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photographe autodidacte

Auteur: tristan deschamps
Date: 19-08-2004 14:40

Bonjour à tous

Pourquoi les photographes autodidactes sont souvant les plus talentieux?

Amicalement....

Re: photographe autodidacte

Auteur: Henri Gaud
Date: 19-08-2004 15:08

Bonjour,

>>Pourquoi les photographes autodidactes sont souvant les plus talentieux?>>

Vous tombez assez mal,
Pour ce qui est de la photographie,
Compte tenu de l'écrasante majorité des autodidactes,
Il y est statistiquement logique qu'il y ai des réussites parmi eux.

C'est la preuve par le nombre qui ne veut rien dire.

Faire des études de photo, c'est simplement pour faire son travail en concience et pas par hasard, c'est personnel et non pas un invertissement sur une hypothétique qualité créative, ce que vous nommez le talent, sans le définir.

HG

Re: photographe autodidacte

Auteur: Jean-Marie Solichon
Date: 19-08-2004 17:19

"Pourquoi les photographes autodidactes sont souvant les plus talentieux?"
Ca me rappelle le fil "la plupart des chefs d'oeuvre de la photographie n'ont pas été réalisés à la chambre".
Ou l'art de parler pour ne rien dire qui se développe un peu trop à mon goût sur ce forum.
JMS

Re: photographe autodidacte

Auteur: Philippe Ayral
Date: 19-08-2004 17:30

Donc si je comprends bien comme je suis autodidacte je suis talentueux !!!!
Quel bonheur, c'est réconfortant un jour pluvieux et gris comme aujourd'hui mais comme je travaille à la chambre je ne crée pas de chef d'oeuvre, et voilà un enthousiasme de suite rafraichi…

Que dois-je faire…

Philippe

Re: photographe autodidacte

Auteur: guillaume
Date: 19-08-2004 18:15

Serait-ce la question d'un autodidacte en mal d'assurance ? Je le pense…
La photographie s'apprenant autant (voire plus) sur le terrain que dans les écoles, il n'y a pas de distinction à faire ; tous auto-didactes !

Re: photographe autodidacte

Auteur: Emmanuel Foudrot
Date: 20-08-2004 11:57

Ben si j'avais su ,je me serais pas tapé 3 années d'ecole photo, et je ramerais peux etre un peux moins pour vendre mes photos et autres reportage !!!
Je pense qu'il faut fermer les ecoles de toute sorte et nous verrons arriver une foultitude de genie de parcequ'on doit pouvoir appliquer ce "principe " à la mecanique automobile, à la medecine, à l'orticulture à la physique etc, etc ...

Re: photographe autodidacte

Auteur: wim
Date: 20-08-2004 12:02

merci pour votre intervention

Re: photographe autodidacte

Auteur: toai
Date: 20-08-2004 16:25

" Je pense qu'il faut fermer les ecoles de toute sorte et nous verrons arriver une foultitude de genie de parcequ'on doit pouvoir appliquer ce "principe " à la mecanique automobile, à la medecine, à l'orticulture à la physique etc, etc ..."

genial fermons les ecoles pour assouvir les fantasmes interllectuels : le genie.
Resultat : on aura 3 genies et le reste d'ignorants....pourquoi faire?

pardonner moi mais je trouve que c'est du nimporte quoi.

Re: photographe autodidacte

Auteur: mats
Date: 20-08-2004 16:46

J'ai effectivement eu l'impression de perdre mon temps lors des 4 ans de ma formation mais avec un peu de recule je me rends compte que j'y ai quand même acquis une multitude de connaissances essentielles dans mon travail (bon pas tout...les formules de révélateur à apprendre par coeur, ca ne m'est pas indispensable !!! ).
Aujourd'hui, je ne regrette vraiment pas de m'y être "ennnuyé".
Le reproche que je ferais au sujet de certaines écoles est d'avoir la prétention de former des génies alors qu'il suffirait (ce qui n'est déjà pas si simple) d'y enseigner la maitrise de la technique. Le génie ça viendra peut-être plus tard !
Une bonne formation n'est pas forcément passionnante.
Il y a des trucs qu'il faut savoir et effectivement ce n'est pas exaltant à assimiler !

Re: photographe autodidacte

Auteur: tristan deschamps
Date: 20-08-2004 20:08

Moi, je pense que le génie ça ne s'apprend pas...

Certains ont un oeil de photographe immédiatement et sensibilité d'autres jamais

Re: photographe autodidacte

Auteur: guillaume
Date: 20-08-2004 20:30

Nous voià dans les grandes questions !… inné ou acquis ?
Je suis de ceux qui pensent que chacun a un potentiel ; qu'il soit ou non exploité est ensuite une affaire de culture et de travail.

Tristan, quand vous dites, je cite, "certains ont un oeil de photographe immédiatement et sensibilité d'autres jamais", où vous placez-vous ?

Re: photographe autodidacte

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 20-08-2004 22:48

Après les autofocus, voila les autodidactes...

On est toujours "didacté", pardonnez le néologisme par quelqu'un.

