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Ilford à son tour ...

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 24-08-2004 08:35

Bonjour !

Trouvé ce matin sur APUG :

http://www.manchesteronline.co.uk/business/general/s/128/128120_fears_for_700_jobs_as_ilford_faces_closure.html

Un détail de l'article :

" Administrator Les Ross said today: “This is obviously devastating news, but we are doing all we can to ensure that some, if not all of the business survives. I am afraid some job losses are inevitable, but it is too early to say how many or when. I will be speaking to the staff today.”

He said the market for black and white photographic paper had plunged by 26 per cent this year, which made the business very difficult to sustain."

L'argentique vire à l'alternatif ?

JLS

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 24-08-2004 08:57

...La suite dans le Guardian

http://www.guardian.co.uk/business/story/0,3604,1289418,00.html

JLS

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Jean-Philippe Poli (212.234.218.---)
Date: 24-08-2004 09:10

Quels plan-films allons-nous mettre dans nos chassis......

Jean-Philippe

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: PatrickG
Date: 24-08-2004 09:13

Ben il nous reste plus que Bergger il me semble. Cela devient difficile, ou peut être faut-il retourner à la plaque de verre et tout ce qui va avec, why not ?

Patrick

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: fabrice
Date: 24-08-2004 09:45

...et il fallait bien s'y attendre!! On nous avait promis de garder une activité relativement stable sur 30 ans (info intox??) mais comment faire de tels promesses quand l'activité de la boite ne concerne QUE l'argentique??? Ilford fabrique pas de ccd!
Et encore attendons que le cinéma n'est plus besoin de film (chose qui ne saurait tarder) et là on verra ce qui se passera réellement!
Certains d'entre nous comptent sur les productions d'anciens blocs de l'est voire de l'asie, sous entendu "ils sont tellement arriérés qu'ils continueront à utiliser de l'argentique".....hummmm on oublie la fameuse mondailisation, on trouve des pc dans les coins les plus reculés..................
On peut néanmoins penser que certaines sociétés survivront grace aux faillites d'autres...reste à savoir qui va rester....
Maintenant je peux complètement me planter :-)))))))
fab

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: guillaume
Date: 24-08-2004 09:52

Bon, ben… j'vais investir dans une chambre froide…
Et acheter deux boites quand j'aurai besoin d'une seule.
Et puis, si tout le monde fait ça, la demande va être sérieusement relancée !

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: david g
Date: 24-08-2004 10:03

Super, bientôt plus de film, le prix des chambres va encore baisser, enfin des presses livres micrométriques pour l'universalis !

Ne trouvez vous pas qu'il y ai un vrai problème de distribution et de marketing des produits noir et blancs ?
Sur marseille, il est trés difficile de trouver films, papier, produit et dans les grandes surfaces de photographie (ex agitateur...) l'amateur est accueillit les bras ouverts, on lui propose de jeter son rolleiflex, et d'acheter un megasuper gadget pour être "in"...c'est encore un résonnement à court terme...
Sans compter que de la FP4 (ou de la Delta 100) en readyload aurait une petite place sur le marché...
Personellement je ne vais pas pleurer pour la marque qui commercialise des encres de m...., avec une resistance à la lumière et au temps de niveau 0, et qui ose appeler cela ARCHIVA !
En revanche, je suis de tout coeur avec les ouvriers dont l'emploi est menacé...

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 24-08-2004 10:05

Fabrice :

Sur la Thomson Grass Valley's Viper :

http://www.hollywoodreporter.com/thr/film/feature_display.jsp?vnu_content_id=2076963

Il y a peu de chance de se tromper à ce stade

JLS

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Henri Gaud
Date: 24-08-2004 10:06

Bonjour,

Guillaume,
Nous pouvons relancer facilement la consommation de plan film,
Mais c'est une goutte d'eau dans la mer,
La prise de vue en plan film roll film est très modeste et ne saurait compenser le reste de la consommation.
Le passage du cinéma au numérique HD pourrait sonner le glas des émultionneurs.
Il se produit 500-600 films long métrage par an en france avec sans doute une moyenne de 100 copies et une durée de 1h15 en moyenne soit environ 500 hectares de Film soit l'équivalent de 100 Millions de plan film 8x10 !!!!!

