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 diapos 6x6 et conservation...
Auteur: CCh 
Date:   10-10-2004 17:11

Je fais des diapositives 6x6 depuis une quinzaine d'années et ces diapos sont montées sous caches verre pour être projetées.
Un ami photographe vient de m'alerter sur le risque de dégradation de la diapo sous verre, principalement dans la gélatine.
Je viens de vérifier sur la table lumineuse et à la loupe mes plus anciennes diapos: heureusement pas de trace de champignon.
Quels sont vos avis SVP sur ce sujet et vos expériences.
Si il faut stocker les diapos dans des feuilles idem que pour les négatifs et les monter pour chaque projection, quelle galère !
Merci pour vos conseils.

Claude


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: PdF 
Date:   10-10-2004 19:34

bonjour à tous,

Voici quelques années, je stockais mes diapositives moyen-format préférées sous cache. Sous les meilleures caches: des GéPé Anti-Newton.

Après quelques temps, j'ai déchanté: les diapos (que je prenais un plaisir certain à projeter) souffraient de ce conditionnement: le support "plaqué" contre la vitre avaient subi un "glaçage" particulièrement peu sympathique. En retirant les ektas desdites caches, j'ai constaté qu'une trace se maintenait, côté émulsion, sur le bord extérieur, à cause du cache métallique intérieur. J'ai essayé également des caches sans vitres, mais ce n'est pas convaincant non plus.


Depuis lors, je ne projette plus mes ektas favoris, mais je les range impeccablement dans des classeurs ad hoc après scan haute-définition.

D'ailleurs, je n'ai plus de projecteur !


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Luc Régnier 
Date:   11-10-2004 07:47

Bonjour,
J'ai mes dias 6x6 sous caches Gépé anti newton . Je n'ai pas eu de problème pour l'instant . Si elles sont stockées dans un endroit SEC (surtout sec pour les champignons) et à l'abri de la lumière , il ne devraient pas y avoir de problème , mais il n'y a pas de garantie .
Par contre , la projection abime quand même les dias, celà depend du nombre de projections bien sûr .
Le top , vous achetez moitié prix vos dias aux US , et vous doublez à la prise de vue ,
une sera projetée , l'autre gardée en rangement classique (classeur) .
LR


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-10-2004 10:56

j'ai des diapos sous verre GEPE anti-gravité (non, hélas ;-);-), car elles sont très lourdes : anti-Newton ;-);-) depuis ~ 1978 et je n'ai pas eu de moisissure mais je souscris à toutes les réserves énoncées. Donc la feuille de route serait : si je veux projeter des diapos 6x6, si je suis professionnel et que ce sont mes originaux, je ne projette PAS ; si je suis amateur je ne vois pas pourquoi je me priverais d'une dégustaion visuelle de "grands crus", donc j'en monte quelques unes et dans dix ans je les démonterai éventuellement ;-) Sous réserve que ma maison ne soit pas trop humide.


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   11-10-2004 12:21

ou reste la solution intermédiaire,
originaux sous feuille, scan et dupli dès le retour du labo,
on ne projète que le dupli, et moissisures, uv et autres avatars auront moins de prise sur le moral.


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-10-2004 12:32

Entièrement d'accord avec Thierry R. Mais cela impose un dupli. Pas mal d'amateurs ne le feront pas... à tort.


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Pierre MOVILA 
Date:   11-10-2004 16:51

Bonjour,

Pour suivre cette conversation...

Archiver des diapos non montées dans des feuilles panodia cristal, que peut-on espérer en terme de conservation (au sec etc...) ?



Pierre


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   11-10-2004 17:52

c'est quasi ce qu'il y a de mieux, juste surveiller poussière et humidité.
j'archive dans les panodias pvc, c'est moins bien mais au moins on peut consulter l'image sur négatoscope.


