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 imprimer du grand format ?
Auteur: pierre 
Date:   04-09-2004 23:10

Bonjour,
j'ai entre les mains le livre de Joël Sternfeld intitulé American prospect (editions Steidel, imprimé en Allemagne), je pense que beaucoup d'entre vous sur ce forum connaissent ce livre, pour moi c'est une découverte.
Je suis fasciné par la qualité de l'ouvrage ... les images tout d'abord qui sont la marque d'un regard intense et profondément intelligent, la preuve aussi que le 20x25 peut-être réactif et rapide face au réel; la qualité d'impression... des rendus des moindres nuances jusqu'aux détails les plus précis ... un objet qui vaut une exposition, ou plutôt qui est une exposition que chacun peut avoir chez soi et revivre quand il le veut.
Joël Sternfeld travaille avec une chambre folding 8x10, en couleur.

Sur ce forum, nous parlons souvent et judicieusement de technique de prise de vue, mais j'aimerai savoir comment un tel résultat d'édition est possible ? quelle chaîne graphique a été utilisée ?
Sterfeld travaille-t-il en négatif ou en Ekta ? avec qu'elles optiques: des super Xl ou des vieux tromblons trentenaires ? L'édition originale date de 1987, quelle est l'influence du numérique (scan haute définition ) sur le résultat somptueux, à la fois chaleureux et ultra-détaillé, que je peux contempler ?

Son livre est un plaidoyer technique et conceptuel pour l'utilisation du 20x25, mais je voudrais savoir comment cette qualité peut être retranscrite jusque dans dans un livre ?


Pierre

Ps : pour rire, j'ai en reflet le bouquin de Thibaut Cuisset "campagne japonaise" aux éditions Filigranes... maison d'édition française, paraît-il compétente en photographie ... sans parler des images que chacun peut apprecier selon son goût, j'évite de montrer les impressions à mon fils de 5 ans de peur qu'il ne s'abîme les yeux ...


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: Joel Pinson 
Date:   07-09-2004 09:59

Bonjour Pierre, je n'ai pas de réponse n'étant pas du tout compétent en procédé d'imprimerie ;-) mais je me suis fait la même remarque sur la qualité des bouquins de Paula Chamlee que j'ai récemment achetés, prises de vue à la 20x25 également. Le format pourrait-il en être la cause principale? ou peut-être les photographes qui travaillent dans ce format sont plus exigeants sur la qualité ? toujours est-il que j'ai moi aussi le sentiment de regarder une exposition plutôt qu'un livre. Et c'est un gand bonheur. Faudra que je vois celui de Sternfeld ;-) Joel


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: Pierre MOVILA (213.56.71.---)
Date:   14-09-2004 16:47

La qualité d'impression varie selon la finesse de la trame.
Par exemple une trame 225 permet d'atteindre un équivalent de 5400 dpi.
Associé à des papiers de grande qualité.... on peut faire des "miracles".

Tout est question de sous, de délai, de compétence et ... de passion !

Pierre


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-09-2004 16:56

Bonjour,

>>La qualité d'impression varie selon la finesse de la trame.
Par exemple une trame 225 permet d'atteindre un équivalent de 5400 dpi.
Associé à des papiers de grande qualité.... on peut faire des "miracles".>>

Il faut se méfier de ce genre d'extrapolation,
Un CTP travaillant en 2400 Dpi,
Il est difficile de passer outre.

Sauf a travailler avec du film et des flasheuses très haute résolution,
Encore faut-il les trouver.

Ce qui compte c'est la sensation de qualité et non pas la qualité technique.

Pour l'ouvrage dont on parle,
Hélas je ne l'ai pas vu.

HG


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: jojo 
Date:   14-09-2004 17:37

Par exemple une trame 225 permet d'atteindre un équivalent de 5400 dpi.
Associé à des papiers de grande qualité.... on peut faire des "miracles".

Tout est question de sous, de délai, de compétence et ... de passion !


en ofset une trame plus fine n'a jamais couté plus chère…
simplement des problèmes différent d'encrage…
que cherchez vous?


