re: cherche chambre
Auteur: david g 
Date:   15-10-2004 18:51

perso, dans votre cas j'irais plutôt vers une misura, mais il est vrai qu'en plein vent...
un mamiya 7 c'est mieux et plus léger.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: alainmarc 
Date:   15-10-2004 19:10

ai compris les arguments.

Si j'apercois l'une ou l'autre, je vous mail.

salutations


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   15-10-2004 19:19

merci les gars, avec une armé de fouineurs comme vous, Master 2000 ou ebony SV45U bien cachées dans leurs valises à l'abris des éléments naturels n'ont qu'a bien se tenir!!
les machines outils vont bientot de nouveau tourner à plein régimes!


 
 Re: cherche chambre
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-10-2004 19:23

Bruno. Pour autant que les informations de prix et de poids dont je dispose sont exactes, l'Ebony SV45U est plus chère de 15% que la misura et son poids est 10% plus élevé.
Et vous n'avez pas sur aucune chambre de campagne si luxueuse soit-elle l'équivalent de ce qu'est le berceau Orbix® de la misura.

"folding" pour autant que je le sache se réfère à une opération de pliage afin de rendre l'appareil plus compact. Connaissez-vous le rail pliant de la misura ?

Oui, concurrence il y a. Autant choisir en disant : j'ai vu la concurrence, j'ai pesé le pour et le contre, je choisis en connaissance de cause.
Si vous pensez que toute chambre monorail ressemble à une Plaubel Makina ou à une Sinar, je pense que vous pouvez compléter votre information : la concurrence bouge aussi ;-);-)


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   15-10-2004 19:36

est ce a dire emmanuel que Misura pliée ne prend pas plus de place qu'une Master?
n'oubliez pas que dans mon cas l'encombrement est un point critique, dans une certaine mesure encore plus que le poid.
Vous semblez mitigé sur la précision de l'Ebony, elle semble pourtant avoir une excelente reputation...


 
 Re: cherche chambre
Auteur: philipe o7 
Date:   15-10-2004 19:46

http://www.greiner-photo.de/greiner-photo.de/used.html

a voir


 
 Re: cherche chambre
Auteur: philipe o7 
Date:   15-10-2004 19:49

http://www.fotoabro.nl/fs_div.html?=div.html

a voir


 
 Re: cherche chambre
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-10-2004 19:54

La Master Technika reste certainement plus compacte, c'est l'un des points forts de la Technika. Tout dépend si vous accordez beaucoup d'importance aux mouvements, leur amplitude, leur facilité de réglage, leur logique ergonomique, leur précision. Si vous pondérez ces facteurs relativement faiblement, une chambre pliante convient évidemment. Si vous envisagez les grands angulaires et des mouvements de grande amplitude, vous aurez du mal à faire plus précis et plus pratique que ce que propose la misura.
En ce qui concerne l'Ebony, je ne saurais vous dire quel modèle j'ai manipulé, mais entre la crémaillère de mise au point d'un support de fonctions Arca Swiss et le système Ebony, on n'est pas dans le même degré de précision, bien que l'engrenage Ebony soit hélicoïdal ; pour le prix on peut effectivement penser que c'est un minimum. Mais la notion de rattrappage de jeu semble étrangère à la conception de la crémaillère de l'Ebony. Ceci étant dit, l'Ebony est sans doute la meilleure chambre de campagne du marché, c'est aussi la plus chère. On sent derrière cette ligne de produits l'esprit d'un photographe passionné qui n'aime guère les compromis et qui sait mettre en avant le toucher de matières un peu luxueuses. Personnellement à budget égal je préfèrerais une mécanique plus fine et un peu moins de bois précieux, même pour un usage amateur. C'est un choix presque plus esthétique que technique. Une chambre comme l'Arca Swiss est un outil de production inusable. Pas besoin d'ébène ou de titane pour cela, matières qui sont, au demeurant, extrêmement durables et fort sympathiques..


