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50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: zooranium  Date:   23-09-2004 09:17 bonjour, j'ai besoin de vos expériences... je suis équipé en moyen format (6x6) avec les focales suivantes 80mm et 120mm macro. Je fais essentiellement du portrait. Or il se trouve que parfois, j'aurais besoin d'un grand angle pour intégrer un peu plus de décor dans mes photos ou par manque de recul parfois. Je lorgne donc du côté d'un 50 ou 60 mm. Mais je ne sais pas vraiment ce qui me correspondrait le mieux. Je ne peux les tester ici à Nantes. D'après vos expériences, lequel serait le mieux adapté ? le 50 mm ne déformerait il pas trop mes modèles ? N'est-il pas trop large ? Le 60 mm n'est-il pas trop proche du 80 mm ? Quid des qualités optiques ? Enfin, voila... vu le prix des optiques, j'aimerais autant ne pas me tromper. Merci d'avance pour votre aide. kg NB : Il se peut que je l'utilise aussi en paysage de temps en temps.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   23-09-2004 09:28 Soyez plus précis : Si vous nous disiez tout d'abord quel moyen format vous utilisez. Si vous utilisez un Bronica et qu'on vous recommande un 50mm Hasselblad, vous ne serez pas beaucoup plus avancé.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: zooranium  Date:   23-09-2004 18:47 je suis équipé en matériel Hasselblad (501 CM + CB 80mm + CFE 120 macro planar). amicalement

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   23-09-2004 18:58 Bonjour, Pour moi, ce serait 50mm sans hésiter. Un vrai grand angle.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   23-09-2004 20:13 Certainement le 50. Le 60 est trop proche du 80. Mais avec le 50 évitez de cadrer trop près vos modèles. Ils pourraient vous en vouloir. JCL

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: hervé durand (81.185.158.---) Date:   23-09-2004 20:31 Bonsoir, Personnellement, mais c'est un avis très subjectif, j'ai toujours trouvé le grand angle dégueulasse en format carré et particulièrement le 50 (cf : Jaqueline Salmon et d'autres, désolé). Il faut dire que j'était amoureux du 35 en 24 x 36 (voir le nombre de portrait fait en situation avec cette focale). C'est un avis forcément subjectif que vous nous demandez donc j'essaie de le justifier. Le 50 en 6 x 6, c'est à mon avis trop de ciel et trop de bitume ou d'herbe en extérieur, trop de planché et trop de plafond en intérieur. Je pencherai donc nettement vers le 60 (qu'on trouve plus rarement en occasion). Mais je ne parle là que de format carré. HD.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: zooranium  Date:   23-09-2004 23:45 c'est effectivement un avis subjectif que je sollicitais... c'est à dire un avis de personnes qui auraient testé les deux. merci à vous pour votre aide. je pense un peu vers le 50 mm. En 24x36, je suis équipé en 28mm, 50 mm et 70-200mm. Donc j'espère retrouver mes marques avec le 50mm et le 80mm en format 6x6. En priant de ne pas me tromper de choix. amicalement kg

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: david g  Date:   24-09-2004 08:37 En carré, c'est encore plus subjectif ... je déteste le 50 sur mon blad, ça ressemble à un bocal trop plein ! Mon équipement : 60 / 80 / 120, cela permet de présenter des images plus cohérentes les unes par rapport aux autres, pas d'effet télé ou grand angle ! J'ai eu et revendu un 150 pour les même raisons ! PS : un ami a 50/100/180 et est très content, mais il n'utilise pas les trois optiques dans une même série !!!

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-09-2004 09:40 Sur l'ancienne version du site Hasselblad, il y avait une page où on pouvait voir sur une photo les différences d'angle de vue des différentes focales. Cette page ne se trouve apparemment plus sur leur nouveau site. 40mm : Angle de vue D : 88° H : 67° - Equivaut à un 22mm 50mm : Angle de vue D : 75° H : 57° - Equivaut à un 28mm 60mm : Angle de vue D : 66° H : 50° - Equivaut à un 33mm 80mm : Angle de vue D : 52° H : 38° - Equivaut à un 43mm Vous pouvez utiliser soit le couple 40 et 60mm soit 50 et 80mm. Cela dépendra si vous appréciez ou pas les effets "très grands angulaires" des équivalents 21-24mm. (Le 40mm ne provoque pas de déformations en usage normal, c'est à dire à une certaine distance du sujet). D'une manière générale, on a tendance à rechercher davantages les optiques dans la catégorie "grands angulaires" que dans la catégorie "télés". Peut-être parce qu'avec les grands angulaires, on craint de ne pas tout avoir sur le film, et qu'il est toujours possible au tirage de resserrer une image, jamais de l'élargir. En "équivalent 35mm", la couverture 21-24-28-35 semble plus recherchée que celle des télés 90-105-135-150. Qu'en pensez-vous ?

