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 Agfa et Ilford
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   26-08-2004 10:39

Agfa vient de mettre en vente sa division photo et Ilford vient de déposer le bilan.
Kodak a gelé ses investissements et quid de Fuji?


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: fabrice 
Date:   26-08-2004 10:43

Ilford dépose le bilan!!!!!????? Déjà??


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   26-08-2004 10:46

Annoncé ce matin aux infos économiques sur Europe1.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2004 10:48

Sacré coup dur,
Ilford, comme oublier cette firme.

HG


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: toai 
Date:   26-08-2004 10:51

http://www.liberation.fr/page.php?Article=233216


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   26-08-2004 10:54

Les Echos :

Derniere heure
Photo : Ilford dépose le bilan

La photographie numérique fait une nouvelle victime. Ilford Imaging, le principal fabricant mondial de pellicules photographiques noir et blanc, fondé il y a cent vingt-cinq ans en Grande-Bretagne, a annoncé hier son dépôt de bilan et la vente de ses activités. L'endettement du groupe est évalué à plus de 40 millions de livres sterling.
Ex-filiale du géant papetier International Paper, Ilford avait été vendu en 1997 pour 70 millions d'euros à la société d'investissement britannique Doughty Hanson, qui avait tenté de donner un nouveau départ à la marque prestigieuse. En vain. Ses administrateurs ont demandé au cabinet comptable Grant Thornton de superviser la vente de ses activités.
Ilford est composé, d'une part, d'une division de pellicules en noir et blanc et de papiers photographiques, installée en Grande-Bretagne, qui emploie 740 personnes et est en plein déclin. Elle comprend, d'autre part, une division spécialisée dans l'impression à jet d'encre, dont le siège est en Suisse, et qui reste rentable. « La branche suisse poursuivra normalement ses activités. Nous la mettrons en vente en temps voulu », a indiqué hier Mark Byers, administrateur judiciaire d'Ilford et chef des services de recouvrement et de réorganisation chez Grant Thornton.
La liquidation d'Ilford intervient quelques jours après l'annonce par Agfa-Gevaert de la vente de son activité de pellicules photographiques aux dirigeants de cette branche et à des investisseurs institutionnels. Elle aussi souffrait de l'essor du numérique. De son côté, le numéro un mondial de la photographie, l'américain Kodak, a décidé au début de l'année de réduire la voilure dans la fabrication de pellicules argentiques pour amplifier son recentrage sur le numérique, au prix d'une suppression de milliers d'emplois.
N. H.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: sameh 
Date:   26-08-2004 11:02

Du calm, Polaroïd a déposé le bilan depuis 10 ans au moins ça ne veux rien dire tout ça. Ce n'est pas comme en france où déposer le bilan veux dire cessation d'activité.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: fabrice 
Date:   26-08-2004 11:38

Y vont y me laisser le temps de me servir de ma chambre ces cons!! Au secours!!


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: fabrice 
Date:   26-08-2004 11:45

Sameh, Polaroid fabrique tout un tas de truc qui vont du film jusqu'au lecteur DVD!!! Ils ont donc des sources de revenus variés ce qu'Ilford n'a pas.
fab


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Patrick Cartou 
Date:   26-08-2004 11:52

Serait-il prudent de faire des stocks dare-dare ?

patrick


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   26-08-2004 11:53

Je pense sincèrement, comme je viens de l'expliquer à Quang-Tuan Luong sur son forum que le meilleur appareil photographique du monde est celui qui permettra dans un futur proche de monter un dos numérique dessus.

Ce n'est pas provocateur, et je ne souhaiterais pas qu'une polémique s'instaure.
Nous n'abandonnerons pas nos chambres et leurs mouvements, mais au contraire nous les optimiserons par le passage au numérique.

C'est une dure réalité, et cela ne me plait pas, mais pas du tout. Mais au moins nous pouvons avoir le sentiment que nos couteux investissements seront protégés.

Alors, achetez des moyens formats, ou des chambres, mais assurez vous qu'ils ont un dos amovible. Les Mamiya RB et RZ, les Hasselblad et les Rollei 6000 ont de beaux jours devant eux.

Je me fais du souci pour mon Rolleiflex, (quoique je me fasse davantage de souci pour la firme Rollei elle-même). Mais pas pour ma chambre.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Claude Eichel 
Date:   26-08-2004 11:58

Très mauvaise nouvelle !
Que nous reste-il encore : Kodak qui pour l'instant n'a pas cessé de vendre, Bergger, Efke... il reste à savoir ce qu'il va advenir de leur activité : revente ou pas.
Je suis en deuil :((
CE


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   26-08-2004 12:01

Pour ma part, je serai un peu moins alarmiste.