 
 Re: cherche chambre
Auteur: philipe o7 
Date:   15-10-2004 19:57

http://www.gfw.de/fotoboerse/?site=anzdetail&seid=&anzid=427

a re voir


 
 Re: cherche chambre
Auteur: david g 
Date:   15-10-2004 20:18

master technika plus compacte que la misura, sauf que sur la misura on peut laisser un 110xl par exemple, alors que sur la 2000 on doit se contenter d'un apo symmar 120, ou équivalent en taille.
La compacité finale dépend aussi des optiques, un 75/8 est plus compact qu'un 72/5,6 mais couvre moins etc..."pesez" le pour et le contre du parc optique, et choisissez en fonction.

la misura par Emmanuel Bigler
http://www.galerie-photo.com/arca-swiss-misura.html

la misura par Guillaume Péronne
http://www.galerie-photo.com/misura_peronne.html

ebony
http://www.galerie-photo.com/ebony.html

a propos de la rw 45
http://www.largeformatphotography.info/ebony-rw45.html

tour d'horizon en anglais
http://www.largeformatphotography.info/roundup4x5.html[/


 
 Re: cherche chambre
Auteur: david g 
Date:   15-10-2004 20:19

si on continu, on va se faire embaucher par Arca Swiss, pour le net ça ira, mais au téléphone j'ai pas le bon accent !


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Alan Aubry 
Date:   15-10-2004 21:09

Bruno, si vous choisissez une chambre un peu trop lourde, je me propose pour vous aider à porter le surplus de poids.... ;)
Du moment que je peux emporter mon minuscule 6x6 dans mon sac à dos.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Raph 
Date:   15-10-2004 23:49

question con:

avez vous déjà utilisé une MT ou MT 2000?

pour les courtes focales on fait mieux .....pour l'encombrement (MT 2000, c'est simplement génial).
Après des années en MT je suis passé à la F de chez Arca (pour la "construction légo" et multi format) ainsi qu'à la 45 S de chez Ebony . 2,1kg de pur plaisir concernant l'Ebony (elle prend plus de place que la MT 2000). Pas de contrainte en grand angle (47/80) mais limitée à 240 sans accessoire.
Le 47XL reste jouable avec la MT à l'aide d'une planchette droite, sur le rail interne et la map avec le dos. Le 58/65 nécessite le souflet spécifique. Le 80 reste "galère" à utiliser, même avec une MT2000. Reste à faire monter vos ga sur des planchettes à tube de map spécifique (à voir avec le constructeur de vos optiques).

La MT2000 reste certainement la "boite à expédition idéale" ......... je serais nettement moins optimiste sur l'utilisation de grand angulaires avec le "bloc" de Münich.

A+
Raph


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   16-10-2004 11:55

oui raph,
j'ai deja possédé une master classic, assez peu adaptée au grand angle (65 et 90) que j'utilisais à l'époque.(à vocation dos 6x12) ce qui rendra la chose encore plus pointue.
le 90/4.5 (nikkor SW) n'est pas non plus simple à utilisé, il faut le monter sur planchette rentrante ce qui ne laisse qu'un difficile acces au declancheur....
vous pensez que la master 2000 est aussi mal adaptée au grand angle??


 
 Réponse c...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-10-2004 12:28

J'utilise depuis plusieurs années une Linhof Master Technica "Classic", avec un 58mm et le dispositif de MAP grand angle (qui fonctionne comme le dispositif GA de la Master 2000), ainsi qu'un 72 Xl et qu'un 90 XL.

De toutes façons la Master 2000 ne se comporte pas différemment de la Master Classic pour les 72-75-80-90. Elle est seulement différente parce qu'elle accepte les 35, 45, 47, mm, ce que ne fait pas la Classic. Mais pour les 55, 58, 72, 75 et 90 mm, c'est identique.

Comme je ne pratique pas la photo aux très grands angulaires, parce que je n'aime pas trop leurs déformations, ce n'est pas un problème pour moi.

Mes 72XL et 90XL sont montés sur planchette rentrante, et cela ne me pose pas de problèmes pour manipuler l'obturateur, et pourtant je n'ai pas des doigts de fée.
En outre, j'utilise le dispositif Linhof de fixation du déclencheur sur planchettes rentrantes, et je n'ai que des éloges à faire à son sujet.

