galerie-photo - forum galerie-photo - Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

forum galerie-photo

Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Claude Eichel
Date: 23-08-2004 12:01

Bonjour,
après avoir développé une cinquantaine de plan films issus de ma Tachihara 5x7 je me suis rendu compte (en fait Pierre(Z) a attiré mon attention là dessus !) que les images n'avaient pas le "tranchant" qu'on pourrait attendre d'une photo grand format.
j'ai mis d'abord en doute ma vue basse mais les 4x5" fait sur une autre chambre étaient parfaitement nets.
Les optiques utilisées étaient un 210 Schneider et un 300 Fuji, utilisés eux aussi sur la chambre 4x5"
Des idées sur le sujet pour remédier à celà ?
Cordialement
CE

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 23-08-2004 12:34

Bonjour, Claude,
Si tu écartes les objectifs, et tes deux optiques personnelles, je ne vois qu'une chose : le calage du dépoli.

En effet, sans être grand sorcier, la seule possibilité est que le plan du film ne vienne pas exactement prendre la place de l'image sur le dépoli, là ou tu as fait la mise au point.

Probablement de quelques centièmes de millimètres, mais ça suffit pour...
Il n'y aurait pas une histoire de Fresnel là dessous ?

Cordialement.

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Henri Gaud
Date: 23-08-2004 12:39

Bonjour,

>>Probablement de quelques centièmes de millimètres, mais ça suffit pour...>>

Cela suffit pour : uniquement si le sujet est dans un plan, sinon cela décale la MàP c'est tout et bien sûr ne change pas le piqué.

Cela peut venir du côté pas trop stable de cette machine.

HG

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: sameh
Date: 23-08-2004 12:41

"Il n'y aurait pas une histoire de Fresnel là dessous ?"

Pour quoi le fresnel apporterait du flou ? normelement il est juste sur le dépolie et ne fait que agrandir l'image comme une loup et diriger mieux la lumière.
En fin je pose la question parce que j'en ai un et qui sait ....

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Alain B
Date: 23-08-2004 12:45

Les prises de vues étaient faites avant ou apres le repas ?

Des fois la mise au point peut changer ! ! ! . . .

A plus

Alain

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 23-08-2004 12:48

Claude : suggestions un peu théoriques.

Si j'ai bien compris, tes optiques ont été utilisées avec succès sur une autre chambre 4"x5".

Reste donc à mettre en cause l'alignement du dépoli avec la position du film dans les châssis.

Si les optiques sont bonnes au test de l'autre chambre 4"x5", je ne vois pas d'autre solution que de faire des essais en bloquant par exemple le sujet à l'infini (facile pour les friches industrielles strasbourgeoises ;-) et de dépointer finement si c'est possible sur plusieurs vues en notant... délicat et contrôle a posteriori lent.

Il y aurait sans doute une méthode optique plus directe mais cela me semble dur à mettre en oeuvre : ce serait de fabriquer un châssis de test spécial qui a les mêmes cotes qu'un 13x18 mais où on peut tendre un calque au niveau du plan du film en regardant à travers par derrière. Sacrifier un vrai châssis n'est sans doute pas recevable.

La cote nominale entre le plan d'appui et la face arrière (d'appui) du film est donnée par la table suivante :

référence : http://home.online.no/~gjon/lffaq.htm

Cotes normes ANSI-USA entre face arrière du film et plan d'appui du châssis. Il faut savoir que l'épaisseur du plan-film est de l'ordre de 180 microns (180 microns = 0,007 pouce) sauf films spéciaux plus minces. 4" x 5" : 5,0 mm +- 180 microns (0.197" +-0.007"). Cotes idem en 9x12. 5" x 7" : 5,8 mm +- 250 microns (0.228" + - 0.010). Cotes, j'imagine, idem en 13x18 8 x 10" : 6,6 mm +- 400 microns (0.260" + - 0.016).

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Joel Pinson (170.252.244.---)
Date: 23-08-2004 12:53

Pas de problème de MaP sur la mienne, tu me diras que ça te fais une belle jambe ;-) peut-etre effectivement un probleme de calage de dépoli, vérife qu'il soit bien en place. Vu la stabilité de l'ensemble je ne vois que ça.

