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 Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: François Bertaiola 
Date:   20-09-2004 11:56

J'ai lu avec intérêt l'article "Kodak au bord du gouffre". Tout cela m'amène à la question suivante: la disparition des grands de l'argentique ne va-t-elle pas faire le bonheur de "petits fabricants" (Bergger par exemple) qui se profileront alors comme des leaders du NB. Et sinon qui diable va nous procurer des films et du papier?

merci de votre contribution à mon pessimisme!

François Bertaiola (Delémont / Suisse)


 
 Re: Avenir de l'argentique : pas de souci !!
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   20-09-2004 12:17

M. Bertaiola. Bonjour. Entre jurassiens, et confidence pour confidence, je n'ai aucun souci pour le noir et blanc.

Au moment de la 'kina les effets d'annonce se multiplient. Entre autres un partenariat Rollei/Maco pour soutenir rollfilms et plan films noir et blanc. Pour les film couleur, j'ai du mal à imaginer la disparition des rollfilms et plan films diapositives au moment où Schneider communique sur des optiques prévues pour les formats de film 30x40 cm et supérieurs !

En revanche je ne vois pas que mon détaillant photo du coin puisse gagner sa vie en stockant du papier argentique N&B pour des clients casse-pieds comme moi. Du papier jet d'encre, pas de problème, au contraire. Mais du papier sensible gélatino-bromure !!

Parce qu'il me faudra, par exemple, du Bergger en 13x18, du Foma mince en 7x10cm à l'ancienne pour mes albums rétro (contacts 6x6, bords déchiquetés, grande marge blanche en bas), de l'Ilford galerie pour le 24x30 et du Fortezzo-museum en 40x50. Du gradé. Du multigrade. un peu de plastifié pour les jours où on a la flemme. Un petit stock de noircissement direct d'Angleterre pour les démos-sténopé avec les enfants.
Ou pour les photos-contact avec des vieilles pierres gothiques et des glycines britanniques ;-);-)

Donc la réponse est simple, B'sançon-D'lémont, même combat : l'achat par correspondance si on ne trouve pas sur place. Comme en Amérique depuis longtemps. à Paris. à Bruxelles. au Royaume Uni. en Allemagne. Mais je serais étonné que dans le triangle bien connu Berne-Bâle-Zürich (pardon : je n'aurais pas dû dire : "Berne" peut-être ;-);-) ou alors à Fribourg-en Brisgau (c'est pas si loin du Jura) vous ne trouviez pas un fournisseur ;-);-) Comme cela on met en concurrence nos services postaux nationaux sur la livraison Europe des paquets.

Passant un jour à Paris chez un fournisseur bien connu des grand-formatistes, je demande, après avoir reçu le meilleur accueil "Mais, dites-voir, vous iriez jusqu'à livrer par correspondance en province ?" Si vous aviez vu le large sourire ! Évidemment !! Tout ce que vous voudrez !! Vous passez un coup de fil !!

D'ailleurs vous avez la réponse à vos questions : un souci ? forum galerie-photo à votre service pour trucs & astuces en tous genres !!


 
 Re: Avenir de l'argentique, se remonter le moral avec les rencontres régionales
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   20-09-2004 12:40

Un mot en plus, M. Bertaiola. Ce n'est pas un secret pré-photokina, mais c'est bon pour le moral : il va sans doute y avoir à nouveau une rencontre amicale 'Grand Est' MF/GF. On avait commencé impromptu du côté de Besançon en juillet 2003, même la Confédération avait envoyé un observateur !! Ensuite on a poursuivi en Alsace à l'automne 2003. On ne va pas s'arrêter, au contraire ! Et encore je ne vous ai pas parlé d'autres rencontres (Nohant-Vic, sept 2003) où on a pu voir les maîtres du platine à l'oeuvre ! en sortant on est regonflé à bloc !!


 
 Re: Avenir de l'argentique… contre la sinistrose…
Auteur: guillaume P 
Date:   20-09-2004 13:08

Ne dites plus :
L'argentique se meurt,
mais dites :
le grand-format, c'est le top !


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: nico 
Date:   20-09-2004 13:38

ou alors... "l'argentique est mort, vive l'argentique !"

qu'on en finisse avec ces spéculations... la lutte est inégale... qu'il devienne rare alors !

il attirera davantage d'intéret... et de curiosité... trop tard, dès lors, l'argentique "est"

alternatif !