Idem pour les mouvements de décentrement avec le volet sur le dessus du boîtier et de bascule. Et je fais principalement de l'architecture donc j'utilise fréquemment le 72 et le 90.

Comme je travaille aussi en 6x9, le 58, le 72 et le 90 sont beaucoup utilisés. Et je n'ai pas encore envisagé de changer de matériel.

Je pense que cette réputation de la Master Technika est colportée par pas mal de gens qui n'en ont jamais manipulé une, mais qui se contentent de répéter ce qu'ils ont lu.

Attention, je précise que je ne vise pas nommément ceux qui en parlent ici, parce que je ne connais pas leur pratique de la Master. Mais j'en ai un peu assez de lire à longueur de forum "La Master est nulle avec les grands angulaires".

Je ne dis pas qu'une Arca ou une Technikardan n'est pas meilleure, mais seulement que la Master fonctionne très bien, même pour les grands angulaires. C'et une question d'habitude et de pratique. Tous les appareils ont leurs défauts et leurs qualités, et on s'adapte aux premiers pour pouvoir profiter des seconds.

De toutes manières, je pense comme la majorité des gens ici qu'une monorail sera toujours supérieure à une folding pour pas mal de choses, mais il y a beaucoup d'autres critères à prendre en compte, comme la portabilité, le poids, la facilité de mise en batterie, la solidité, la précision, la qualité de fabrication, la pérennité, et chacun donne à chacun de ces critères l'importance qu'il estime devoir lui donner.

Pour répondre au cahier des charges que je m'étais fixé, j'ai choisi la Master Technika.
C'est tout.


 
 Re: Réponse c...
Auteur: bruno 
Date:   16-10-2004 13:15

Jean Louis,
J'avais aussi un système de mise au point additionnel sur ma Master classique, est ce bien du même système additionnel dont vous parler , qui est finalement une planchette equipée d'un corp mobile et et qui se monte comme une planchette ordinaire?

J'ai aussi utilisé une MPP qui est un peu un clone de la master technika, avec une amélioration qui concerne le renvois de mise au point sur le rail interne de la chambre. ce système est vraiment bien conçu puisu'il permet de monter des grands angulaire sur planchette plate, mon 65 mm ne necessitait pas de planchette rentrante, et là ou j'utlisais le dispostif de mise au point additionnel sur la Master ce n'était pas nécesaire sur la MPP.
le problème était plus la finition et la précision.
il me semble que la master 2000 permet cette souplesse. mais je peux me tromper
sinon ou est l'avantage de la Master 2000??


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-10-2004 13:30

Bruno,
nous parlons bien du même système. Je n'utilise bien sûr le 58mm qu'avec mise au point au dépoli. Mais pour tous les autres objectifs, depuis le 72mm, je peux utiliser le télémètre, ce que ne permet pas la Master 2000.

Pendant un temps, elle était vendue avec un dispositif optionnel de télémètre à infra-rouges, un peu comme le système de mesure de la distance des autofocus. Mais ce système, qui permettait de mémoriser la MAP pour quelques focales (à partir du 90mm, si je me souviens bien) a été rapidement abandonné. Peut-être parce que la philosophie des photographes à la chambre ne s'accomodait pas de l'électronique. Ce dispositif était en plus hors de prix.

L'argument de vente de la Master 2000 réside effectivement dans la possibilité d'utiliser les grands angulaires depuis le 35mm. Mais comme je l'écrivais plus haut, la série des 35, 38, 45, 47mm correspond à des objectifs plus proches du fish-eye que du grand angulaire.
Les photos prises au Hasselblad SWC et au Biogon 38, avec leurs déformations, ne me plaisent pas. Donc j'ai exclu le recours à des objectifs plus larges que le 58mm.

Quant à la MPP, son système de mise au point sur le rail interne n'évite pas les difficultés pour appliquer les mouvements.