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-10-2004 18:18

Pour les diapos j'aime bien avoir une pochette claire. Je vis sur un stock de pochette américaines en polyéthylène rapportées un jour de 'là bas' sous prétexte que « c'était le mieux ». De fait je n'avais jamais cherché en France, or évidemment on trouve tout ce qu'on veut au pays en demandant sur galerie-photo ;-) (l'herbe est toujours plus verte, etc., etc...) On trouve comme matières plus sympa que le PVC : le polypropylène et le polyéthylène qui est très neutre mais qui se raye facilement.
Je trouve aussi que les diapos glissent mal dans ces pochettes en polyéthylène.
Pour les négatifs classiques N&B ou couleur j'aime encore bien le papier cristal ; mais pour les diapos rollfilm 6x6->6x9 la vue directe d'une planche est à elle seule une raison de ne plus faire de 24x36 ;-);-)


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Alain ALLOVON 
Date:   11-10-2004 18:58

Bonjour,

Depuis 1987 je fais des dia 6x6. Elles sont montées sous caches verre Gépé anti-newton.
J'observe que sur la face interne des verres se forme un léger "brouillard laiteux".
Mes dia sont stockées au sec à l'abri de la lumière.
J'ai fait un test en nettoyant les verres avec de l'Ajax vitres. Le dépôt part facilement. Mais je me pose la question d'une éventuelle réaction chimique à terme entre les éventuels résidus d'Ajax vitres et les 2 faces de la dia (dorsale et émulsion).

Avez-vous une expérience en la matière ?
De simples caches cartons seraient-ils préférables ?

Amicalement.

Alain


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-10-2004 18:59

"De simples caches cartons seraient-ils préférables ?"
Oui pour la respiration du film... mais
Non pour le piqué en projection !!! Cruel dilemme !


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Luc Régnier 
Date:   12-10-2004 07:40

Bonjour,
Pour Alain , c'est vrai qu'il peut y avoir un léger brouillard laiteux , mais si y on regarde bien , il est déjà présent sur les verres neufs, que je nettoie avant montage .
De toute façon , je préfère voir mes dias sous caches , à l'abri , qu'en montage carton .
LR


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: PdF 
Date:   12-10-2004 09:05

Bonjour à tous,

Je confirme le "léger brouillard laiteux" à l'intérieur des caches après une dertaine durée. Même avec des vitres soigneusement nettoyées (c'est indispensable) au moment de la mise sous cache.

PdF


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: guillaume P 
Date:   12-10-2004 10:13

Bonjour,
le PVC a l'inconvénient de ne pas être chimiquement neutre…


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2004 19:33

Bonjour,

Projection et conservation l'esprit tranquile, tout cela est bel et bien incompatible,
L'archivage est un problème sérieux ;-)

Les Ekta se conserve à l'abri de la lumière et dans des pochettes ad-hoc,
Les dupli sont chers et très mauvais sauf exception rarissime,
Et certains films se conservent très mal,
Pratiquement toute la production Agfa, chez Kodak les E3 et E4,
Fuji se conserve plutôt bien,
Et de toute façon nous ne sommes pas éternels non plus.

Tous les spécialistes de la conservation déconseillent les caches de projection,
Le plus simple c'est braketing 3 poses (-1/3 ; N ; +1/3), on projette le plus clair mais correcte, on garde le plus dense et le 3 ème c'est la chute, mais on peut garder par sécurité ;-)

HG


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: PdF 
Date:   12-10-2004 21:05

Une fois de plus, je suis d'accord avec monsieur Henri.

La projection, c'est très mauvais pour la conservation. Voici quelques années, un musée m'avait demandé des diapos pour illustrer une exposition... didactique. Le caroussel tournait en continu, avec des durées variables (entre 5 et 10 seconde par image). Mais il a fallu qu'après deux semaines, je remplace quelques images, pour des questions de changement de scénario (qui n'était pas de mon ressort). Quelle ne fut pas ma surprise de constater que les nouvelles images, réalisées exactement dans les mêmes conditions que la première série (et parfaitement accordées avec le solde de la première série, sur table lumineuse calibrée) étaient devenues totalement différentes ?