Que je lise des livres de Monsieur X pour apprendre la photo, ou que je suive l'enseignement du même Monsieur X dans une école de photo, où est la différence ?

Dans le contrôle des connaissances et la sanction du diplôme ?

Re: photographe autodidacte

Auteur: tristan deschamps
Date: 21-08-2004 00:23

Jean louis
C'est très juste ce que vous raconté.

Je vous aime

Re: photographe autodidacte

Auteur: mats
Date: 21-08-2004 00:37

Moi, je pense que le génie ça ne s'apprend pas...

Tout à fait d'accord.D'où l'inutilité toute relative des écoles qui ont l'intention de l'enseigner !

Que je lise des livres de Monsieur X pour apprendre la photo, ou que je suive l'enseignement du même Monsieur X dans une école de photo, où est la différence ?

Dans le contrôle des connaissances et la sanction du diplôme ?

Peut-être une question de personnalité. Je n'aurais pas les bases de la technique si on ne m'avait pas poussé à les acquérir...bon c'est vrai je suis flemmard !

Re: photographe autodidacte

Auteur: tristan deschamps
Date: 21-08-2004 00:49

Mats

je suis d'accord avec toi

Re: photographe autodidacte

Auteur: nicô
Date: 21-08-2004 01:52

salut à tous,
Mats disait : "Moi, je pense que le génie ça ne s'apprend pas..."

juste à propos du talent... Les plus grands (par modestie ou fausse modestie, je me pose souvent la question ?) parlent de travail... Des types comme Brassens ou Léo Ferré étaient des travailleurs acharnés. Georges composait régulièrement dès 5 heures du matin, et dévorait une littérature énorme avant de trouver les mots que l'on connait... Ils parlent tous souvent de travail et non de talent. Donc, serait-ce le travail qui amène au talent ou l'inverse ?! J'ai du mal a imaginer le génie "tout cuit". Cela me parait être plutôt un environnement et une somme de facteurs et d'évènements propices à développer un jour des aptitudes qui conduisent à ce "talent".

Voilà, voilà, mais on ne connait toujours pas le schlimlimilbliblik ! salutations, nico.

Re: photographe autodidacte

Auteur: henri peyre
Date: 21-08-2004 09:00

Bonjour Tristan,

C'est une des premières questions, très intéressante, que j'avais essayé de traiter sur galerie-photo par le compte-rendu de lecture de :
L'Image de l'Artiste
de Kris et Kurz (voir en http://www.galerie-photo.com/l_image_de_l_artiste.html

En gros : les auteurs y traitent de l'image de l'artiste comme fantasme social. L'artiste doit se prêter à certaines attitudes pour manifester qu'il appartient à sa profession.

Leur écrit date des années 1930. Mais la récente tendance à l'idiotisme en art n'a fait qu'accentuer la justesse de leur analyse, et le livre est un régal.

Re: photographe autodidacte

Auteur: Tristan
Date: 22-08-2004 12:37

Bonjour, Henry

C'est toujours un plaisir de te lire...

Au fait, je 'ai pas encore acheté ma chambre, mais ça risque d'être ma Misura...

Tu es très sympathique, et cela me touche beaucoup, dans un monde où les photographes ne sont pas toujours amis.

Je te souhaite une excellente journée.

Tristan

Re: photographe autodidacte

Auteur: PdF
Date: 22-08-2004 13:08

Bonjour à tous,

Je ne suis pas sûr que l'apprentissage dans une bonne école soit la plus mauvaise manière de se révéler photographe. Un bon encadrement (varié) et une infrastructure à la hauteur sont de grand secours. A ce jour, en langue française, il n'y en a peut-être qu'une qui réponde à ces critères: l'école de Vevey (Suisse).

PdF

Re: photographe autodidacte

Auteur: guillaume
Date: 22-08-2004 17:19

Je veux bien croire que la technique photographique soit plus vite assimilable par un enseignement structuré.
Mais, au delà d'une nécessaire maîtrise technique, qu'est-ce qui fait un photographe ? (en supposant que depuis le début on parle de photographie à vocation artistique).
De la même manière, on pourrait se demander ce qui fait un écrivain. Pas son diplôme, il n'y en a pas. Ses prédispositions ? Sa culture ? Son travail, son œuvre ?

Re: photographe autodidacte

Auteur: Xavier
Date: 22-08-2004 19:28

Picasso n'est pas resté très longtemps aux beaux arts.
Les écoles servent la sélection,elles formatent l'étudiant dans son moule antilibre penseur. Elles ouvrent les portes aux benouioui de l'art.
Positivement elles permetent l'apprentissage de la technique + rapidement, elles favorisent les rencontres entre artistes.
Il n'existe pas de diplôme d'écrivains mais la plupart ont fait des études universitaires.
Quoiqu'il en soit ,un artiste c'est de la pensée de la culture,du travail et de la liberté.