Je pense qu'Ilford peut survivre, mais ce sera au prix d'une grosse casse sociale et d'une réduction de l'offre. Pensez vous qu'il y ait beaucoup d'investisseurs prêts à racheter une firme qui a 80 millions d'euros de dettes? (40 M GBP)

Par contre, il existe toujours les petits faiseurs genre EFKE, JandC, qui survivront et même vivront et croitront pendant quelques décenniés.

Pour le papier, je suis moins optimiste, le scanner et l'impression numérique ayant d'excellents résultats.

Pour les tirages contacts, les procédés anciens ont donc de l'avenir.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: sameh 
Date:   26-08-2004 12:01

Alors il y restera le bon pola 55 pour le N&B!


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2004 12:03

Bonjour,

Jean-Louis,
Je ne comprends pas bien votre intervention,
Je n'ai pas peur de la polémique mais je ne vois pas bien,
Il me semble que tous les appareils moyen format "sérieux" pour ne pas dire professionnel proposent cela depuis déjà au moins 5 ans.

Quand aux Chambres : quid des capteurs 20x25 ??

HG


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   26-08-2004 12:07

Effectivement, la pellicule argentique risque à terme de devenir une niche commerciale, mais qui s'orientera vers la haute qualité.

Des marques comme Bergger, Efke, peuvent en effet perdurer assez longtemps, bien après que Agfa, Fuji, Ilford et Kodak auront cessé toute activité.
La commercialisation des pellicules argentiques deviendra probalement plus confidentielle. (Non, pas sous le manteau... j'ai de la péloche en 400 ASA, t'en veeeeuuux ????)

C'est comme en automobile, où quelques marques continuent à subsister en fabriquant à la main des véhicules haut de gamme, avec deux ans d'attente. Une alternative aux productions de série stéréotypées de monsieur Tout-le-monde.
Certes, les Morgan par exemple sont hors de prix, mais pas plus que des hauts de gamme de chez Renault, Peugeot ou Mercédès.

En matière de pellicules argentiques, le coût ne sera jamais ruineux. Nous en ferons peut-être moins, mais c'est tout. Par contre, pour les produits de labo, ça risque d'être une autre paire de manches. On risque de finir avec les éprouvettes, comme au début de la photographie. On reviendra au pire aux plaques au collodion humide !


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   26-08-2004 12:39

Non, Henri, les Mamiya 7 II, les Pentax 6x7 II, les Rolleiflex n'ont pas de dos amovible.
Or, que je sache, au moins les deux premiers cités sont des appareils modernes.
Que faire avec un Pentax 6x7 II s'il n'y a plus de pellicule argentique un jour ?

Quant aux chambres, je ne comprends pas trop la remarque. Les dos numériques ont une version pour chambre.
Certes, le capteur n'est pas en 20x25, ni même en 4x5". Heureusement pour le prix (le dos Phase One pour chambre 4x5 fait déjà plus de 22000 € hors-taxes).


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: toai 
Date:   26-08-2004 12:42

La transition , si il y a lieu, va etre difficile a avaler...


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2004 12:57

Bonjour,

Jean-Louis,
Les Rollei-Bi sont des traces de l'histoire, pas des trucs pro,
Les Pentax 67, des ado qui n'ont pas su évoluer, dommage,
Les Mamiya 7 des gros faux Leica, il suffira de faire des versions numériques.

Quand au capteur pour chambre : il vaut mieux en rire, cela n'a rien à voir avec une utilisation plein format.

HG


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   26-08-2004 13:14

Les choses s'accélerent,
Une chose est sùr, c'est que je ne suis pas du tout favorable à un passage au numérique, c'est ce foutre de qui?, c'est oter l'outil créatif de beaucoup de personnes...

L'on à jamais rien réussi de bon par obligation!!, non mais..

Alors quoi! manger des hamburgers, boire du coca ...., et faire du numérique...

Autant se faire enlever la cervelle tout de suite, ça faira moins mal...


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: sameh 
Date:   26-08-2004 13:17

"Quand au capteur pour chambre : il vaut mieux en rire, cela n'a rien à voir avec une utilisation plein format"

Pour le moment, mais je crains que l'utilisation de chambre pro est télement restreinte qu'il y aura vraiment pas de marcher pour le numérqiue. Au même temps le numérqiue est en plein jeunesse et je pense qu'a long terme il évolura dans une bonne direction. Du coup je ne sais vraiment pas quoi pensé. Je pense que quelque parts nous avons de la chance nous vivant une periode de transition, j'ai toujour aimer les bouquin d'histoire et surtout les chapitres où il y a des transitions. ça me fait penser un peu à la marine à voile au début du siècle, il y a toujour des voilier ici et là de nos jours.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: fabrice 
Date:   26-08-2004 14:18

ben oué, en fait j'suis confiant, mais comme le dit Sameh, il y aura une période de transition et pendant les transitions, c'est le bordel!! Et y vaut mieux pas la connaitre :-)) mais au final je suis sur qu'il y aura des boites qui trouveront un intéret à satisfaire les dinosaures que nous sommes devenu :-))....
fab

PS: le numerique MF j'y crois pas du tout.....ça va à l'encontre du monde miniature, seul grand marché....le numérique MF restera un truc d'initiés, de types qui en veut plus que les copains donc un truc très cher et reservé aux plus fortunés.....ne parlons même pas du GF!


