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papier bergger

Auteur: nicô  Date:   01-09-2004 22:36 bonsoir tt le monde, je viens de faire 3 tirages sur du Bergger CB et 3 sur du Tetenal vario 111. pas énormément de différence... Bergger est légèrement plus chaud certes et plus crême mais ce n'est pas pas flagrant ! Les tirages sont bons mais je pensais obtenir qq chose de plus nuancé et plus doux avec le Bergger. pour ceux qui ont l'habitude de ce papier, auriez- vous des conseils ? chimie utilisée : neutol WA + agefix le tout sur un agrand multigrade / grade 3.

Re: papier bergger

Auteur: toai  Date:   01-09-2004 22:46 bsr bergger CB j'aime beaucoup On a discute de ce papier sur ce fil n-f-34557.html Apparemment on se plaint beaucoup (moi le premier) que ce papier ne donnait pas beaucoup de contraste pour ma part dans ma configuration (apres essais avec 2 revelateurs) j'ai que les grades iso 1,2,3 et pas plus. vous dites "Les tirages sont bons mais je pensais obtenir qq chose de plus nuancé et plus doux avec le Bergger. " alors soit votre nega est tres contrasté soit vous avez une methode pour avoir du grade sur ce papier, chose que je n'ai jamais reussi a faire , pas plus que grade 3 (iso). .... toai

Re: papier bergger

Auteur: nicô  Date:   01-09-2004 23:43 bonsoir, merci pour le fil ! Mon neg est bien nickel. Le grade est bon. Si je descends le grade pour gagner de la douceur, le tirage manque tt de suite de contraste . je suis à la limite et honnêtement entre les deux papiers, il faut avoir l'oeil pour les reconnaître... ça c'est plutôt bizarre... ou alors, je ne me suis pas encore habitué à ce papier ? nicolas

Re: papier bergger

Auteur: mehmet kismet  Date:   02-09-2004 08:52 Bonjour, Les papiers Bergger sont quasiment les seuls que j'utilise pour mes propres tirages mais j'utilise aussi de temps en temps du Forte polywarmtone PW-14, Ilford MG IV FB, et du Kodak Polymax Fine art. Ayant changé d'agrandisseur, précisément j'ai passé du Durst L-1200 avec tete dichroique CLS-501 a la tete Multigraphe, j'ai du calibrer la nouvelle tete. Sans compliquer l'explication, je peux dire que les tests faits avec Stouffer 21steps et un densitometre ont donné les grades de 1 a 4 pour Bergger avec le révélateur Ansco-130 a 1+2 de dilution et voire 4.5 avec de l'Eukobrom a 1+9. Ce n'est peut-etre pas la question mais parfois il y a des opinions qui disent que Bergger est le meme papier que Forte, ce qui est absolument faux car les courbes caractéristiques sont tout a fait differentes. Une chose tres tres importante est de bien controler les lampes dites inactiniques car vous risquez de perdre le contrast maximum. Un test avec un pré"flash" est nécessaire. Cordialement Mehmet Kismet

Re: papier bergger

Auteur: jean claude pr  Date:   02-09-2004 09:34 Bonjour Il faut soutenir le marché de l'entreprise Bergger! c'est pour nous tous tres important. L'entreprise Bergger est ouverte aux remarques positives de ses utilisateurs sur ses produits papiers, films planfilm panchro et plan films non chromatisés. Jean claude

Re: papier bergger

Auteur: tonio007  Date:   02-09-2004 09:36 Bonjour, C'est vrai que le variable CB (le seul que j'utilise donc je ne parlerais que de celui la) n'atteind pas des grades très élevés... Mais je n'en ai pas encore ressenti de blocage à ce niveau, je tire rarement à grade 4 Je ne connais pas les revelateurs agfa avec ce papier mais après pas mal de tests (dektol, multigrade ilford, bromophen, ber98, variospeed W et 2 ou 3 trucs "exotiques") je suis resté sur 2 revelateurs qui produisent des noirs bien noirs et permettent d'avoir un rendu de chaud à froid : Tetenal variospeed W pour les tons chauds Blue de Moesch pour les tons de neutres à froids (je n'ai pas de densito mais à l'oeil un noir maxi obtenu avec du dektol semble gris à coté) Anthony