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Disactis 
Date:   21-09-2004 01:51

C'est ainsi que depuis quelques mois, je travaille sur la fabrication du gélatino-bromure "at home"...

Lorsque j'ai balancé sur un autre forum il y'a quelques temps que je cherchais des documents sur le gélatino-bromure, un ex employé de chez Ilford m'a largement rit au nez en m'assurant qu'il était impossible de fabriquer ce liquide laiteux [je cite] : "dans une bassine"... que c'était des miliers d'euros de dépenses et des semaines d'études...

pour un produit Ilford, oui, je veux bien le croire...

Un peu découragé, j'ai tout de même continué mes recherches dans de très vieux livres orientés photochimie, et mes essais dans mon petit labo au grenier, entre balance ultra précise, éprouvettes multiples, système de chauffe au demi degré pres, petit microscope et bloc de feuilles blanches où j'y ai inscris des centaines de notes suivant mes résultats...

Grande difficulté egalement pour se procurer les matières premières d'une émulsion noir et blanc...


ha j'en ai passé des heures en eclairage de sureté... et j'en passe encore !

Mais finalement j'y suis arrivé, j'arrive à obtenir une émulsion d'une sensibilité de quelques ISO.... à peu pres comme un papier ilford... mais d'une finesse, mes amis...
je tente de l'améliorer chaque jour... de parfaire la methode de couchage, d'obtenir la meilleure régularité de sechage...etc...

Je n'ai fais aucune étude en chimie, je suis juste un passionné (un peu fou) de photographie artisanale et d'anciens procedés, vouant une très grande partie de moi-même à cet aspect "au plus proche de la matière, de la lumière" de la photographie...

Mon but n'est plus d'acheter de la FP4 ou de la TRI-X qui tendent à disparaitre et de shooter au Canon ou au Nikon, mais de resortir de vieilles chambres de studio d'avant 1900, de preparer mes révelateurs, mes émulsions, de les étendre sur plaque de verre, sur film polyester, et de veritablement faire du Portrait, du paysage durant plusieurs secondes de pose...

Enfin je retrouve le VRAI plaisir de creer avec la matière des corps simples et l'impalpable de la lumière en prenant le temps de resentir ce qui se passe en moi et autour de moi... presque comme un peintre...

Loin de tous les professionnels de ce forum, coincés entre la pression des temps actuels et leur amour pour la photo, je "retourne aux sources" comme cité plus haut...

Même dans 50 ans lorsque j'en aurrai 75, je serai là, avec mes chambres en bois, mes plaques négatives, mes tirages au charbon, sur papier salé, dans cet eclairage rouge/orangé, dans ces vapeurs si particulières, au milieu de mes éprouvettes... je serai là, oui, avec cette certitude que je suis bien vivant, que je créé avec mes mains, que je maitrise la matière au service de ce qui est une préoccupation permanente et angoissante : ralentir les temps actuels qui ne font que s'accelerer pour devenir vides de tout sens... Je saurai pourquoi je photographie, je prendrai le temps de faire naitre une image entre mes mains et non pas à travers un capteur electronique... je pourrai apprecier chaque étape de la création, comme aux origines...

Ainsi je me tiendrai autant que possible à distance de ce gouffre dont vous parlez, au fond duquel nous restons et sommes obligé de rester pour mieux le creuser en jetant cette terre lourde et sombre au dessus de nous et qui finira bien par nous retomber sur la tête pour finalement nous enterrer sans pitié et sans laisser de trace...

Lionel-


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Sébastien Bach 
Date:   21-09-2004 02:19

Cher Lionel

Vous venez d'écrire ce que je ressens depuis plusieurs semaines. Moi aussi dans 50 ans, quand j'en aurai 73, je serai au rendez-vous. Je passerai du statut de jeune nostalgique à celui de vieux fou mais, la vache, quel pied !

SB

http://www.sebastienbach.com


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-09-2004 08:29

Bonjour,

Disactis,

Vous n'etes pas seul,
Mais il y a ici des professionnels qui retournent au sources ;-)

HG


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: arleg 
Date:   21-09-2004 09:02

J'achèterai bien une boite de Disactis double-weight contraste normal ;-)
Êpaté je suis. J'aime bien la phrase : "…mais d'une finesse, mes amis'
Merci de nous faire rêver.