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: P ZELER
Date: 23-08-2004 13:00

J'ai fait contrôler ma Linhof chez SPIP à Phalsbourg.
Adresse et téléphone sur notre site favori. Téléphone lui pour avoir un devis. Il y a sans doute des solutions pour amateur mais pour un résultat lui aussi amat..!

(Emmanuel est de retour: ça sent la RENTREE !!)

Pierre Z

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: guillaume
Date: 23-08-2004 13:09

Comme Henri, je pense que si le dépoli est légèrement décalé, le plan de mise au point est juste déplacé, mais existe et doit être visible sur les images…
Si vous éliminez les optiques et le traitement, le flou de bougé est une piste sérieuse (vent, vibration de l'obturateur, … ???).

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Claude Eichel
Date: 23-08-2004 13:18

Je pense que le flou de bougé peut être écarté avec certitude sur certaines des vues, pas un souffle de vent, la chambre était posée sur un pied Gitzo n°5 et le bonhomme (quand il fait chaud) ne boit que de l'eau ou du café (je sais ça énerve mais le déclencheur est souple :)) )
Je vais vérifier en prenant des vues en décalant sinon ...Spip.
Merci pour les réponses
Cordialement
CE

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: sameh
Date: 23-08-2004 13:22

Un truc qui m'avais vexé un jour où j'avais le même problème, c'est Henri Gaud qui m'avais demandé la longeur du déclencheur.

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Claude Eichel
Date: 23-08-2004 13:51

:))
50cm tissu.
A+

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Jean-Marie Solichon
Date: 23-08-2004 13:58

Plan-films à l'envers dans les chassis?
JMS

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: fabrice
Date: 23-08-2004 14:54

Claude,
pouvez vous disposer d'un instrument de longue focale genre lunette astronomique?
fab

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Claude Eichel
Date: 23-08-2004 15:13

Pour Jean-Marie : non tout de même, ça m'est arrivé au début mais plus maintenant.
Pour Fabrice j'ai une paire de jumelles....
Cordialement
CE

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: fabrice
Date: 23-08-2004 15:49

Je pense à une manip mais des jumelles ça me semble un peu court comme focale....dommage!
fab

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: wim
Date: 23-08-2004 15:52

puis je me permettre,

il existe une différence entre piqué et defaut de mise au point

en reflechissant au problème en travaillant une image avec une bonne profondeur de netteté et une sujet offrant different plans de netteté possible vous devriez voir ou est le probleme

en esperant faire avancer le smilbl.

n'avez vous jamais reussi a faire une photo nette avec cette chambre ?

l'appareil est-il garanti ?

parce qu'un decalage du depoli, c'est quand meme gros, meme si il s'agit de quelques millimettres n'imprte quel technicien competant devrait remettre ca en ordre

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Joel Pinson
Date: 23-08-2004 15:54

Au fait Claude, si tu veux comparer certaines cotes avec la mienne, tu connais l'adresse, envoie moi un message, je peux faire ca ce soir.

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: jean claude pr
Date: 24-08-2004 08:08

Bonjour
Comme Joel pas de pb non plus avec la netteté de la mienne.
Pour la comparaison des cotes c'est plutot coton !
Mieux vaut vérifier à mon avis qu'il n'y a as un gros loup concernant le plan film ou le chassis, et si tout est correct s'adresser au constructeur via l'importateur.
jean claude

Re: Tachihara 5x7 : images pas trop nettes

Auteur: Claude Eichel
Date: 24-08-2004 09:42

Bien ! après des tests faits hier soir il s'agit bien de ma vue !!
J'ai fait 4 PF avec le 300mm une bibliothèque à 2,30 et un mandrin de perceuse à moins d'un métre, les négatifs sont parfaitement nets on voit bien le détail du travail de gravure en losange sur le mandrin. Je referai d'autre essai ce soir avec le 210mm mais je suppose qu'il n'y aura pas de surprise.
Entre temps j'avais pris des mesures entre la position du film et l'arrière du dos et entre le dépoli et l'arrière du dos (on a une différence de 0,05cm sous réserve de l'imprécision des instruments de mesure) , les même dimensions (et le même écart) ont été à peu de chose près confirmées par Joel.
En conclusion je vais devoir utiliser mes lunettes de vue de près systématiquement, je suppose que le dépoli de la Wista 4x5 me convenait mieux que le dépoli de la Tachihara....
Cordialement
CE