HG

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 24-08-2004 10:18

Pas de panique !

Il reste l'ex Est Européen avec +/- 10 ans d'égalisation des coûts de production avec la vielle Europe, puis la Chine encore 10 ans maximum...

Et les niches au prix fort (comme pour les 33 tours) avec des mini-sociétés flexibles.

Quant à la R&D...elle est du côté numérique déjà depuis un moment.

JLS

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Domi Houyet
Date: 24-08-2004 10:32

Le cinéma est déjà passé en numérique.
Plusieurs salles sont déjà équipées de projeteurs numériques.
Je suis très inquiet pour l'avenir.

Je me suis demandé souvent pourquoi parmi les visiteurs de ce site personne n'a jamais songé à monter un ecommerce pour vendre des produits chimiques, du papier et des films par le net.

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Henri Gaud
Date: 24-08-2004 10:39

Bonjour,

>>Je me suis demandé souvent pourquoi parmi les visiteurs de ce site personne n'a jamais songé à monter un ecommerce pour vendre des produits chimiques, du papier et des films par le net.>>

C'est très simple : il n'y a pas de marché, les habitants de ce forum sont ultraminoritaires. Il est possible cependant que dans qq années dans un marché plus stable, des nouvelles sources d'approvisionnement voit le jour ...

HG

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Eric Decherchi
Date: 24-08-2004 11:02

Bonjour,

Il semblerai que les choses s'accelérent dans le petit monde de l'argentique. Plus inquiétant est l'adéquations des annonces de fabricants de boitiers (fuji) et celle de supports (ilford).

Dans l'ensemble, je vois mal comment l'on peut vendre des boiters neufs, et ne pas pouvoir garantir derriére une durée d'utilisation d'au moins 20 ou 30 années!!

Cela serait pour le moins "moralement illégal"; mais il est vrai que nous sommes dans une periode "fragile" et tout peut très vite basculer. Ce qui n'est pas très favorable (vous le concevez) à l'acquisition de matériel argentique (le serpent qui se mort la queue).

Vu que nous n'avons pas capacité à renvereser la vapeur!

whait and see

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: fabrice
Date: 24-08-2004 11:22

"pas pouvoir garantir derriére une durée d'utilisation d'au moins 20 ou 30 années"
Les choses ne sont plus faites pour durer!
Un pc perd la totalité de sa valeur en un an!
Que va-t-il advenir du matos photo numérique? Va-t-il suivre la folle évolution de l'électronique informatique? Je parie que oui et les boitiers à 10000 balles d'aujourd'hui se négocierons 500 balles dans 3 ans....et encore les acheteurs se bousculeront pas!
Si les fabricants de boitiers argentiques veulent continuer, ils feraient bien de s'associer aux emultionneurs.
fab

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Henri Gaud
Date: 24-08-2004 11:35

Bonjour,

Je ne sais pas si n'on aura besoin de beaucoup de fabriquants d'appareils argentiques, le marché de l'occasion est déjà plétorique et les prix ridicules, comment proposer du nouveau dans ces conditions là, seuls les tout petits s'en sortiront.

>>les boitiers à 10000 balles d'aujourd'hui se négocierons 500 balles>>

C'est déjà fait un D30 acheté 3000 E vaut à peine 300 E aujourd'hui.

HG

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Eric Decherchi
Date: 24-08-2004 11:36

Fabrice,

Je ne parlai pas de numérique, mais bien d'argentique

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 24-08-2004 11:37

Fabrice ;

Si les fabricants de boitiers argentiques veulent continuer, ils feraient bien de s'associer aux emultionneurs.