Re: papier bergger

Auteur: toai  Date:   02-09-2004 11:11 Bonjour Mr Mehmet Kismet vous dites : " Ayant changé d'agrandisseur, précisément j'ai passé du Durst L-1200 avec tete dichroique CLS-501 a la tete Multigraphe, j'ai du calibrer la nouvelle tete. Sans compliquer l'explication, je peux dire que les tests faits avec Stouffer 21steps et un densitometre ont donné les grades de 1 a 4 pour Bergger avec le révélateur Ansco-130 a 1+2 de dilution et voire 4.5 avec de l'Eukobrom a 1+9." Ce sont les grades de la tete ou bien les grades calcules a partir du tracage des differents courbes? Cela m'interesse fortement car apparement j'ai fais la meme manip que vous j''ai eu que le grade 3 max.... je vous mon modele chopé dans un livre : Le calcul du grade se fait par l'etendue utile sur 2 points de la courbe caracteristique A(a,Da) et B(b,Db) Da = Dmin +0,04 Db = 0,9Dmax Etendue utile E.U = b-a Grade Qualification E.U 0 extra doux 1,4-1,7 1 doux 1,15-1,4 2 normal 0,95-1,15 3 dur 0,8-0,95 4 extra dur 0,65-0,80 5 ultra dur 0,5-0,65 pourriez nous dire dans quel intervalle se situe votre grade 4? cdt toai

Re: papier bergger

Auteur: Christian Martin  Date:   02-09-2004 14:48 Je suis d'accord avec Jean-Claude pour dire qu'il faut soutenir le marché de l'entreprise Bergger. Mais il faut aussi faire pression sur Bergger pour que le controle qualité fois plus frequent et sérieux. J'ai eu plusieurs boites de plan films ortho inutilisables, et visiblement d'autres produits font l'objet de critique sur les forums américains vient on de dire sur un fil parallèle. CM

Re: papier bergger

Auteur: Mehmet Kismet  Date:   02-09-2004 15:09 Bonjour Toai, Les intervalles de gradations que vous avez données sont tout-a fait correctes et conforment aux valeurs ISO. Si on parle de l'intervalle de valeur c'est parce que les papiers ne passent pas brusquement d'un grade a l'autre, mais il y a bien le grade 3,5 comme 3,9 et apres vient le grade 4 par exemple. Or si vous avez trouvé d'une certaine maniere la valeur 0,8 ce n'est plus le grade 3 mais peut-etre 3,8 qui est tres proche du grade 4. Moi j'utilise le "step wedge" Stouffer a 21 step et un densitometre reflectif pour évaluer les grades de contraste. Je compte les steps qui se situent entre les steps du blanc et du noir utiles. Cad, le blanc utile a une densité de 0,10 qui revient au meme pour votre Da, et le noir utile a une densité de 1,90 pour Bergger CB dont le noir maximum apres sélénium a une densité de 2,10. (2,10 x 0,9 = 1,89) et c'est votre Db. Avec la tete Multigraph et son filtre magenta au max. (170) j'ai compté 5 steps entre ces valeurs qui fait 5 x 0,15 = 0,75 et c'est bien le grade 4 selon les intervalles ISO. j'espere que c'était clair. Bien cordialement Mehmet Kismet

Re: papier bergger

Auteur: Daniel Bouzard  Date:   02-09-2004 17:18 Bonjour à tous, Je n'utilise que le Bergger CB et j'obtiens les contrastes que je veux suivant les négatifs avec un Durst L1200 à condenseurs et lesfiltres Ilford. Je fais tous mes tirages en utilisant une double exposition avec le filtre 5 et ensuite le filtre 0 certaines parties de l'image se retrouvent avec par exemple un grade4,5 et d'autres à1 suivant les masques et les proportions de 5 et 0 sur les différentes parties de l'image. Les tirages argentiques que j'avais faits à Nimes à partir du néga communs ont été tirés suivant cette méthode plus long qu'avec un seul filtre mais permet d'avoir le contraste que l'on veut sur différentes parties. Par exemple pour un ciel il faut augmenter la proportion de 5 si l'on veut du contraste dans les nuages. Ensuite j'effectue un virage partiel au sélénium et à l'or qui permet d'augmenter le contraste local tout en "refroidissant" la tonalité chaude du Bergger CB mais cela dépend des gouts de chacun. A votre disposition pour plus de renseignements. Daniel