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Alain B 
Date:   26-08-2004 19:52

AuX infos Europe 1 ce matin , ils ont annoncé que l'action Agfa avait augmenté de 13% depuis l'annonce de la vente de la filiale photo argentique .

Jean-Louis ,

Sur le pentax 6X7 (et sur le pentax 4,5X6) tu peux adapter un dos pola . Pourquoi pas un dos numérique .

A plus

Alain


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   26-08-2004 20:58

Éric :

L'on à jamais rien réussi de bon par obligation!!, non mais..


Pas si simple car Kodak a une toute autre dimension qu'Agfa ou Ilford.

Exemple : Kodak produit toujours l'Azo, et ...le film Kodachrome super 8.

http://www.kodak.com/US/en/motion/super8/film.shtml

Croyez-vous que ces activités soient stratégiquement vitales pour Kodak et qu'elles générent du cash ? Ou n'est-ce pas sur le cash du numérique que ces niches perdurent ?

JLS


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   26-08-2004 22:48

Bien sur jean Louis, mais ce sur quoi je voulai mettre l'accent, c'est cette façon de pousser les gens vers le numérique.. (le grand public surtout)

Je pense aussi que les chaines de production "argentique" de chez kodak sont amorties depuis longtemps, et je ne suis pas persuadé qu'ils perdent de l'argent sur cette branche. De plus ils ont arretés la recherche et le develloppement, ce qui represente la majeur partie des coûts d'un produit " haute techonolgie".

Je vous rejoint pour dire que ces produits ne representent pas une activité vitale, mais c'est très bon pour l'image de marque?


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: sameh 
Date:   27-08-2004 00:36

euuhh, non, les films Kodachrome super 8 sont arretés depui très longtemps, seulement il y a un stock incroyable.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   27-08-2004 06:56

Salut Éric et Sameh!

l'image de marque ; qui seulement connaît l'Azo, et qui sur les marchés de masse d'une firme mondiale comprend seulement ce que signifie S8 ?

ll y a un stock incroyable : Peut-être, mais imaginez ce que coûte un vieux NOS de film, plutôt que le mettre à la poubelle !

Prennons la R&D : TMX et TMY, même si je ne les utilise pas souvent, qu'y at-il de supérieur ? Et les Polymax ?

Et puis comparez le jeu de Fuji et celui de Kodak.

Ce qui est certain c'est que personne aujourd'hui n'est en mesure de définir à 5/7ans ce que sera la demande d'argentique.

Investir dans cette branche ou racheter Ilford ? Qui peut se lancer dans de telles galères et y engager l'argent des actionnaires ?

Question réaliste : Qui parmi nous y engagera ses économies ?

L'argentique est déjà "alternatif", c'est à dire un procédé historique sans avenir industriel significatif, hors de niches ciblées et à forte rentabilité - Quid des prix !

JLS


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   27-08-2004 09:21

J'ai une autre inquiétude quant au devenir de la photographie professionnelle :
la démocratisation et les avancées techniques du numérique, appareils et logiciels ne risque t-elle pas de pousser de plus en plus les entreprises à réaliser leurs travaux en régie, plutôt que de faire appel à des professionnels extérieurs ?

On pourra toujours m'objecter que "photographe professionnel c'est un métier", que "ça ne s'improvise pas" etc etc, (ce avec quoi je suis tout à fait d'accord), mais les raisonnements des entreprises ne vont pas forcément dans ce sens là.

Pour l'avoir vécu et pratiqué, je sais que beaucoup d'entreprises réalisent en interne des travaux photo qu'ils sous-traitaient auparavant.

Une bonne chaîne numérique, appareils photographiques numériques + scanners + imprimantes et les logiciels de PAO assortis peut réaliser des travaux tout à fait honorables. Et il ne reste qu'à envoyer le CD-Rom à un imprimeur.

Par conséquent, il y aura de moins en moins de consommation de produits argentiques professionnels.

En photojournalisme, où le temps c'est de l'argent beaucoup plus que partout ailleurs, l'appareil photographique numérique associé à un système ordinateur portable+GSM permet de transmettre instantanément les images à une rédaction. Encore d'autres produits argentiques qui ne sont pas consommés.