Ils ne vont pas continuer, rassurez-vous.

Quant à intégrer l'amont (films) et/ou l'aval (papier) cette solution est pire que le mal à traiter car elle conduit à fragiliser encore plus l'ensemble (perte de flexibilité et de réactivité). Fuji est l'exemple de choix cohérents mais très inquiétant pour l'avenir "industriel" de l'argentique.

JLS

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: david g
Date: 24-08-2004 11:51

écho entre les sujets sur ce forum et un forum us
au sujet d'Ilford, réponse :
"Why can't they manufacture in a lower cost country like China and India?"

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: jean claude pr
Date: 24-08-2004 15:14

Bonjour
C'est vrai que ça fait peur!
En 1986 je suis entré à l'APA (Association pour la Photographie Ancienne), vers 95 j'ai été un des fondateurs d'Hélios (association pour la pratique des procédés photographiques méconnus) et sauf de rares exceptions expérimentales sur le daguerréotype ou le collodion et un ou deux "callotypeurs" on ne pratiquait ces techniques qu'au niveau du tirage, les prises de vues se faisaient avec des matériels et sur des supports actuels films ou plan films.
Le tirage N&B baryté ne faisaient pas partie des anciens procédés.

Voila qu'il va falloir aux pratiquants reculer encore dans le passé pour retrouver le moyen d'émulsionner sur plaque de verre ou de prendre les vues sur papier calotype comme Fox Talbot. Oui mais alors la haute résolution??? les bulles et les poussières..., la lenteur et les bougés...
ça va baisser le prix des dos betterlight André? j'aimerai rassurer ma chambre ce soir avec une belle histoire au silicium.
jean claude

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: wim
Date: 24-08-2004 18:57

pas d'inquietude !
aucun d'entre vous ne fabriquera de films dignes de ce nom.
pour la chimie pas de probleme, c'est facile a fabriquer soi meme
quant au cinema,, ce n'est pas les photographes qui influencer l'industrie cinématograpfique. on crois rever !
le jour ou il n'y aura plus de film. il y en aura encore. c'est comme les pneus a flan blanc si vous aimez les vieiles voitures. simplement ce sera du materiel confidentiel, tant mieux, ce sera comme la photographie, il y a quelques decenies, avan la democratisation. soyez confiant et militant si il y a une demande, il y aura une reponse.

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Henri Gaud
Date: 24-08-2004 19:08

Bonjour,

>>aucun d'entre vous ne fabriquera de films dignes de ce nom.>>

Si bien sûr, en N&B, un des habitants de ce forum fabrique des plaques digne de la production industrielle.

Photos sur plaques de verre
n-f-38176.html
n-f-38176.html

<<quant au cinema,, ce n'est pas les photographes qui influencer l'industrie cinématograpfique. on crois rever !>>

Personne ne prétend influencer cette industrie, tout un chacun mesure bien la différence d'échelle.

Mais contrairement à ce que pensez il y a des tas de produits qui disparaissent, mais pour la disparition totale des films, je ne pense pas que cela soit pour demain.

HG

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: wim
Date: 24-08-2004 19:12

mais pour la disparition totale des films, je ne pense pas que cela soit pour demain.

c'est exactement ce que je vous disais

mais par contre les plaques de verre n'on pas grand chose a voir avec les films nous sommes bien d'accord

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: jean claude pr
Date: 24-08-2004 19:19

Bonsoir
On peut se poser la même question au sujet de la production des films couleur, inversibles ou négatifs.
Pensez vous qu'il soient si menacés que les films N&B ? je pense surtout aux négas couleur, Il me semble mais je n'ai aucune statistique , que les utilisateurs de films couleur sont et seront encore longtemps nombreux à en juger par les présentoirs de films couleur dans toutes les grandes surfaces, en 35mm ou APS il est vrai.
Dans ce cas avec un bon scanner une imprimante de qualité piezo et du transparent on a le temps de voir venir...
j'essaie de me rassurer peut etre me "gourge".
jean claude