 
 Avenir de l'argentique : CV et Zeiss Ikon
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   21-09-2004 09:12

C'est plutôt pas mal, non même si c'est en 135, pour un domaine "fini" :

http://www.cameraquest.com/voigtr2ar3a.htm

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009VlB

http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/Contents-Frame/188D776D0C78AC60C1256F010044D208

Sous-titre : back with passion !

JLS


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: vincent 
Date:   21-09-2004 09:20

NON arleg, non! Si tu achetes une boite de Disactis...tu vas f*****e la m****e!

Il va devoir te la vendre sans perdre d' argent, donc eventuellement un leger profit, puis il t' en faudra une 2eme, une 3eme, etc...
Tes copains vont en vouloir aussi, puis tu lui demanderas du museum weight warm, il devra se diversifier, acheter en gros, prevoir des emablage adaptes, peut etre engager son premier employe.
On parlera de lui sur photo.net, il exportera aus USA, au Japon, il y creera sans doute des filliales, se diversifiera dans le film, fera de la pub dans BANDW!
Dans 50 ans il aura perdu the plot peut-etre, devra licencier, sera critique pour oublier ses origines humbles de petit fabricant de papier de qualite, il fermera les usines a tour de bras...
Comme pour etre plus proche de la majorite de ses clients il se sera installe aux USA et le grain de Legrain, ton fils, postera un fil sur ces multinationales qui ne respecttent plus rien sauf le profit!

Well done Lionel!


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: fabrice 
Date:   21-09-2004 09:29

AAAAAAAAAHHHHHHHHHH (énorme cri de soulagement)
Disactis, devais je dire MONSIEUR Disactis, voilà quelqu'un qui peut enfin répondre à cette grande interrogation: comment faire du film et du papier, du vrai, du gélatino-bromure???
Je suis admiratif du "Home made" et c'est avec grand plaisir que j'ai découvert ton post, Disactis.....mais maintenant que tu nous a mis servis l'apéro, ne pourrions nous pas passer à table et profiter te tes découvertes? Peux tu m'en dire plus question matos, produits....enfin nous raconter toutes tes galères qui t'ont conduit au succès?
Un grand merci à toi!!
fab


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: fabrice 
Date:   21-09-2004 09:32

....Mille excuse, Lionel, j'en étais resté au pseudo :-))
fab


 
 Re: le bel Avenir de l'argentique…
Auteur: guillaume P 
Date:   21-09-2004 11:20

Lionel, merci pour ce récit et bravo pour vos succès.

En passant, merci de ne pas trop user d'étiquettes pour classer les photographes… : - ) La "pression des temps actuels" est une chose ; l'attention qu'on peut lui prêter en est une autre !


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Hondermarck (80.125.241.---)
Date:   21-09-2004 11:24

Bonjour,

Encore une autre bonne nouvelle pour l'argentique : Nikon va sortir un Nikon F6, boitier argentique... totalement hors sujet ici, mais assez rassurant après les quelques annonces fracassantes de ces dernieres semaines...


A+

LH


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Disactis 
Date:   21-09-2004 12:50

Bonjour,

Henri,

Oui, certains pro ici retournent aux sources par amour pour la création artisanale... (et je m'en réjoui d'une force !)
Mais de par leur statut de pro, justement, je ne les vois pas passer 3 jours a fabriquer de l'émulsion, en passer encore 2 à étendre et secher les plaques, et surtout photographier "au bouchon" leurs modèles ou autres compo dans des temps de pose de l'ordre de 5 à 50 secondes voire plus... =o)
(quoique je travaille à sensibiliser encore d'avantage mes émulsions mais de nouveaux problèmes se posent...)

Pour arleg et vincent, rassurez vous, je ne me lancerai pas dans la production industrielle de consommables photographiques pret à l'emploi... je n'en vois pas l'interet. En tout cas pas pour le moment car il existe une multitude de tout petits fabricants étrangers... Mais si en effet dans une trentaine d'années plus AUCUN fabricant n'éxiste, et bien pourquoi ne pas fournir les nostalgiques que nous sommes ?
Mais je pense que mis à part certains produits bien particuliers, nous pouront trouver films et papiers encore longtemps...