Les mariagistes travaillent de plus en plus au numérique : les photos du mariage prises l'après midi sont visionnées et imprimées et les premières épreuves sont montrées le soir à la fin du repas de mariage ! (histoire vécue).
Les mises en forme, recadrages et corrections de couleurs etc. sont réalisées le lendemain, mais les mariés et les familles voient les premières images 4 heures après la cérémonie.
Si on y regarde de très près, bien sûr, la qualité des images n'a généralement rien à voir avec l'argentique, mais la rapidité, le coût moins élevé, ça plait !

Une anecdote qui m'a fait réfléchir :
j'ai vu travailler il y a quelques temps pour un mariage un photographe avec un Contax 645 et un dos Phase One H10.
Il avait dans son break ordinateur portable et imprimante, il les a ensuite installés dans une petite salle attenante au banquet, et les photos sortaient presque au fur et à mesure qu'elles étaient réalisées.
Pas les photos définitives, bien sûr, les retouches se faisant après coup, mais des bons résultats qund même. Et les clients étaient aux anges.
Le gars est reparti dans la nuit avec la totalité des commandes de tirages pour les mariés, la famille, les invités etc. Il n'avait plus qu'à retoucher, et "faire fumer l'imprimante." Avec en prime la gravure d'une demi-douzaine de CD-Rom !

Je me demande si pour leur vingtième anniversaire de mariage ils pourront encore voir les photos, (de toutes façons, les CD-Rom seront illisibles depuis belle lurette) mais sur le moment, le mariagiste a fait un carton.

On finit par se demander si les artistes photographes et les amateurs exigeants en matière de qualité ne seront pas parmi les derniers à utiliser des films argentiques. Et comme le pouvoir de nos jours appartient au nombre, je crains que nous ne fassions pas le poids.

Avenir gris...


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   27-08-2004 09:38

Gris, certes, mais tout est dans les nuances (Léo).

C'est vrai que la PAO et l'édition ont terriblement évolué en 10/15 ans avec la micro-informatique et les logiciels Ad hoc. Le rapprochement avec la photographie est sans doute pertinent et assez négatif. Mais c'est aux professionnels de se montrer créatifs et compétents pour conquérir d'autres marchés où le bricolage interne n'est pas à la hauteur.

Et puis Jean-Louis, en dehors même de la qualité, il y a le coût réel des travaux faits en interne, qui est souvent très sous-estimé en première approche - avec des gugusses qui veulent se faire mousser en faisant des pseudo économies - mieux évalué ensuite d'ou externalisation...

Comme disait Sameh c'est dans la phase de transition que tout se joue. Une réflexion sur les créneaux pertinents et les besoins à venir est plus que jamais de mise, ceci dans tous les domaines d'ailleurs.

Il n'y a plus de place pour les rentes aujourd'hui.

JLS


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2004 09:40

Bonjour,

Jean-Louis,

Pourquoi être inquiet sur l'avenir de la photographie professionnel ?
Mais si cette inquiétude vous taraude, soyez inquiet tout azimut,
La photographie subit simplement les aléas d'un vaste monde,
Mais pas plus bien sûr.

La révolution numérique c'est déjà du passé,
La mauvaise qualité des téléphone APN et des compact APN,
C'est du pain bénit pour nous autres, plus l'amateur fait de la médiocrité en très grand nombre, plus nous avons notre place ;-)
Si la qualité garde du sens auprès de nos clients.

Quand au services photo intégré dans les institutions ou les entreprises,
Ce sont des boulot fait dans des conditions qui convienne rarement à un professionnel,
En gros on est pas vraiment sûr de vouloir courrir après ce genre de taf ;-)
Mais la photo subit un mouvement de balancier bien connu,
Quand l'éconnomie est pourrie, on internalise numérique et on a du pas cher,
Le controle de gestion est aux anges,
Dès que l'éconnomie repart, on se dit, les photos d'untel s'était quand même autre chose et hop on externalise.

Quand à l'argentique, c'est typiquement un problème d'amateur ou d'artiste, dans le plus noble sens du terme, les professionnels s'en foutent complètement, il veulent une bonne image, qui leur coute le moins cher possible, pour la vendre le mieux possible, c'est tout.
De plus une très grosse partie des images professionnelles sont imprimées, alors ....
La messe est dite, depuis qq années déjà ;-)

HG


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Joel Pinson 
Date:   27-08-2004 09:44

Jean-Louis, je ne suis pas certain que le numérique change tant que cela la donne. Pour reprendre votre exemple des mariagistes, je me souviens que lors de mon mariage, et je vous parle d'un temps disons ... bien avant l'invention du numérique ;-) (les années 70 pour être plus précis) le photographe nous a aussi présenté des épreuves le soir même, et les invités ont pu faire leur choix avant de rentrer chez eux. C'était du noir et blanc je l'admet mais bon les choses allaient déjà trés vite.