Mais quand vous dites que la MPP est "un peu un clone de la Master Technika", je pense qu'il y a eu quelques problèmes au moment du clonage.
Il suffit de regarder la qualité et la finition des deux chambres, et de comparer seulement la rigidité des deux boîtiers, on s'aperçoit vite que les manipulations génétiques n'ont pas que des avantages. ;>)


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   16-10-2004 14:13

Jean Louis,

d'accord avec vous pour la MPP pour en finir avec la master 2000 est ce qu'elle permet de monter sur planchettes plates sans systeme aditionnelle le 58mm et le 90 mm? sans parler des limitations de mouvement avec les très grands angles pour les raisons mécaniques et optiques que nous comprenons evidement??
c'est ma principale question


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-10-2004 14:26

Est-ce que la Master 2000 permet de monter sur planchettes plates sans système additionnel le 58mm et le 90 mm : La réponse est oui.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: alex 
Date:   16-10-2004 16:53

Bonjour,
Pourquoi pas un Wista 4x5. Une copie Japonais de un Linhof.

Tous mes images sur mon site avec cet appareil
http://members.fortunecity.com/tassie/

@+

Alex


 
 Re: cherche chambre
Auteur: david g 
Date:   16-10-2004 16:57

j'ai cru entendre que linhof avait sorti une nouvelle planchette avec un système hélicoïdal pour les grands angles ?

c'est peut être ça :
http://www.badgergraphic.com/search_product2.asp?x=1864


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-10-2004 17:39

Non, David ce n'est pas celle-la.

Il y a trois planchettes différentes, chacune pour un objectif bien précis.

Les planchettes hélicoïdales portent les numéros 001036 pour le SA-XL 5.6/38, 001037 pour le SA-XXL 5.6/47 et 001038 pour le SA-XL 5.6/58.

Ce sont des planchettes rentrantes peu profondes, 6 ou 10mm pour y placer une partie de l'hélicoïde. Elles permettent d'éviter l'achat du système de mise au point.

Mais quand on a déjà le système de mise au point, cela ne sert pas à grand chose, d'autant plus que chaque planchette coûte la bagatelle de 475 euros HT pièce.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-10-2004 17:45

Pour ceux que cela intéresse, voici le lien pour télécharger le fichier Technika.pdf qui montre les nouvelles planchettes à monture hélicoïdale pour optiques de 38, 47 et 58.

"Versenkte Technika O-Platte mit Einstellschnecke"

Traduction littérale de Einstellschnecke : "Limace de réglage" ;>)


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-10-2004 18:55

Traduction du début du document :

"Jetz, sind auch mit der Technika classic extreme Weitwinkelaufnahmen bis 35mm ohne Weitwinkeleinstellgerät möglich"

"Désormais, les photographies avec les très grands angulaires jusqu'au 35mm sont aussi possibles avec la Technika Classic sans dispositif de mise au point pour grands angles"

Que reste t-il à la Master 2000 ?
441 euros de moins sur le prixx de la chambre,
+ 475 € (prix des planchettes hélicoïdales)
- 103 € (prix des planchettes normales)

La mise au point au télémètre est offerte en prime.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   16-10-2004 20:48

jean louis,

pourquoi ajoutez vous le prix des planchettes à montures hélicoidale a celui de la master 2000, alors qu' avec cette dernière il n'y a besoin d'aucun accessoires en raison du renvoi de mise au point sur le rail interne??


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-10-2004 10:01

Bruno,
Non, c'est le contraire.

1°) Quel que soit le modèle, il faut bien de toute façon rajouter une planchette par objectif, donc 103 €, prix d'une planchette "normale".

2°) Mais ce coût doit donc venir en déduction du prix de la planchette hélicoïdale, qui ne coûte que 372 € de plus.

Par conséquent, le supplément de prix pour la Master Classic = 441+475-103 €.