Il est vrai que les générations futures qui voudront s'interesser à la photographie, le feront à l'aide d'outils numériques. C'est bien normal puisque aujourd'hui, nous nous interessons seulement au résultat et non plus à la méthode d'obtention de ce résultat... Ainsi, on comprends mieux pourquoi il faut toujours aller plus vite... Et ce , dans tous les domaines...
Pourquoi passer des jours et des jours dans un labo à manipuler des produits et des papiers pour un résultat, si l'on peut obtenir ce même résultat en 10 fois moins de temps sans se salir les mains en manipulant des fichiers informatiques sous photoshop ??? Parce que ne nous faisons pas d'illusions, dans quelques années, la technologie numérique rattrapera bien la qualité de l'argentique à tous les niveaux... on retrouvera le toucher du papier baryté, une finesse de grain, un contrast idéal, une tenue dans le temps garantie 300 ans...etc... bref, plus aucune différence entre un véritable baryté et un tirage numérique...

Mais nous aurons perdu une fois de plus ce coté artisanal de l'activité photographique...
Tout cet aspect magique de la création, de la manipulation d'éléments simples au service de nos émotions aura disparu au profit de l'unique résultat qui n'en sera que plus éphemere...
Dans un labo, vous faites corps avec la matière... Il n'y rien entre vous et cet instant d'émotion qui réapparait devant vos yeux... C'est une relation des plus intimes qui s'établit entre vous et cette image qui naît sous vos mains... comme un sculpteur use de sa paumme pour lisser le buste de son oeuvre, vous caressez la lumière, vous ressentez ce papier que vous savez si fragile, réagir à vos gestes, aux mouvements de votre corps qui vit...

Les sels d'argents réagissent à la lumière de la même façon que nous... sous un rayon de lumière, c'est tout notre être physique et spirituel qui en ressent la chaleur et qui réagit...
C'est peut être pour ça que nous attachons une si grande importance à l'argentique... c'est peut être parce qu'il nous ressemble dans cet aspect bien réèl et simple de la vie.

Derriere votre écran, votre capteur electronique, vous n'avez plus aucune relation avec la matière.... vous avez entre les mains des outils mais plus d'éléments simples... Et ça n'empeche pas de produire des images d'une qualité visuelle et artistique extrême...

Les temps évoluent en ce sens, et je resterai en marge dans ce domaine quoi qu'il arrive.

Bon j'arrete de philosopher car ça n'interessera que peu de personne de toute façon...

Pour Fabrice maintenant,

Dans "gélatino-bromure d'argent", tu as absolument toutes les indications pour réaliser de l'émulsion... Je rajouterai juste "maturation" et "lavage".

Il existe des tas de formules pour fabriquer de l'émulsion, seulement il faut savoir que ça demande reelement une grande rigueur dans chaque étape de l'élaboration. j'illustrerai un peu tout ça prochainement sur mon site...

voici une première approche de mes tous premiers essais :
Je n'ai pas les quantités sous les yeux, je me borne donc aux composés..
et vous obtiendrez à coup sûr une émulsion ordinaire (sensible au bleu et UV) qui demandera un temps d'exposition de 2 secondes à F13 en plein soleil. (j'avais un diaphragme fixe, alors a plus grande ouverture, on gagne en vitesse d'obturation evidement...)

- eau distillée
- bromure de potassium
- nitrate d'argent
- gélatine alimentaire (si vous pouvez vous procurer de la gélatine photographique, plus dure et neutre, ce n'est que mieux)

dans un récipient, ajoutez le bromure de potassium à l'eau distilée. une fois le bromure bien dissout, ajoutez la gélatine et laisser la gonfler.
Dans un autre récipient, preparez une solution de nitrate d'argent et d'eau distillée egalement.

Lorsque la gélatine est bien gonflée, portez les deux récipients dans un bain marie tiède, de façon à faire fondre la gélatine (30 à 40°c).

Passez sous eclairage inactinique.

à l'aide d'une pipette, prelevez la solution de nitrate d'argent, et par petites quantités, injectez-la dans la solution bromure/gélatine en remuant activement.

En quelques dizaines de secondes, le liquide va devenir laiteux, votre émulsion est en train de naître !
Remuez encore quelques minutes puis placez le recipient à l'abris de la lumière dans un second bain marie, en maturation pendant une petite heure...
Ensuite coulez l'émulsion dans une cuvette plate, laissez la faire prise, puis lavez la à eau renouvellée pendant pas mal de temps pour faire disparaitre toute trace de bromure alcalin...
Essorez bien l'émulsion puis la refondre et enfin la coucher sur plaque, papier ou film polyester... Faire secher les surfaces sensibles dans le noir absolu, puis conditionner avec soin tout ça...