Le numérique change a mon avis deux choses: a) la perception que les gens ont de la photographie, ce côté "immédiat" qui banalise la prise de vue puisqu'on peut jeter et refaire dans la seconde, et b) la fausse idée que la photographie devient accessible au grand public, je veux dire professionnellement. Par exemple, nombre de grandes entreprises font maintenant leur plaquettes "marketing" elles-mêmes, parce que cela leur parait (faussement) simple. Mais a mon avis, aprés quelques déboires, les choses vont rentrer dans l'ordre, et les professionnels seront solicités tout comme avant.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: guillaume 
Date:   27-08-2004 09:55

Je rencontre parfois des architectes très fiers de me dire qu'ils réalisent leurs photos en interne, au besoin redressées avec photoshop… J'aime alors leur demander ce qu'ils pensent des logiciels familiaux dits d'architecture, et si ceux-ci peuvent remplacer un architecte.
Bon OK, c'est pas commercial. Je n'en ai vu aucun changer d'avis, mais ça soulage !


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: jm degueule (81.255.140.---)
Date:   27-08-2004 10:11

bonjour; pour jean-louis : oui,l'argentique va devenir une niche d'amateurs exigeants et d'artistes engagés;en photographie professionnelle,le num à déjà gagné.le reporter doit rivaliser avec la télé en rapidité de transmission,en PDV d'objets en studio,je vais plus vite en num,parce-que je controle la mise en place et la construction de l'éclairage sur un grand écran qui me montre live le résultat final réel,je n'atten pas le dèv de polas de controles que l'on hésite à multiplier,vu leur prix ,je livre plus vite,CD ou fichier transmis par internet,car pas de délai labo;tous mes travaux finissent imprimés,donc tous mes films sont scannés;une fois imprimé dans un livre ou une publication,le public ne verra pas de différences flagrantes entre l'argentique et le numérique.j'ai fait un mariage,par obligation de courtoisie (facturé au prix fort) à 300 km de mes bases;films NB et C41,+ numérique.les on a visionné les premières séries d'images au repas du soir sur grand écran au vidéo-projecteur,les mariés et les invités de marque repartaient le soir avec un CD,l'album couleur était visible sous quatre jours,j'ai livré les agrandissements NB mijotés maison deux semaines plus tard.çà,c'est des réalités :pour bosser et vivre de son activité,le numérique a gagné. mais,moi aussi,j'aime passionément l'argentique,et ne suis pas rassuré des par les récentes nouvelles.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: fabrice 
Date:   27-08-2004 10:43

Pour les architectes, et je le dis à un architecte, Guillaume, c'est à mon avis encore pire car le besoin de la représentation de l'ouvrage se fait avant même de l'avoir construit, ceci pour de raisons de présentation aux futurs acheteurs. les archi n'ont alors plus besoin de photos, non je me trompe, ils ont besoin d'une photo numérique ou numérisé de l'emplacement de l'ouvrage qu'ils intègrent dans leur modeleur.....un coup de rendu photo réaliste du volume dans le modeleur, une fusion avec l'image du lieu et zou, on a une belle photo de quelquechose qui n'existe pas (j'ai rien contre utilisant moi même un modeleur paramétrique mais pour la mécanique).....mais je me demande si les archi ne se contentent pas de cette représentation virtuelle?
fab


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: guillaume 
Date:   27-08-2004 10:50

Effectivement, les architectes fabriquent des images photo-réalistes de choses qui n'existent pas. Les images les plus sofistiquées de ce genre sont réalisées pour les concours, et sont parfois loin de la réalité construite…
J'vais pas me lancer sur ce hors-sujet trop passionant !


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: fabrice 
Date:   27-08-2004 11:17

C'était juste pour souligner que les outils de conception modernes permettent de se passer de photographes.....n'y voyez rien de méchant, c'est une réalité et à un certain niveau, ça ne touche pas que les photographes!! Pour 200000 balles on trouve des imprimante tridimensionnelles qui permettent de matérialiser rapidement et à moindre cout (excepté d'amortir l'imprim quoique c'est vite fait) n'importe quelle pièce construite sous DAO.........que reste-t-il au gars (fraiseurs et compagnie) qui se chargeaient de réaliser les proto? Et aux spécialistes des usinages de moules (le modèle tridi permet de s'en passer)......perso je trouve ces procédés fantastiques, on conçoit des pièces hyper compliqué, impossible à usiner conventionnellement, et pour pas grand chose on peut avoir un modèle palpable.....(ouinnn je veux une imprimante tridi :-)))
j'arrète le HS :-)
Fab

PS: bon alors comment faut faire pour fabriquer du film argentique dans sa cuisine? Question mainte fois posée toujours sans réponse.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2004 11:32

Fabrice,

Il y a eu des tas de réponses,

n-f-38176.html

Et dès que j'ai 5 min je fais un PdF

HG


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   27-08-2004 13:17

D'autant que le révélateur au café continue son optimisation :

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009Hmk

...Et qu'il est compatible PT/PD ! :

"caffeic acid is a catechol derivative and chlorogenic acid is its glycoside."