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: P ZELER (62.147.8.---) Date:   24-09-2004 10:17 Voila un tableau de conversion proposé par ..Alpa! http://www.alpa.ch/alpa/compfocallenghts.pdf Pierre

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-09-2004 12:05 Pierre, ce tableau d'Alpa présente un très gros avantage : c'est à ma connaissance le seul qui prend en compte, non pas les dimensions théoriques des formats de film (du genre 60mmx60mm pour du 6x6) ni les dimensions réelles du négatif, mais les dimensions du négatif qui seront exposées au travers de la fenêtre des différents chassis et dos. On s'aperçoit que ces fenêtres d'exposition des dos 6x7, 6x9 ou 6x12 diffèrent selon les modèles et les fabricants. Tout le monde le sait, mais on le prend rarement en compte. Dans son excellent article, André Mouton avait déja relevé ces différences : voir "Les chassis roll-film pour chambres 4X5in". Comme ces dimensions sont utilisées pour déterminer la correspondance entre les focales des objectifs moyens et grands formats et le 24x36 , certains écarts sont parfois notables. Ainsi, en 6x7, selon qu'on utilise un magasin Toyo ou Linhof, les focales équivalentes ne sont pas les mêmes. L'équivalent d'un 35mm sera 71mm avec le Toyo, 77mm avec le Linhof. Et cette différence s'amplifie avec l'augmentation de la focale. J'arrête avant de me faire traiter de sodomiseur de diptères. Mais la précision ne fait pas de mal. De toutes façon, le problème des équivalents en 24x36 est irrésoluble, ou tout au moins très difficile à résoudre. On prend en compte la diagonale du format pour comparer les focales, mais cela ne reflète pas la différence d'aspect des clichés, et la différence de rapport entre la largeur et la hauteur. 2/3 pour le 24x36 et le 6x9, 1 pour le 6x6, 4/5 pour le 6x7, 1/2 pour le 6x12, comment comparer les focales ?

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: guillaume P  Date:   24-09-2004 12:07 Eut- il fallu le souligner ? : )

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-09-2004 12:14 J'ai échoué au radio-[ crochet ]... Désolé. Si le modérateur voulait bien effacer cette réponse illisible, je la réexpédierai rectifiée. Merci.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Joel Pinson  Date:   24-09-2004 12:26 Jean-Louis, j'ai réparé la chose, enfin je pense, sinon me le dire. Joel

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Victor  Date:   24-09-2004 15:40 J'ai eu un 50 mm, j'ai changé pour un 60 qui est plus universel, l'effet GA est moins prononcé, pour le TGA j'ai un Biogon, super qualité.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   24-09-2004 16:17 Je rejoins le clan des "soixantistes" comme Hervé et Victor avec l'expérience vécue suivante. Ma première optique 'blad d'amateur impressionné fut le distagon 50. Le jour où je l'ai acheté, à côté de moi au comptoir d'un grand magasin parisien, un client me dit : « vous devriez plutôt prendre le 60 ». Cela ne pouvait pas plus mal tomber. J'avais lu et relu les docs. Réfléchi seul dans mon coin et j'étais persuadé que le 50 c'était ce qu'il me fallait. De quoi osait-donc se mêler cette personne !! j'avais vu des diapos Flektogon 50 sur pentacon 6 qui m'avaient plu. Donc je n'étais pas prêt, le Grand Jour, à changer d'avis !! mais le 60 s'est "vengé" un plus tard ;-) J' ai tout de même gardé le 50 deux décennies avec bonheur mais avec toujours un peu d'inconfort, trop d'angle pour moi, oui l'effet trop de terre ou trop de ciel, je ne sais pas. Puis j'ai acheté un 100, et finalement j' ai revendu le 50 et racheté un 60 que j'adore et qui n'est pas si près que cela du 100 en angle de vue. Je suis donc, en 24X36, plutôt un "trente-cinquiste" qu'un "vingt-huitiste". Et pour le super grand angle sera sera à la chambre ;-) J'ai vendu mon distagon 50 à un ami à qui j'avais d'ailleurs un peu savonné la planche auparavant pour qu'il glisse vers le 6x6 mono-objectif. Chaque fois que je le vois, avec un peu d'appréhension je demande : « Ce 50, il va bien, pas de langue de bois entre nous ! » et il me répond « Super c'est ce qui me convient ». J'en déduis qu'il est plutôt vingt-huitiste ;-);-)

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Christophe  Date:   24-09-2004 16:31 Bonjour, je tourne avec le couple 60/120 sur mon 500Cm, j'e suis content... pour plus, j'irai plutot voir vers un 903... @+ Christophe

