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 le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: pleyel 
Date:   17-08-2004 11:03

imaginez votre dentiste qui telephone a des copains pour avoir des conseils pendant que vous avez la bouche ouverte... ne croyez vous pas messieurs dames qu'il est grand temps de bosser un peu la technique !!!

anecdote... un jour un de mes nouveaux clients a qui je venais d'annoncer la livraison d'ektas... me demande si elle sont réussies !!!
les problemes technique ca se gere quand on connais le metier... et si je rate une photographie je ne telephone pas au client pour lui annoncer la livraison d'une image ratée... !

aujourd'hui les amateurs se mele aux professionnels et c'est tant mieux... le n&b c'est vieux... l'ekta... le nega... depassé... le numerique est arrive avec ses qualite et ses defauts... comme tous les autres systemes... et vous pouvez visionner vos images a la prise de vue... mon fils de 11 ans s'initie a la photographie... c'est devenu un jeu facile...

vive les belles images.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: guillaume 
Date:   17-08-2004 11:19

Ou est le problème du titre ?


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: tristan deschamps 
Date:   17-08-2004 11:21

Ceci dit, il y a des amateurs très professionels et des professionneels très amateurs!!!!!!!! C'est formidable!!!

oui vive les belles images!!!!!!!!!!!!!!!
Quel bonheur de photographier!!!!!!!!!!!!!!!!


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-08-2004 11:35

Pleyel,
C'est votre troisième intervention, et la troisième dans laquelle vous faites l'apologie du numérique, comme s'il n'y avait plus rien d'autre qui existe pour faire des photos..

D'accord, le numérique, c'est très bien, ça fait de belles photos. Ceci étant, il y a des gens ici qui préfèrent utiliser autre chose que des capteurs, et c'est aussi leur droit.

J'espère que vos futures contributions ne se borneront pas à déclarer en guise de réponse, et ce quelle que soit la question : "z'avez qu'à passer au numérique" !
Ça finirait par devenir monotone.

En toute cordialité.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: tristan deschamps 
Date:   17-08-2004 11:37

Absolument

Le numérique est seulement complémentaire mais pas indispensable.....


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 11:41

Bonjour,

Le numérique,
C'est pas fait pour faire des photos,
Mais pour gagner sa vie,
Mais cela ne fait pas le poids devant un Ekta 8x10 bien posé.

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: pleyel 
Date:   17-08-2004 11:44

vous avez raison simplement le numerique evite de se poser des questions... quand on tatonne... moi je prefere l'ekta, et les belles optiques allemandes... une bonne table lumineuse... et le cas echean... un ami et complice photograveur... mais tout cela a beaucoup bougé... vous ne trouvez pas ???


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: tristan deschamps 
Date:   17-08-2004 11:44


je ne pense pas, il y a des images formidables en numérique.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: pleyel 
Date:   17-08-2004 11:52

oui bien sur le 20x25...
mais ne trouvez vous pas qu'il y de belle images dans a pub ???
toutes les images que nous voyons dans les livres et magazines sont numérisée... avec plus ou moins de bonheur...

mais une ekta gf.. ok !
un tirage fresson... encadre au mur... sans verre.. ok !
un tirage de monsieur denis brihat ( dieuzaide ou autre...) presenté dans ses mains en buvant un p'tit vin d pays...

le bonheur...


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 12:02

Bonjour,

>>mais ne trouvez vous pas qu'il y de belle images dans a pub ??? >>

C'est quoi la Pub ???

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: pleyel 
Date:   17-08-2004 12:04

j'appelle la pub, la publicité... la reclame papy !


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 12:12

Bonjour,

>>mais ne trouvez vous pas qu'il y de belle images dans a pub ??? >>

Oui c'est comme :

Les prostituées vertueuses,
Les top modèles pouvant articuler trois mots de suite,
Les animateurs télé fréquentables,
Les Mac-Do gastronomiques,
Les Coca grand cru,

Je vous épargne la suite,

HG


 
 Re: le probleme de la vitesse…
Auteur: guillaume 
Date:   17-08-2004 12:13

Je comprend l'excitation d'avoir trouvé un nouveau site, mais de là à transformer les discussions en chat'

Respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez… écrivez… pensez… respirez…

Et surtout…

R - E - S - P - I - R - E - Z !


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 12:17

Bonjour,

Guillaume,

Il faut un peu de mouvement en Aout,
tout le monde dort ;-)

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: david g 
Date:   17-08-2004 12:23

a quoi bon, d'un côté il y a les ferrari, lamborghini...de l'autre les bentleys...on peu faire beau voyages avec tous type de voiture (ah les 2CV !!!), de là faire un fil sur un forum pour dire mon fils de 11 ans s'initie a la conduite avec une voiture electrique, jetez donc vos rolls... c'est devenu un jeu facile...
Pour ma part, j'utilise du 6x6, 6x7, une chambre 4x5 et un numérique pro...je passe de l'un à l'autre tant pour mon activité pro que mes recherches personnelles, ce ne sont que des outils, oui mais des...