Nettement plus pâles, avec des couleurs qui sentaient bon les lessives de mauvaises marques (la pub où on propose deux caisses à la ménagère plutôt qu'une petite boîte d'Ariel - ce que la ménagère refuse, bien entendu, devant la télé !), ces diapos E6 portaient pourtant le doux nom d'Ektachrome.

Quand on les voyais se déteindre de concert, on ne constatait bien entendu pas le dépérissement des couleurs. Mais comparaison fait raison.

Depuis lors, je n'utilise plus que de la Fuji. Et je ne projette plus. Et surtout pas en continu.

PdF


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: nico 
Date:   13-10-2004 17:48

bonjour,


reprenant la conversation... Juste un avis sur le rangement : les feuillets panodia ne sont pas stables. Pour éviter une dégradation, il faut soit changer de temps en temps les panodias, soit de façon beaucoup plus sure, utiliser des feuillets "polyester" = en Mylar, Mélinex ou Ternax. Dispo chez la très sérieuse sté Atlantis France.

peut-etre que certains d'entre vous auront des infos supp à propos de ces produits ?

salutations, nicolas.


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Nicola Vento 
Date:   27-10-2004 16:20

Bonjour,

Je ne suis pas du tout spécialiste de la photo ou des films, mais je suis tombé sur vos échanges d'email par hasard (en faisant une recherche générale sur la conservation au sec), et je me permets de répondre car je pense avoir une solution pour vous concernant le stockage.

En effet, je travaille pour la société ALYZEE, qui a inventé il y a plus de 5 ans le procédé OSMOFILM®. Il s'agit d'une nouvelle matière plastique technique qui permet à la vapeur d'eau de passer. Cela signifie que si on enferme un produit dans un OSMOFILM®, le produit va sécher, et il va rester sec jusqu'à l'ouverture du sac. Je vous invite à consulter notre site Internet www.osmofilm.com pour plus d'information et pour une animation.

Jusqu'à maintenant, nous avons surtout travailler dans le domaine du traitement des déchets industriels, et nous souhaitons maintenant attaquer le gros marché de l'emballage.

Je ne sais pas si OSMOFILM® peut être une solution pour votre problème, mais d'après ce que j'ai pu lire, je pense que oui. Si vous êtes prêts à faire des essais, n'hésitez pas à me contacter. Mon email est le suivant: nvento@alyzee.fr

Salutations

NV


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: PdF 
Date:   27-10-2004 22:10

Cher monsieur Vento,

Si je comprends bien, c'est le rayonnement lumineux qui permet l'évacuation de l'humidité du sac fermé. Ce système est-il efficace dans un milieu qui ne serait pas exposé à une importante source de lumière ? Un éclairage électrique pourrait-il faire l'affaire ?

Cela me semble - a priori - très intéressant pour conserver des systèmes optiques à longue échéance, sans avoir à utiliser des sacs de gel de silice (qui ne sont pas chimiquement neutres) dans des emballages clos. Votre dispositif pourrait également s'avérer formidable pour le rangement d'un dos numérique, souvent sujet à la condensation (et à la formation de gouttes d'eau) à l'allumage.

On a parlé voici quelques temps sur ce même site des problèmes d'humidité dans les objectifs.

PdF


 
 Re: conservation...
Auteur: Michel 
Date:   27-10-2004 22:53

Je viens de lire que "les feuillets panodia ne sont pas stables".
ça m'intéresse beaucoup car tous mes films sont rangés sous panodia.

Bonjour nicolas, comment détenez-vous cette information. Il s'agit de votre propre expérience ?


 
 Re: conservation...
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 08:41

Michel, voici un extrait d'un PDF sur la conservation édité par MEMORIAV (Association pour la sauvegarde de la mémoire audiovisuelle suisse), que je peux vous faire parvenir par e-mail…

matériel et manipulations
L'ensemble du matériel de stockage (pochettes – boîtes – containers, etc...) doit
être choisi avec rigueur, en évitant la présence des produits suivants:
• matières plastiques comportant des solvants volatiles ou de nature
hygroscopique tels que polychlorures de vinyle (PVC - ndlr)
• les métaux peroxydables
• les pochettes en papier cristal (acidité + présence de collophane)
• les papiers riches en lignine
• les papiers à acidité résiduelle supérieure au pH 6
• les colles, notamment acryliques
• les rubans adhésifs (présence de solvants)
• les bracelets de caoutchouc (présence de soufre)
• les peintures et les vernis frais
• les meubles et les cadres en bois résineux

Il me semble avoir lu qqpart que les pochettes panodia contenaient du PVC (à vérifier)… donc à proscrire.