Je ne voulais pas faire un devis détaillé, mais jeter quelques chiffres comme base de réflexion.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2004 22:45

Bonjour,

>>Guillaume, il me semble que l'Arca misura n'est pas vraiiment une folding, choix technique peut être acceptable , mais logistiquement impensable.>>

Bruno,

Sur ce fil on voit bien que vous ne savez manipiuler que les idées reçues,
Et pour vos 40 Kg vous avez l'air d'aimer cela, bientôt 50 ;-)

Dites vous bien, tout de même, que l'odeur de la sueur ne donne aucune vertu particulière aux photographies,
Et qu'une Misura est moins lourde, moins grosse, et utilise facilement toutes optiques dès le 35 mm sans aucun accessoire, ce qui ramène la Technika à la pièce de musée digne de l'age du bronze.
On peut légitimement se poser la question : avez vous vraiment réfléchi a cette question ;-)

HG


 
 Re: cherche chambre
Auteur: david g 
Date:   18-10-2004 09:22

le seul véritable inconvénient que je peux voir avec une arca (hors impossibilité de prise de vue à main levée) c'est que si vous rencontrez le yéti, que vous tombez sur le sac à dos, la misura risque de souffrir, alors qu'une linhof ...
Mais si on part de ce principe, on se met à lire du Virilio, et on n'achète pas de voiture car elle est vendue avec l'accident !
De toute façon le Yéti n'a pas son permis de conduire !


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   24-10-2004 15:42

"ites vous bien, tout de même, que l'odeur de la sueur ne donne aucune vertu particulière aux photographies",

La suffisance et le complexe de supériorité non plus, cher monsieur Gaud.

malgrès les detestables réponses que vous vous permettez au visiteurs de ce sites (super au demeurant), je vous laissais le bénéfice du doute: Mais finalement le doute n'est plus permis. je crois vraiment que vous êtes aussi puant que je peux l'être après 10 jours de marche avec mes kilos de matériel, sauf que dans votre cas il n'y a pas d'explication...ou alors vous seule la connaissez.

merci du tuyaux pour la misura.

BG


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-10-2004 15:47

Bonjour,

Bruno,

Je maintiens,

Seul un sportif peut être fier de sa sueur,
Rien à voir avec le GF,
Si vous ne comprenez pas,
Prenez des cours du soir.

HG


 
 Re: cherche chambre
Auteur: hervé durand 
Date:   24-10-2004 16:17

Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un vous a déja donné le tuyau car j'ai abandonné la lecture après 10 messages.
Mais essayez quand même ci-dessous, j'ai déja commandé ils sont sérieux apparemment et répondent rapidement aux mail (en anglais dans les deux sens).

voir ce site

Cordialement, Hervé.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: hervé durand (81.185.156.---)
Date:   24-10-2004 16:22

J'avais oublié un petit détail. À ce prix (2500 euros environ), il faudra certainement rajouter les frais de douanes. J'en avais eu pour 29 % du prix avec le port.

Hervé


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   24-10-2004 19:08

"Je maintiens,"
Je n'en espérais pas moins de vous.

"Seul un sportif peut être fier de sa sueur,
Rien à voir avec le GF,
Si vous ne comprenez pas,
Prenez des cours du soir."

Peut être qu'un peu de sport vous aurrai inculqué quelques valeurs universelles, comme le respect des autres et l'humilité monsieur Gaud., valeurs pas incompatibles avec le GF.
Pour ce qui est des cours du soir , si voulez parler de photos ce ne sera pas chez vous, et oui malheureusement c'est pas parceque l'on utilse le 20x25 que le talent est fourni avec.
sans rancune.
BG


 
 Re: cherche chambre
Auteur: fred 
Date:   24-10-2004 21:22

ca chauffe sur le forum!!!!
assez d'accord avec toi Bruno, c'est bien tu oses dire tout haut ce que pas mal de personnes pensent tout bas ici...

Pour HG qui n'aime pas la sueur il y toujours le minox!!!

A+

Fred


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Christophe 
Date:   24-10-2004 21:38

Pourquoi tant d'agressivite, Bruno? Parce que les reponses fournies ne vont pas dans le sens que vous attendez?
Henri a son franc parle, son humour et il suffit de le cotoyer un peu pour constater son grand respect des autres et son humilite face a ce qui le fait vivre, au sens reel du terme et non seulement pecunier du terme , la photographie.
enfin, je dis ca , mais il est assez grand pour se defendre... ;o))

@+

Christophe


 
 Re: cherche chambre
Auteur: David G 
Date:   24-10-2004 21:46

Entracte, and now for something completely different ...
Quant on vient de rien, pour arriver à pas grand chose, on a de merci à dire à personne.