PS : pour l'amateur qui ne fait que quelques jours de photo l'an, et qui se dirige vers le paysage, quel plaisir de pouvoir se payer une chambre 20x25 au prix d'un coolmegajetablenumérichotopjusquademain, le numérique profite à tous, sauf aux photographes pro !


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-08-2004 12:37

David, vous avez fait une erreur dans le nom du numérique : ça ne finit pas par "hotopjusquademain" mais "hotopjusquademainmatindebonneheure".
(J'aurais du écrire "debonheur", mais on aurait pu confondre avec un instant de félicité).

Les numériques (voir un certain Canon) ne durent jamais plus longtemps.

C'est vrai qu'utiliser une chambre qui a quarante ans ou plus, ç'est d'un ringard !

Il y a pas mal de gens qui vous assènent ça quand vous êtes en train de déplier votre soufflet, du genre "moi, mon fils, il a 11 ans, et pour sa communion, on z'y a acheté un numéric, et y fait de la belle photo n'avec !"


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 12:55

Bonjour,

>>Il y a pas mal de gens qui vous assènent ça quand vous êtes en train de déplier votre soufflet, du genre "moi, mon fils, il a 11 ans, et pour sa communion, on z'y a acheté un numéric, et y fait de la belle photo n'avec !">>

J'ai fait un mariage à la Sinar P 4x5 ce WE.

SA de 120 + Sinaron WS de 210 le tout au 1/8 - 1/15 à F/16 - F/16 1/2 Provia 100F.
Grillé 20 plan film, et voilà tout le monde a trouvé cette machine étrange, mais les gens sont resté très polis devant la vieille dame.

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: dan van orbeek 
Date:   17-08-2004 13:21

bravo Henri
court, conçis et direct CQFD
dan


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: pleyel 
Date:   17-08-2004 14:16



pas de belle images dans a pub ? monsieur hg

"c'est comme :

Les prostituées vertueuses,
Les top modèles pouvant articuler trois mots de suite,
Les animateurs télé fréquentables,
Les Mac-Do gastronomiques,
Les Coca grand cru,

Je vous épargne la suite,"

merci de nous epargner la suite la suite de votre betise mechanceté et intolerance...

c'est avec des gens comme vous quand réinvente la guerre et l'envie de tuer ceux ne sont pas comme vous...

le coca cola vaut votre pinard de francouillard
les animateurs tele sont des gens parfois tres respectables...
quant aux top modeles, certaines ont meme travaillé avec irving penn... !
bien sur tous les photographes de la terre n'ont pas votre superiorité coincé... avez vous avalé votre harmonica de travers ce midi encore... moi j'ai bouffé du homard


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   17-08-2004 14:38

Pas de belles images dans la pub ?

Sortez du cloître et ouvrez les yeux !
Il y a plus d'inventivité dans la photo de publicité ou de mode que dans bien d'autres images.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 14:45

Bonjour,

>>Il y a plus d'inventivité dans la photo de publicité ou de mode que dans bien d'autres images.>>

Sortez du monde de la pub, ouvrez les yeux,
Picasso n'était pas publicitaire que je sache,
Ne mélangeons pas tout,
Une voiture reste un tas de ferraille technologique,
Un ordinateur un produit de consommation,
Et la pub qui emballe tout cela, pas grand chose de plus.

Ouvrez les yeux.

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Olivier 
Date:   17-08-2004 14:57

Il y a à boire et à manger dans la pub et la mode, beaucoup d'images inintéressantes et parfois des images très créatives.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: guillaume 
Date:   17-08-2004 15:44

des images créative.

Le mot est lâché… je tire à vue !

Le seul talent de la publicité est de pouvoir se payer celui des autres : Man Ray en son temps, Martin Parr aujourd'hui…


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: pleyel 
Date:   17-08-2004 15:46

Picasso n'était pas publicitaire que je sache,

et tu sais tout ?
bach a ecrit la cantate du café
et il y a plus longtemps que la plus vieille des photogrimprimés sur epson...

bien sur que la publicite (la reclame pour les anciens) a generée des belles images penn sudek et les autres
bien sur que le cinema est un art et la cuisine aussi...

quant à mozart ou van gogh ils ont souvent travaillé pour de l'argent sans en avoir honte


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 16:03

Bonjour,

Pleyel,

Tout le monde travaille pour de l'argent,
Moi le premier, je fais de la photo pour gagner ma vie,
Mais j'ai pu voir que dans un très grand nombre de cas,
La publicité, c'est se prostituer pour de l'argent,
Souvent nos chers créatifs publicitaires ont cette formule :
"quand j'aurai fait assez de fric avec cette belle prostituée, je ferai artiste, c'est plus noble"

Bonne chance.

Il ne faut tout mélanger, merci Guillaume :
>>Le seul talent de la publicité est de pouvoir se payer celui des autres : Man Ray en son temps, Martin Parr aujourd'hui…>>

Etc

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Olivier 
Date:   17-08-2004 16:56

Parler de créativité pour ce qui est de la photographie publicitaire n'a rien d'un blasphème. Ne pas confondre créativité et art, je n'ai pas dis que la publicité était de l'ART.