Re: papier bergger

Auteur: toai  Date:   03-09-2004 15:08 Bonjour Je reponds avec un peu de retard a cause du travail... Tout d'abord merci. pour ma grade iso 3, j'ai un delta de 0,9 soit une petit difference avec vous (0,75) que je metterai sur le compte de la lecture au densito, du revelateur et surtout du Da (pour vous 0,1 et moi 0,04..) Reflexion faite et intuitivement : soit votre S+V est plus grand que le mien, le mien est a 0 net ,ce qui me fait un Da de S+V+0,04 =0,04 et pour vous S+V= 0,1-0,04= 0,06 soit avec 2 densito on peut avoir des mesures qui different un peu sur une meme densité. Apres ces petits chipoteries , tout rentre dans l'ordre , on est dans les meme echelles de valeurs...

Re: papier bergger

Auteur: toai  Date:   03-09-2004 15:12 Re "Reflexion faite et intuitivement : soit votre S+V est plus grand que le mien, le mien est a 0 net ,ce qui me fait un Da de S+V+0,04 =0,04 et pour vous S+V= 0,1-0,04= 0,06 " Oubliez ce que je viens de dire c'est pas logique... milles excuses...

Re: papier bergger

Auteur: toai  Date:   03-09-2004 15:25 ah oui le selenium...

Re: papier bergger

Auteur: isart  Date:   31-01-2005 21:41 savez-vous ou je peux acheter du papier begger prestige variable cb a paris..(rupture de stock) pas de papier avant mars 2005 , ou commande de papier sur un site . merci

Re: papier bergger

Auteur: Daniel Bouzard  Date:   31-01-2005 23:25 Bonsoir, En attendant fin février à ma connaissance il n'y a plus de Bergger CB de disponible. Peut-être chez B and H aux US mais j'en doute j'en ai commandé 2 pochettes de 11X14 au mois de novembre et j'ai reçu des émulsions qui dataient d'un an c'était les fonds de tiroir. Il faut attendre. Daniel

Re: papier bergger

Auteur: Pazzi  Date:   31-01-2005 23:42 Bonjour, Une question pour Mehmet Kismet. Comment faites vous pour trouver encore du Forte Polywarm tone, un papier que j'aimais bcp utiliser mais qui apparamment ne se fait plus puisque l'usine a fait faillite me semble-t-il. Par ailleurs, j'utilise aussi un Durst 1200 avec la tête CLS 501 mais de manière bcp plus empirique que vous. Je n'ai pas l'esprit aussi scientifique, rigoureux et méthodique que les participants à cette discussion et je me contente de filtrer avec le magenta pour monter le contraste, les questions de grade me semblant très relatives puisque variant d'un papier à l'autre et d'un type d'émulsion à l'autre (chlorobromure, gelatino bromure). Néanmoins si vous pouviez me donner des indications plus précises pour les filtrages, je tâcherai de les observer pour voir. Merci.

Re: papier bergger

Auteur: Marc Nocart  Date:   01-02-2005 11:18 Le papier Bergger était jusqu'à maintenant enduit sur le site hongrois des usines Forte. On ne peut donc éventuellement trouver pour l'instant que des reliquats de stocks pour ces deux marques, sans compter les papiers "museum" comme le Moersch.. Dans l'hypotèse - très vraisemblable , bien qu'il faille faire en la matière la part entre la rumeur et les informations"officielles" - où le papier Bergger réapparaitrait chez les revendeurs en Février, la question reste posée pour les autres papiers. Tout dépendra du sort réservé à ce site et de son éventuel repreneur.

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