JLS


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Pierre LAURIOL (193.252.18.---)
Date:   27-08-2004 14:49

Pas d'affolement les gars. Tous ce qui arrive est normal. Devant la poussée du numérique le marché de l'argentique évolue et s'adapte ... comme il peut . D'autres entreprises disparaitront d'autres s'adapteront au marché. Il y aura pendant longtemps des passionnés d'argentique, et suffisamment au niveau mondial pour rendre quelques chaines de production rentables. Il a été sité plus haut l'exemple du super8. Contrairement à ce qu'affirme Sameh seul le film sonore qui ne présente aucun intêret à été abandonné. Kodak continue toujours à fabiquer du S8 et même du 8mm, format antérieur. Le 9,5 existe toujours... Pour les intêressés ou les curieux:
www.wittner-kinotechnik.de
www.beaulieu.de
http://nrsv.com/festival-tourné-monté/index.html
et j'en connais d'autres.
Je suis un amateur passionné d'image argentique que je pratique sous toutes ses formes: N/B prise de vue et surtout labo N/B et ilfochrome(la je crains un peu) diaporama et cinéma 16mm et de temps en temps Super8 (qui est ,cela dit en passant de la qualité du DV grand public. Ah! Kodachrome!!! merci kodak)
Ne soyons pas inquiets bien que nous soyons contrariés. Dans quelques années on ne parlera plus d'argentique comme on ne parle plus de cinéma. On ne trouvera nos chères pellicules que sur internet. On ne trouvera sans doute que du haut de gamme et les fous de pixels nous ficheront la paix. Nous deviendrons ce que nous sommes un peu deja des marginaux et heureux de l'etre. Même si les pros( qui fréquentent en majorité ce forum) se tournent par gout ou par nécessité vers le numérique, il y aura encore pendant longtemps des passionnés d'argentique (et quelques entreprises heureuses d'en vivre).Pourquoi diable ce qui a passionné des générations d'individus ne passionnerait tout d'un coup plus personne!PL


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2004 15:05

Bonjour,

>>Même si les pros( qui fréquentent en majorité ce forum)>>

Gag, il y a juste 4-5 pro ici présent ;-)

Mais le Dye transfert a disparu faute de client,
Camarade Pierre, il y a réellement des procédés qui disparaissent,
Ce n'est pas un fantasme, c'est une réalité.

HG


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: tonio007 (194.250.6.---)
Date:   27-08-2004 15:12

Pierre : pour l'ilfochrome, celui ci étant fabriqué par ilford suisse (qui gagne de l'argent), j'espère ne pas voir disparaitre ce papier...


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   27-08-2004 15:18

Tonio,

Le message d'Ilford ne semble concerner que la filière B&W film et papier.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: tonio007 
Date:   27-08-2004 15:29

oui, j'avais bien compris
mais à chaque article parlant de la filière suisse, ils ne citent que de la fabrication des papiers jet d'encre....
d'ou mon incertitude


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Pierre LAURIOL 
Date:   27-08-2004 15:50

Camarade Henri, s'il ya des procédés qui disparaissent il y en a qui restent . C'est aussi une réalité. Quand aux pros qui fréquentent ce forum j'ignore combien ils sont bien sur. Ils sont en tout cas tres actifs et j'en profite pour les remercier (ainsi que les amateurs puisqu'il y en a beaucoup)pour leurs bons conseils.
De toute façon tout finit par disparaitre. Et on ne voit pas l'avenir selon que l'on a 20ans ou ....un peu plus., ou selon que l'on est optimiste ou pessimiste .Quand la disparition de l'argentique sera une réalité alors je fantasmerai.Amicalement.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   27-08-2004 15:55

Monsieur Lauriol, vos propos sont d'une candeur surprenante : "Pourquoi diable ce qui a passionné des générations d'individus ne passionnerait tout d'un coup plus personne".

Le problème est qu'il y a quelque chose "qui a passionné des générations d'individus et qui n'est pas près de ne passionner plus personne" : le profit !

C'est la loi de l'offre et de la demande. Il n'y a qu'à voir la chute de la vente des appareils argentiques 24x36. Et à plus forte raison les moyens et grands formats.

Quand une dizaine de professionnels passe au numérique, pour des raisons de rentabilité, de rapidité etc, que croyez vous que peut faire le onzième ? S'il veut rester concurrentiel en termes de prix et de délais de livraison, il en fait autant.

Quant aux amateurs, ils ne vont pas acheter des appareils argentiques quand ils entendent l'arrêt d'Ilford, les interruptions de production de certaines pellicules ches Agfa, Fuji etc...