Vous voyez, c'est d'une simplicité extrême si vous respectez bien tout ce que j'ai écris. et encore même en faisant n'importe quoi, vous aurez un résultat ! mes touts premiers essais étaient vraiment du bricolage, sans pesage précis ni maturation ni lavage !

Il existe tout un tas de variantes de formules qui demandent plus ou moins de maturation, l'ajout d'iodure d'ammonium, d' ammoniaque d'acide chlorydrique etc...
cette émulsion est à reveler dans de l'ID11 conventionnel...

Pas mal d'essais vous seront necessaires avant de reussir à obtenir de bons résultats... tant au niveau de l'émulsion, que de la maturation, du lavage, de couchage ou encore sechage !

La premiere difficulté sera de vous procurer les matières premières...
(je viens de recevoir à l'intant la confirmation de ma commande de 500 grammes de nitrate d'argent) comptez plus de 200 euros pour ça ! mais vous aurez de quoi faire plus de 25 litres d'émulsion liquide ! faites le calcul si vous deviez acheter cette quantité d'émulsion Work TETENAL qui disparaitra aussi (2250 euros) !

Enfin la deuxième difficulté sera de passer beaucoup de temps sous eclairage inactinique faible... dur pour les yeux. Et de faire d'innombrables essais jusqu'a établir une méthode constante d'élaboration. Mais lorsque vous verrez votre premier négatif digne de ce nom, d'une finesse incomparable se reveler sous vos yeux, là, vous oublierez tous vos echecs precedents et vous sentirez comme un dieu vivant capable de réinventer tout ce qui éxiste sur terre ! =o)

Je commence seulement à travailler sur l'accroissement reel de la rapidité et la sensibilisation panchromatique... là, c'est autre chose... =o)

Lionel


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Vincent 
Date:   21-09-2004 13:27

Lionel,

Si tu es sur Paris, peux-tu me montrer le résultat ?
je suis très curieux de voir tout cela

félicitations !

Vincent B


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: L.PA 
Date:   21-09-2004 13:55

Bravo pour votre travail et merci vos propos que vous qualifiez de philosophiques(et que je partage entièrement) Ca change un peu des propos alarmistes de tous les dépressifs qui se défoulent sur ce forum en cherchant un peu de réconfort. Vos recherches m'interessent au plus au haut point. Vous parlez de votre site: quel est-il ou bien n'est ce encore qu'un projet. Amicalement. LPA


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Disactis 
Date:   21-09-2004 13:59

pas sur Paris hélas... et c'est d'ailleur parce que j'habite dans un bled paumé au coeur des vosges, qu'il est hyper difficile pour moi de me procurer materiels et consommables particuliers que je me suis mis à bricoler dans mon coin... (et puis l'isolement rend un peu timbré, à la vue de mes bricolages) lol


Mais tu pourras voir tout ça sur mon site prochainement, je vous tiendrai au courant... =o)


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Disactis 
Date:   21-09-2004 14:04

Pour L.PA :

Mon site est un gros fourre-tout et n'importe quoi...

je vous donne tout de même l'adresse mais vous ne trouverez rien encore sur le gélatino-bromure... patientez quelques jours le temps que je reçoive mon nitrate d'argent afin de faire de plus nombreux essais en 13x18 de façon à mieux apprecier les résultats, à montrer des négatifs plus consistants que de petits 6x9...

http://www.disactis.com


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: Jean-Paul 
Date:   21-09-2004 15:04

Bonjour,

... vous me rappelez une bande d'irréductibles qui se situait quelque part au bout de l'Europe... et c'est plutôt réjouissant !
Vous parlez de retour aux sources.... pour ma part c'est moins la chimie au labo (encore que) mais bon je n'ai pas le temps de tout faire... que la vue d'une optique... le verre et le métal qui l'entoure qui m'émeuvent toujours autant sur mes optiques fixes, pas les autres zooms autofocus.

Tout çà pour dire simplement que l'on suit quotidiennement vos interventions avec un interet certain.

Jean-Paul


 
 Re: Avenir de l'argentique (Kodak au bord du gouffre)
Auteur: fabrice 
Date:   21-09-2004 16:24

Arrgggh...il a un site le Lionel!! Génail ....ce que tu fais me botte terriblement BRAVO et merci pour les premiers commentaires. J'attend avec impatience des choses plus précises, si toutefois tu souhaites partager tes découvertes...j'attend donc avec impatience.... mais prends tout ton temps :-))
fab




 
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