Pierre Dac (phrase approx.)

La coupure est terminée, remettez les gants...


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-10-2004 21:59

Bonjour,

>>Pour HG qui n'aime pas la sueur il y toujours le minox!!!>>

Etre attaqué ne me dérange pas,
Etre compris de travers me met en colère,

Je transpire comme tout le monde pour porter mon matériel,
Qui est assez encombrant, j'aime avoir mes aises,
Mais je n'accorde aucune vertu a cette sueur,
C'est juste un mal nécessaire,
On peut aussi faire des images qui sans le moindre effort seront formidables,
L'idée qu'il faille systématiquement en chier pour faire qq chose,
Me reporte à une lointaine époque ou je vivais dans un micro régime totalitaire,
Avec pour seul mot d'ordre, on est là pour en chier,
Et les personnes qui évoque ce genre de schéma me gonflent,
L'éloge de la sueur, non vraiment on a autre chose à faire.

Alors monter sur une montagne avec 40 kg sur le dos et ne pas savoir choisir la chambre Ad Hoc, non vraiment c'est gonflant, c'est du léger qu'il vous faut mon cher sue la sueur, une Misura, pour le moins ;-) ;-)

C'est tout ce que j'ai voulu dire et rien de plus,
De toute façon je n'irai pas la porter cette chambre ;-)

HG


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   24-10-2004 22:51

tiens, je suis allé me promener aux bords du parc du Mercantour avec

- Master 2000
- 75/5.6 + 150/5.6 + 300/9
- sekonic+viseur 5°
- compte fils schneider + voile btzs
- dos 612 horseman + 5 fidelity chargés
- quelques bricoles

dans une petite musette Billingham Hadley pesant 6 kg, le gitzo carbonne à la main,

pas plus gros ni lourd qu'un blad et 3 optiques ou un F5 avec 3 zooms, et pas trop de sueur. juste la promenade au milieu des feuillages d'automne sous le soleil.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: pierre 
Date:   24-10-2004 23:26

Bonsoir,
merci Henri Gaud,
entre le sport, le culte de l'effort, le romantisme heroïque et l'esthetique il y a des mélanges dont on ferait bien de se souvenir ...

pierre


 
 Re: cherche chambre
Auteur: MARTIN Gilles (147.210.181.---)
Date:   25-10-2004 09:50

bonjour
Il y a aussi la RW45 EBONY Ebène ou Acajou (- de 2kg pour cette dernière),
je possède une RW45E depuis queques semaines et j'en suis plus que sastisfait.
C'est une chambre que l'on achète pour la vie et c'est moins chère qu'une Linhof ou qu'une Arca Misura qui sont aussi de l'excellent matériel.
Avec j'utilise des objectifs du 65 au 300 sans problèmes et je fais exclusivement de la photo de paysage.
Ma vieille Arca monorail reste au studio maintenant et mon dos sans porte mieux.
Une Ebony d'occasion c'est vraiment très rare.
A votre disposition pour de plus ample renseignements
Gilles


 
 Re: cherche chambre
Auteur: David G 
Date:   25-10-2004 11:39

le seul hic pour l'ebony, c'est qu'en conditions extrêmes (humidité...) le bois gonfle ... suivant les destinations, c'est à prendre en compte !


 
 Re: cherche chambre
Auteur: MARTIN Gilles (147.210.181.---)
Date:   25-10-2004 13:29

Il vous faut la TOYO 45CF en polycarbonate et fibre de verre pas chère, légère et puis après il vous faudra résoudre le problème des objectifs etc...
Bon courage
Gilles


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-10-2004 13:38

De toutes façons, quoi que vous disiez, quoi que vous fassiez, l'équipement photographique à base de chambre 4x5" ou plus grand sera toujours plus lourd et plus encombrant que la majorité des moyens formats et des 35mm.

Je crois que c'est inévitable, et que c'est un prix à payer pour avoir une qualité supérieure.

Maintenant, je crois que vouloir discuter cette "vérité première" est une perte de temps.