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   28-10-2004 08:56

Bonjour

Mais alors que reste-t-il?

Jean-Paul


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 08:58

Que reste-t'il ?
Le polyester ! (mylar®, melinex®, …)


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2004 09:56

Bonjour,

Il y a eu plusieurs générations chez Panodia,
Et certains produits des années 70 étaient catastrophiques qq années après,
Mais ils ont changés de produit, ce n'est sans doute pas de la qualité archives type conservation d'objet d'art, mais pour des archives cela devrait aller.

HG


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: Nicola Vento 
Date:   28-10-2004 10:32

Réponse aux questions de PdF:

En fait, il se passe deux phénomènes dans ce sac OSMOFILM®. Le premier est que le film est perméable à la vapeur d'eau (il n'y a donc pas de condensation). Le second est qu'il fait de toute façon touours plus chaud dans un sac fermé (effet de serre).

Ainsi, même dans une pièce fermée, sans lumière, il fera plus chaud dans le sac (il y a toujours les rayonnements infrarouges que nous utilisons pour l'augmentation de la température). Donc, pas besoin de lumière complémentaire pour permettre l'évaporation.

En revanche, il faut qu'il y ait un minimum de ventilation (par exemple, si vous stockez le sac OSMOFILM® dans un tiroir fermé, l'eau qui est contenue dans le sac ne pourra plus sortir. En revanche, si le tiroir est ouvert, ce sera bon. En fait, il ne faut pas saturer l'air extérieur en humidité (quand on dit qu'il fait 100% d'humidité, cela signifie que l'air ne peut plus absorber d'humidité).

En conclusion, vous pouvez stocker les sacs dans une armoire, mais on recommande qu'elle soit ouverte ou qu'une circulation d'air puisse se faire (en créant un courant d'air). Evitez aussi de superposer les sacs les uns sur les autres. Dans l'idéal, il faut les poser sur une grille ou sur une surface trouée, toujours pour permettre l'évacuation des molécules d'eau à l'état vapeur qui se trouvent dans le sac. OSMOFILM® peut aussi effectivement vous permettre d'éviter les problèmes de condensation.

Concernant la stabilité de nos sacs, ils ont les agréments alimentaires et pharmaceutiques, ce qui montre une certaine stabilité de nos films.

J'espère avoir répondu le plus clairement possible à vos questions.

NV


 
 Re: diapos 6x6 et conservation...
Auteur: nicô 
Date:   28-10-2004 16:43

bonjour à tous,

pour répondre à michel à propos des panodias...

tout dépend du degré de conservation que vous souhaitez pour vos dias et films. Je me fie aux exigences du fabricant qui correspondent aux miennes. Sans doute plusieurs produits sont susceptibles de convenir, mais pour éviter le moindre doute, j'archive dans ce qui se fait de meilleur. Je parlais d'Atlantis France (par exemple et entre autres)... Produits, conseils sérieux et très professionnels. Cela me convient à en voir leurs références : musées etc...

Après dans le professionnel il y a plusieurs niveaux.....(hélas le mot "pro "ne veut pas dire grand chose, il y a quand-même des pros qui arrivent à vendre et à faire de la m.....e, vous me suivez ?)

Maintenant tous les produits sont sujet à dégradation, ce qui va être important, c'est le type et le temps de dégradation. La peur de voir cette dégradation arriver trop souvent oblige à remplacer les feuillets de conservation. Quelques films = pas de problème. Des centaines = bonjour le travail !!! Autant archiver directement dans de bons produits.

j'espère avoir répondu à votre question, à bientôt, nicô.




 
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