Le numérique a été pris en compte aussi par les labos grand-public... Les bornes de développement à partir des cartes mémoires se vendent ou se louent bien en ce moment.

Ce qui intéresse la majorité des gens, c'est de faire des photos, pas de "faire de la photo", pas la technique, les heures dans le labos etc... Non...
Ce qui les intéresse, c'est de prendre des photos, et d'avoir des tirages le plus rapidement possible et au moindre coût.
Alors par quel moyen, ils s'en foutent pour la plupart. En plus, le numérique, avec un ordinateur et une imprimante bon marché leur permet de se passer du labo, et ils ont l'impression d'économiser !
Et le numérique, c'est "tendance". Si vous avez un argentique, dans quelques années vous passerez pour un ringard.

C'est une spirale vicieuse dans laquelle nous sommes partis.

Quand les boîtes font des profits, elles licencient et ferment des branches entières ou des usines. Alors quand le chiffre baisse, elles ne vont pas embaucher ;>)


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2004 16:21

Bonjour,

Je suis né pour faire de la photo,
Je suis tombé dedant tout petit,
Mais je ne me hasarderai pas à faire des paris sur les procédés disponibles dans 20 ans,
Je sais que je continuerai à faire des photos,
Voilà tout.

HG


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Joel Pinson 
Date:   27-08-2004 16:29

Fort heureusement tout ne se réduit pas à la loi de l'offre et de la demande. Les choses sont parfois un peu plus compliquées que cela. Le commentaire de Pierre Lauriol "s'il ya des procédés qui disparaissent il y en a qui restent" est tout à fait juste; voir le papier Azo par exemple, et il y en a d'autres. En tout cas, je ne me hasarderais pas moi non plus à des pronostics.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: artefact 
Date:   27-08-2004 19:17

Bonjour,

Je ne suis pas historien de l'Art et de la Photographie, ni docteur, ni Es-Machin mais, devons-nous être si alarmistes ?
Pour les chambres grand-grand format, espérons qu'il y aura toujours moyens de faire des calotypes (par exemple) !
Bon, il est vrai que depuis les années 1900, l'Industrie Photographique, qui n'a eu de cesse de s'emparer des procédés "industrialisables" de la photographie, ou aussi d'en inventer de nouveaux (fabuleuse Stée Lumière), nous a habituée à des produits de consommation industriels de haut vol et de très grande précision.
Mais pas toujours. L'industrie photographique nous a aussi imposée ses diktats, en réduisant des procédés très élaborés en de vulgaires objets de consommation courante.
Il n'y aura pas eu par exemple, que de la bonne vieille Tri X (ou équivalents), véritable apanage de son ère industriel.
Produite et améliorée sur des décennies d'expérience et que l'on peut en quelque sorte -en partie- s'approprier dans le traitement et donc le rendu , grâce à sa relative richesse, sa finesse, sa gélatine et sa souplesse générale: souvenons-nous que les services commerciaux avaient hâte de la supprimer... Devenue chère à fabriquer.

Il n'y aura cependant pas eu que du bonheur, je pense notamment à la "couleur" et à "l'esprit RVB et CMJN": c'est à dire ces trois colorants, choisis arbitrairement et qui se battent dans un duel infernal et souvent infamant (qui personnellement, me pompe l'air et me dépoli la rétine) !
Le Kodachrome pour sa part, a été inventé et mis au point en grande partie, entre-deux guerres, par deux musiciens qui voulais faire du fruit de leurs effort quelque chose d'encore mieux que ce qu'en a bien voulu faire Kodak. Hansel Adams a eu le bonheur (?) et le privilège de s'en taper quelques shits films, en 5x7" (? sais plus).

Et plus tard, bien des ingénieurs, pour des grandes firmes Européennes ambitieuses: il n'était pas prévu que les procédés en couleurs soient aussi pauvres dans leur restrictivité, même si "c'est déjà pas si mal"... L'Industrie en devant imposer ses standards, et en pensant simplifier les choses nous a imposé un standard RVB plutôt pauvre et en fait extrêmement fastidieux, contraignant à réaliser, quand à la migration des colorants... Et leurs interprétations au grée des modes (dosage différent des colorants selon le marché américain ou européen).

Quand on a été élevé strictement au hamburger et au coca, il parait difficile d'en changer pour se nourrir les papilles et l'esprit, alors qu'il existe aussi des Haut-Sauternes pour accompagner des foies gras de canard, et plus simplement de bons gros-rouges pour accompagner de bons pains-fromages. Ce n'est pas qu'une question de luxe, plus une question de volonté.
Par exemple, je ne suis pas directement inquiet pour l'avenir de la planète (elle, s'en sortira toujours d'un bon coup de ménage interne), mais plutôt pour l'avenir de l'humanité qui a l'intention de vivre dessus, dans un idéal ravageur.
Il en va de même pour l'avenir de la photographie: doit-elle n'être confiée qu'à des commerciaux insouciants ? Des boutiquiers sans vergogne, du droit des auteurs et des ressources naturelles en argent métal, en gélatine animale non contaminée ?
Des petits profs qui pérorent ?
Voir, des olibrius dans mon genre... ?