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: Henri Gaud
Date: 24-08-2004 19:42

Bonjour,

>>mais par contre les plaques de verre n'on pas grand chose a voir avec les films nous sommes bien d'accord>>

Pourquoi dites-vous cela ?
Les plaques c'est pareil pour une chambre, il suffit de changer de chassis, et dans un agran c'est beaucoup mieux, c'est plan, pas de verre, pas de Newton, pas de poussière, pas d'électricité statique.
C'est vrai c'est lourd, çà coupe, et çà casse, mais cela reste très agréable a utiliser.

Jean-Claude,
Il est possible que les inversibles soit bientôt en phase de survie et là cela devient difficile a fabriquer.
Mais grace aux plaques N&B nous pourrons faire de la trichromie et des papiers pigmentés, ce sera juste un peu plus long.

HG

Ilford : Article du FT

Auteur: jean-louis SALVIGNOL
Date: 24-08-2004 20:43

Bonsoir !

Selon cet article :

http://news.ft.com/cms/s/a2c9322c-f56a-11d8-85e9-00000e2511c8.html

Ilford paye son leadership en NB (60 % du marché) marché où il a vu ses ventes chuter de 11 % en moyenne sur 3 ans, avec une accéleration en 2004 : -26 % sur 7 mois.

+ Trop de coûts fixes et trop de dettes...

La demande en NB, c'est nous tous, non ?

JLS

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: jean claude pr
Date: 24-08-2004 21:13

bonsoir
Il me semble que la mévente du N&B n'est pas liée à un abandon du N&B au profit de la couleur mais plutot à un changement de matériel pour les photos faites à la maison, je m'explique:
Les vrais amateurs de photos N&B artistiques n'ont pas du beaucoup changer leurs gouts pour l'argentique.
En revanche la légion des amateurs photographes qui équipés sommairement (la salle de bain) ou avec un labo pratiquant le développement et le tirage "à la maison" faisait du N&B à 99%.
Aujourd'hui ils découvrent des possibilités plus larges et faciles pour leurs coupables activités avec un PC dans la salle de séjour ou sous l'escalier et une imprimante. Toute cette masse d'amateurs ne demandent depuis longtemps plus rien aux rayons de la FNAC en matiere de N&B. Plus de chimie, plus de produits à mettre hors de portée des enfants, plus besoin de se faire la main avec les cuvettes, le thermometre, et les épouvettes graduées. C'est propre, ça ne tache pas et ça ne sent rien, pas d'achats discutables à faire sur le budget familial on trouve tout ce qu'il faut en grande surface avec la lessive et le surimi.
La consommation pro du cinema évoquée par Henri Gaud suivra la pente de la meilleure rentabilité, tant pis pour les poètes du N&B.
jean claude

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: guillaume
Date: 24-08-2004 23:03

J'ai failli passer commande d'une chambre froide, mais me suite vite ravisé en me disant que ce n'était pas encore le raz-de-marée des projecteurs numériques en salles de cinéma, donc qu'il y aurait encore un moment des gens pour couler de l'émulsion sur de l'acétate…
Par contre, c'est la diversité qui risque d'en prendre un coup !
Au risque de me répéter, je rappellerai qu'on trouve encore du super 8 alors que la vidéo est entrée dans les foyers il y a une vingtaine d'années.

Re: Ilford à son tour ...

Auteur: pask
Date: 26-08-2004 10:39

on trouve tjrs du super8, mais combien de modeles sur le marché ? et a quel prix ?
Pour ma part, je crains plus une flambée des prix de mon film préféré (HP5) qu'une disparition rapide, mais que vais-je pouvoir donner a mes holga et lubitel ?!?...un trs ccd sur holga ? :)

pask