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: jojo 
Date:   14-09-2004 17:39

Il faut se méfier de ce genre d'extrapolation,
Un CTP travaillant en 2400 Dpi,
Il est difficile de passer outre.

Sauf a travailler avec du film et des flasheuses très haute résolution,
Encore faut-il les trouver.


M. Gaud
Que pensez-vous des trames aleatoires? en CTP bien entendu… il y a bien longtemps qu'il n'y a plus de flasheuse en imprimerie!


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   15-09-2004 08:25

"il y a bien longtemps qu'il n'y a plus de flasheuse en imprimerie!"

90% des imprimeries moyennes et petites sont encore équipées de flasheuses et font du très bon boulot ! L'investissement dans un CTP n'est pas à la portée de tous. J'aime ces gens qui il y a encore 3 ou 4 ans vous vendaient leur travail comme une merveille et qui aujourd'hui cherchent à convaincre que tout ce qui n'est pas fait via CTP est de la merde.
Le CTP c'est plus de confort, plus de productivité, moins de gâche OK mais ce sont avant tout les opérateurs pré-presse et impression qui font la qualité !

Combien d'imprimeries ont mis la clé sous la porte en 2003 et 2004 pour avoir eu les yeux plus gros que le ventre et avoir investi dans un matériel qu'elles étaient incapables de rentabiliser ?
Cordialement.


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-09-2004 09:04

Bonjour,

Je ne suis pas un gros Editeur,
Je fréquente les imprimeurs qui travaiilent en 70x102 sur des 4 ou des 8 couleurs,
Et ces imprimeurs là ont tous des CTP.
Il y a des années que je n'ai pas vu un bout de film ;-)

Pour ce qui est de la trame aléatoire ou stochastique,
j'ai un l'occasion de faire quelques essai, c'est pas mal, plutôt bien même,
Mais très emmerdant à imprimer, les conducteur n'aime pas cela.

Actuellement j'utilise une trame double dot en 150 qui permet d'utiliser avec astuce le CTP et une trame très fine.

<<en ofset une trame plus fine n'a jamais couté plus chère…
simplement des problèmes différent d'encrage…>>

En CTP c'est plus compliqué que cela, le CTP est fait pour la trame 150, les trames fines sont parfois un piège, en tout cas un piège en quadri.

Et il ne faut pas perdre de vue les avantages du CTP, imprimer du 2% c'est très intéressant, s'affranchir des pétouilles, c'est le rève des années 80, et non c'est le CTP.

HG


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   15-09-2004 09:40

Bonjour,
tout a fait d'accord pour dire que le CTP est formidable.
Seulement, c'est un investissement ÉNORME. Aujourd'hui et dans la conjoncture actuelle le risque de prendre un bouillon financier est trop grand pour de nombreux imprimeurs.
Le CTP est encore loin d'être démocratisé. Dans une dizaine d'années, cette discussion sera bien sûr obsolète puisque tous les imprimeurs seront équipés.
Vous travaillez sur un créneau pointu (édition d'art) qui vous fait rencontrer les imprimeurs les plus compétitifs du marché. Il est donc normal que vous ne rencontriez plus de film.
De nombreux imprimeurs travaillent avec une seule presse 4 ou 5 couleurs grand ou moyen format et plusieurs petites presses pour lesquels le CTP n'est actuellement pas rentable. Installer un CTP pour une seule presse n'est pas franchement très pertinent.

En attendant, je n'aime pas le mépris affiché dans des phrases à l'emporte pièce comme celle qui m'a fait réagir. Tout ceci étant bien sûr sans aucune importance et ne remettant pas en cause les avantages flagrants du CTP.
Cordialement.


 
 Re: imprimer du grand format ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-09-2004 09:53

Bonjour,

Guillaume,

Je crains hélas que les imprimeurs dont vous me parlez ne puisse tenir très longtemps.
Il y 30% de presse en trop sur le marché européen à 15,
Et sur l'Europe des 25, c'est terrible, çà va tomber....

Et il y a maintenant des systèmes type CTP, qui sont assez bon marché, un logiciel d'un côté et une flasheuse de plaque en Tiff 1 bit de l'autre.
D'autre part on peut aussi utiliser la sous traitance, avec les contraintes connues.

HG




 
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