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   24-09-2004 17:16 Quel dilemme ! Si on a un 80, le 60 est peut-être un peu proche, donc envisager le 50. Un léger recadrage nous ramène au champ du 60 ( trahison diront certains ). Mais si on aime les très grands angles, avec un 60 ou hésitera moins à acheter un 40, car la différence sera notable. Alors 80 - 50 ou 80 - 60 - 40 éventuellement Je pense que le plus de ciel ou le plus de sol est plus une question de format ( carré ou non ) qu'une question de longueur focale. Quelque soit la focale, avec un 6x6 la présence du sol ou du ciel sera plus importante qu'avec un 6x9. c'est une évidence. C'est à dire que, en fait, on n'aura pas une même approche, un même point de vue d'un sujet donné suivant le format de l'appareil que l'on a à se moment sous la main. JCL heureux de son 50 et de son 75 sur Mamiya 6

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   24-09-2004 17:16 J'ai l'impression que le débat devient un peu surréaliste. Vous n'allez pas finalement choisir au prorata des réponses. 50mm : 18 réponses, 60mm : 15 réponses. On prend le 50. Au passage, pour du portrait, je prendrais plutôt un 150 ou un 180 qu'un 50 ou un 60. Ceci dit, rien ne vous empêche de faire du portrait au fisheye de 30mm. Le seul conseil que je peux vous donner est d'essayer plutôt de louer une optique de chaque pour vous rendre compte par vous même. Suivant la ville où vous résidez, vous trouverez peut-être un loueur de matériel. Sur PAris, un Distagon se loue environ 35 à 40 € pour une journée. Vous pouvez négocier un prix si vous louez les deux pour une journée d'en essayer un le matin et l'autre l'après-midi. Ainsi, vous saurez exactement celui qui vous convient le mieux. Tout le reste est subjectif, mais le problème est qu'il ne s'agit pas de votre subjectivité, mais de celle de vos interlocuteurs.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   24-09-2004 18:30 J'ai l'impression que le débat devient un peu surréaliste... comme disait Henri Cartier Bresson, sortant rapidement son appareil à viseur & télémètre pour saisir les envolées de Breton et sa bande avec son 35 mm. La scène se passerait pas très loin de l'Hôtel des Grands Hommes, évidemmment.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: zooranium  Date:   24-09-2004 18:31 tout d'abord merci à tous pour vos interventions. Evidemment, je ne compte pas les points... je ne vais pas prendre un 50 parce que celui-ci aura eu la majorité des suffrages. Mais je demande l'avis d'utilisateurs qui ont sans doute connu les mêmes questions que moi. Je n'ai pas un budget élastique et malheureusement sur Nantes, il est impossible de louer un 50 et 60 mm pour me faire une idée. Je dois donc bien faire autrement. Lorsque j'ai acheté le 120 macro, je n'ai pas pu le tester non plus. Il a bien fallut que je fasse autrement. Alors, je me suis renseigné à droite et à gauche, lu les forums, regarder un grand nombre de photos faites avec cet objectif. Et celà m'a convaincu que c'était ce dont j'avais besoin pour évoluer photographiquement. Je l'ai depuis quelques mois et je dois bien avouer que j'en suis vraiment ravi. J'ai donc fait le bon choix pour mon utilisation. Un 150mm que j'ai en outre testé, n'aurait pas correspondu à ce que je cherchais. Donc voila se pose maintenant la question du choix d'un grand angle... 50 ou 60 mm ? Je fais de l'humain et non pas du paysage. Avec le 80 mm, je suis parfois trop serré, j'ai besoin d'un angle plus large pour insérer du décor avec le personnage photographié. Alors, 60 + 80 + 120 mm ou bien, 50 + 80 + 120 mm ? je vais retourner voir les caractériques des deux optiques et je vais essayer de trancher. amicalement

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: bim  Date:   24-09-2004 19:28 Bonjour Zooranium, avez-vous essayé la méthode Groulx? Un cache de diapo 6x6 (ou équivalent) traversé en son milieu et près du bord par une tige (une brochette en bois sera parfaite). Vous marquez au feutre des traits à 50mm, 60mm ... d'une extrêmité de la tige. Vous positionnez la diapo successivement sur ces différents traits et vous visez avec. Pour chaque position, vous verrez le champ correspondant. Attention à ne pas vous piquer.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: zooranium  Date:   24-09-2004 23:38 ah non, je ne connais pas cette méthode. je vais essayer ça...merci beaucoup. si j'ai bien compris il faut mettre la tige pres de l'oeil ? c'est bien ça ?

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Thierry Rebours  Date:   25-09-2004 00:03 pour votre usage, 60 sans hésiter.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: bim  Date:   25-09-2004 09:03 Oui c'est bien ça. Euh....remplacez la brochette par un bâtonnet d'eskimo.

Re: 50 ou 60 mm en complément d'un 80 et 120 mm (moyen format) ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   25-09-2004 09:48 Ah Bim, je n'avais pas lu jusqu'au bout ! Pour faire tenir le cache diapo, la tige en bois, c'est pas dans l'oeil qu'il fallait la mettre ? Je comprends mieux maintenant pourquoi après avoir tout installé je n'arrivais pas à viser...

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