Alors, après ça, on peut essyer de voir comment optimiser la charge au maximum, comment éventuellement faire des repérages préalables, comment l'expérience peut permettre de savoir ce qu'il faut emporter, tout cela peut être positif.

Le reste n'est que de l'usure inutile de clavier.


 
 Re: cherche chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   25-10-2004 14:36

Par ici, une Master T tout court…


 
 Re: cherche chambre
Auteur: guillaume p 
Date:   25-10-2004 14:39

La master T :
http://www.greiner-photo.de/greiner-photo.de/gebraucht%20used.html


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   25-10-2004 18:03

"Etre attaqué ne me dérange pas,
Etre compris de travers me met en colère,"

Faut il encore être clair

"Je transpire comme tout le monde pour porter mon matériel,"

voila qui me rassure

"Qui est assez encombrant, j'aime avoir mes aises,
Mais je n'accorde aucune vertu a cette sueur,
C'est juste un mal nécessaire,"

absolument, ai je dis le contraire? si cela était un plaisir je ne chercherai pas l'option légèreté.....

"On peut aussi faire des images qui sans le moindre effort seront formidables,"

tout a fait mais comprenez que d'autre images dans des endroits reculés de cette petite planète ne se gagnent pas ainsi
"L'idée qu'il faille systématiquement en chier pour faire qq chose,
Me reporte à une lointaine époque ou je vivais dans un micro régime totalitaire,
Avec pour seul mot d'ordre, on est là pour en chier,
Et les personnes qui évoque ce genre de schéma me gonflent,
L'éloge de la sueur, non vraiment on a autre chose à faire."

Une nouvelle fois monsieur Gaud, vous devez faire référence à votre vecu et c'est normal, mais acceptez que tout le monde n'a pas le même chemin de vie que vous, vos revoltes sont les votres, je n'ai jamais vécu dans un régime totalitaire et le fait de transpirer pour faire des images, me permet juste d'aller un peu en dehors des sentiers battu, maintenant si vous et quelque autre ici, vois dans l'art associé à la sueur le spectre de Lennie Riefenstahl c'est leur problème.
c'est vrai que c'est gonflant de pas arriver a se faire comprendre
si vous voulez le dernier mot pour clore , je vous le laisse, c'est le privilège de l'age.
cordialement

Bruno


 
 Re: cherche chambre
Auteur: David G 
Date:   25-10-2004 18:11

Et c'est ainsi qu'un certain Henry, suivit de prés par un certain Bruno, partirent faire le Mont Blanc, l'un avec 18 bouteilles de chablis et un rollei 35 (une ou deux Norma cachées dans les poches), et l'autre avec sa nouvelle chambre burk et james à l'épreuve des balles. Ils furent heureux et eurent beaucoup de ... discussions sur les mérites d'une certaine Britta, euh, non Misura !

Vous ne trouvez pas une culture galerie photo est en train de naître ?


 
 Re: cherche chambre
Auteur: Michel 
Date:   25-10-2004 20:21

Bonjour,

Et voila, je crois qu'on devrait avoir pour règle en voulant dialoguer sur ce forum de TOUJOURS laisser le dernier mot à l'arbitre des élégances l...
Bruno, j'ai fait comme vous il y a quelques jours, je ne m'en porte pas plus mal, et tout le monde est content. j'ai d'ailleurs eu depuis quelques échanges intéressants. Si, si...
Pourtant, je pense être plus agé que monsieur gaud. Je parle de l'état civil, naturellement, parce que pour le reste...

Cordialement,

Michel


 
 Re: cherche chambre
Auteur: bruno 
Date:   25-10-2004 21:20

pour en finir avec de stériles discutions et faire honneur au photographe, je vous invite à faire un tour sur le site d'un homme de talent.

Peter à passer sa vie à témoigner à travers ses images de la beauté préhistorique sans équivalent de la Tasmanie.

J'ai un infini respect pour Peter , pour le photographe et pour l'homme.

Peter Dombrovskis est mort au service de la nature dans son ile de Tasmanie en 1996.

pour plus d'info sur Peter contactez moi.

http://www.view.com.au/dombrovskis/index.html

Bruno




 
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