Il me semble que si les grands émulsionneurs se pètent effectivement la gueule, entraînés par le déclin de l'industrie argentique pour le cinématographe, il continuera d' y avoir des propositions intéressantes en matière d'émulsions sensibles en N&B.
L'offre sera plus restreinte en terme de marque, mais on peut l'espérer, sans doute plus intéressante, plus personnelle, moins industrieuse qu'à présent.
Ça sera plus pour l'art de photographier en auteur de ses actes.
La PDV couleur, quand à elle, explose littéralement le marché en numérique, ça ne me dérange pas trop (ça calme la pollution que génère le C41 et le E6), même si on n'avait jamais eu d'inversibles (bien qu'RVB ;-) aussi élaborés qu'à ce jour.
Je me demande quand même si FujFilm, dans un prochain temps, ne risque pas quand même de se faire une sacrée place au soleil de l'Orient et de l'Occident ?


Bref, ce sujet émulsionne certains esprits...

Heu... C'est ça la foto intello ?


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: Pierre LAURIOL 
Date:   27-08-2004 19:26

Monsieur Llech. L'optimiste est celui qui voit la vie du bon côte le pessimiste c'est le contraire d'ou l'optimiste est plus heureux que le pessimiste. Donc l'optimiste contrarie le pessimiste. Je suis optimiste; vous pas semble t il. Donc je vous ai contrarié. Mais croyez moi ce n'était pas mon but. De toute façon personne ne peut prévoir l'avenir et l'idée que je me fais de l'avenir de la photo n'a aucune valeur comme la vôtre d'ailleurs. Tout au plus peut on observer une évolution et en imaginer une suite comme on imagine la fin d'un roman au cours de la lecture avec une chance sur deux de se tromper.
Cela étant, quand vous dite qu'il n'ya que le profit qui interesse les entreprises(je dirais plutôt bénéfice) cela n'est n'est pas tres nouveau.On peut faire du bénéfice avec de l'argentique,certains en font.
Vous parlez ensuite du 24x36;. pourquoi pas. Par contre quand vous dites c'est la loi de l'offre et de la demande, vous touchez du doigt le coeur du probleme.En effet toute la difficulté des entreprises est d'adapter la production à la demande. Ilford que vous citez a t elle su s'adapter? C'est peut être ce qu'elle est en train de faire par le dépot de bilan suivi peut être par une sévère restructuration(je me force à y croire qd même). En tout cas c'est une technique déjà expérimentée en Europe.Et quand on voit que Kodak arrête la production ce la TP que Fuji arrête certaines productions(que les oiseaux de mauvaise augure interpretent "à raison peut être" comme la fin d'un format ou d'une technologie) c'est peut être une adaptation au nouveau marché. Sans vouloir nous diminuer force est de reconaître que les americains et japonais sont plus fort que nous dans ce domaine.
J'ai cru comprendre ensuite que les entreprises ne s'interessent qu'au grand public qui represente la majorité: euh! excusez moi encore mais nous tous ici faisons partie de la minorité. Heureusement que beaucoup de firmes s'interessent à cette minorité et en vivent. Au fait que signifie minorité? Dans votre quartier 1 persoone peut être(vous) ; mais dans votre ville en france en europe dans le monde? certainement beaucoup et suffisamment pour faire vivre Linhof et les 30 autres ainsi que Leica Rollei ...et les émulsionneurs.
Et pour terminer je n'ai pas peur de devenir ringard car je le suis deja et vous aussi quand vous déployez votre chambre. et si vous voulez être tendance, les compacts numériques vous tendent les bras.Mais il faudra changer de forum.
Nous sommes tous, pros et amateurs ,connus ou inconnus dans la même galère avec un seul et même but : LA BELLE IMAGE. Ne nous disputons pas sur des babioles et serrons nous les coudes chacun dans sa technologie et ensemble. L'avenir n'est brillant pour personne. Pierre Lauriol.En toute amitié et sans aucune animosité. Contre qui que se soit.


 
 Re: Agfa et Ilford
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   27-08-2004 20:18

Kodak ne se porte pas si mal :

http://www.forbes.com/associatedpress/feeds/ap/2004/07/21/ap1464144.html

Causes : "Eastman Kodak Co., propelled by rapid gains in digital photography, recorded a 37 percent jump in second-quarter profit Wednesday"

Choix : " Kodak is trying to shake off its dependence on the shrinking market for film and find a place among digital heavyweights like Hewlett-Packard, Sony and Lexmark... "

JLS




 
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