Re: photographe autodidacte

Auteur: PdF
Date: 22-08-2004 21:13

Je partage le point de vue de Xavier sur le formatage artistique de bien des écoles, trop souvent inféodées au mode de pensée dominant du professeur dominant. Vevey (dont je parlais précédement), offre à cet égard une formation basée avant tout sur l'éclectisme: passages successifs de différentes "références" du monde de la photo et de l'image.

Aujourd'hui, on constate malheureusement que les écoles commencent à fabriquer des artistes comme on fabrique des cadres de société. Il est plus important pour certains enseignants de mettre les étudiants en rapport avec des responsables institutionnels (style FRAC, galeries, etc...) que de les confronter à leur travail personnel. On apprend à vendre avant d'apprendre à réaliser.

C'est assez pitoyable.

PdF

Re: photographe autodidacte

Auteur: Jean Weber
Date: 23-08-2004 04:17

Non, ce n'est pas pitoyable c'est normal...

L'éducation est devenue un commerce ou un enjeu politique, elle doit se vendre elle-même, et cela dans tous les domaines.
La dérive est que l'on demande aux enseignants non pas d'apprendre telle ou telle technique mais de rendre les éléves intelligents! Cette prétention est hélas acceptée dans les sociétés à tendance totalitaire.
On ne peut que vous enseigner des techniques, vous faire renconter des responsables institutionels. C'est déjà bien assez. Ceux qui prétendent à autre chose, ne les écoutez pas et laissez-les se perdre dans leur propre fourvoiement.

Jean

Re: photographe autodidacte

Auteur: Henri Gaud
Date: 23-08-2004 10:51

Bonjour,

Je reviens sur le sujet,

J'ai fais Vaugirard il y a qq années,
Très bonne école,
Concours difficile (pas dans l'absolu, mais statistiquement) 400 candidats 24 reçus,
Je fus du lot des reçus : très bien pour moi ;-)
2 ans de cours plus ou moins bon, c'est pas mal, cela ne peut pas faire de mal, mais cela ne fait pas un bon photographe (je ne parlerais pas de génie, pour moi cela n'existe pas en photographie).
Ce que cette école m'a beaucoup apporté :
Ce sont les élèves ;-)
Qui dans ce métier à l'occasion de passer 2 ans à ne faire que de la photo, sans soucis de la rentabilité avec 23 critiques de plus en plus sévère et de plus en plus compétants à disposition.

C'est surtout cela une école, on en sort différent.

HG

Re: photographe autodidacte

Auteur: wim
Date: 23-08-2004 15:43

Pourquoi les photographes autodidactes sont souvant les plus talentieux?

une interrogation sur cette question ?

pourquoi les photographes autodidactes seraient-ils plus talentueux ?

peut-etre voulez vous dire plus libres, plus expressifs, plus créatifs ?

alors une esquisse de reponse pourrait dire : parce qu'ils sont libres.

tout simplement

Re: photographe autodidacte

Auteur: Henri Gaud
Date: 23-08-2004 15:49

>>alors une esquisse de reponse pourrait dire : parce qu'ils sont libres.>>

Mais un type qui traine 2 ans dans une école, peut ressortir encore plus libre, ce n'est pas un problème, et libre çà veut dire quoi ???

HG

Re: photographe autodidacte

Auteur: wim
Date: 23-08-2004 15:55

bien sur, c'etait seulement une esquisse de reponse

quand on sort d'une ecole on peut sortir libre comme on peut sortir bourré de contraintes techniques artistiques, que sais-je
mais la notion de libertée me semble belle pour aborder la photographie

c'est comme on veut

Re: photographe autodidacte

Auteur: Henri Gaud
Date: 23-08-2004 16:00

Bonjour,

>>mais la notion de libertée me semble belle pour aborder la photographie>>

Bien sûr, il ne me semble pas avoir imaginé le contraire,
Mais qu'est ce que cela peut bien vouloir dire ??

HG

Re: photographe autodidacte

Auteur: wim
Date: 23-08-2004 16:09

libre, talentueux, bien sur tout cela ne veut pas dire grand chose

mais pour avancer dans une conversation il faut essayer de donner le même sens aux

mots

et je préfère la notion de liberté d'une photographe ou de tout autre artiste

plutot de le talent ou le savoir faire technique

un artiste libre pourra trouver peut-être un public libre

Re: photographe autodidacte

Auteur: Henri Gaud
Date: 23-08-2004 16:16

Bonjour,

Pour moi plus je maitrise la technique (ce qui me permet de m'en foutre comme de ma première chemise en ayant un résultat), plus je me sens libre.

Dans qq année je serai encore plus libre, la liberté est un long apprentissage, pas un truc inné.

HG

Re: photographe autodidacte

Auteur: seb
Date: 23-08-2004 17:22

Dans qq année je serai encore plus libre,

alors il faudra arreter le chablis

Re: photographe autodidacte

Auteur: Henri Gaud
Date: 23-08-2004 17:35

Bonjour,

>>Dans qq année je serai encore plus libre,
alors il faudra arreter le chablis>>

Je ne vois pas le rapport,
Liberté ne veut pas dire dénuement complet. (pour moi en tout cas)

HG