"La publicité, c'est se prostituer pour de l'argent"

Seriez-vous jaloux des honoraires des photographes publicitaires pour dire des conneries pareilles ?
Personnellement, quand j'en fais, je n'ai ni le sentiment de faire de l'art ni le sentiment de me prostituer.

:o)


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 17:05

Bonjour,

Olivier,

Vous gagnez votre vie,
C'est très bien,
Vous faites des photos,
C'est très bien,
Vous faites de la Pub,
C'est très bien.

Mais ne venez pas nous faire la morale, vous n'y connaissez rien.

La Pub c'est le truc qui sert à vendre,
Déjà dans l'antiquité le Dieu des marchands est souvent le même que celui des voleurs,
Mais qu'aurait été le Dieu de la Pub, au service des voleurs en question.

Soyez sérieux, il est difficile de donner un prix de vertu à une prostitué, même si on la comprend un peu et qu'on la trouve assez belle.

On ne peut pas être tout et son contraire.

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: pleyel 
Date:   17-08-2004 17:12

monsieur gaud

malgré tout le respect que je vous dois suite a la qualité de votre site et de votre travail... je ne comprends pas votre haine de la photographie de publicité alors que nombre de grand photographe s'y sont essayé... et en ont vecu...

on peut aussi dire que faire des repros de cathedrale en 20x25 en roulant en mercedes et en buvant du bon vin, ce n'est que de la repro d'ancien...

ou est la créativité... ou est l'ecriture... ou est la lumiere...

l'art c'est les cathedrales... pas les repros de cathedrale...

bonsoir


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   17-08-2004 17:15

Pour faire diversion :

Henri Gaud n'écoute plus Rachmaninov depuis qu'une de ses compositions a été "piratée" (because dans le domaine public et pas de DA) pour la pub d'une grande banque.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   17-08-2004 17:20

Henri,

Question sérieuse.

Un publicitaire, après avoir visité votre photothèque, vous propose d'acheter une de vos photographies pour faire une pub dans un magazine.

Que faites vous?


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: frederic 
Date:   17-08-2004 17:21

et ben, adieu le forum courtoi et ludique , interressant et pertinant,
lorsque l'on vient betement a critiquer tout ce qui peut tomber sous la main autant se defouler sur un ring , il est vrai que cela demande autrement plus de courage.
vive le net pour deverser sa bile en toute impunite.
mais que font les censeurs lol
cordialement
si c'est encore possible
frederic
je me demande maintenant si des que j'ouvre un nx fil je ne vais pas tomber sur un combat de coqs.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 17:28

Bonjour,

>>Un publicitaire, après avoir visité votre photothèque, vous propose d'acheter une de vos photographies pour faire une pub dans un magazine.>>

Je refusai avec énergie, (cela m'est déjà arrivé).

Les gens me font confiance, depuis des années, dans le monde du patrimoine, et en particulier dans le monde monastique, la Pub me discréditerait pour un peu d'argent et me créditerait rapidement de quelques procès.
Je crois que tourner des porno softs me ferait moins de torts.

Pour frédéric,
C'est juste un petit débat bien tranquille,
Soyez cool.

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: pleyel 
Date:   17-08-2004 17:31

ah oui vous avez le sens du debat.... bravo pour votre reponse quant au publicitaire verreux...

mais vous ne vous redez pas compte que les cathedrale ne sont rien d'autre que de la pub pour dieu... et vos photographies des repros de pub pour dieu... des ouvriers sont morts pour construire ces edifice a la gloire de ceux qui pensaient detenir l'unique verité comme vous...

non ?

me trompe-je encore ?


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   17-08-2004 17:38

Henri,
Merci pour cette réponse claire et nette. Ni prostitution, ni adultère.

Frédéric,
Ma question n'avait pas pour but d'être polémique, ni être une attaque contre HG ou un autre.

Pour le pianiste :
Il ne me semble pas que le mot "verreux" ait été employé.
Ne faites pas dire aux intervenants ce qu'ils n'ont pas écrit.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 17:47

Bonjour,

>>mais vous ne vous redez pas compte que les cathedrale ne sont rien d'autre que de la pub pour dieu... et vos photographies des repros de pub pour dieu... des ouvriers sont morts pour construire ces edifice a la gloire de ceux qui pensaient detenir l'unique verité comme vous... >>

Un peu d'histoire : dans le monde occidental le commerce organisé apparait au 14 ème siècle, les Cathédrales c'est plutôt 12-13 ème et les Abbayes 11-12 ème, la notion même de Pub n'existait pas.
Les cathédrales et les Abbayes ont été baties par des professionnels plutôt bien payé, et il y avait peu d'accident au Moyen Age, les gens mouraient plutôt de maladie.

Pour mes photos, il s'agit modestement d'un travail d'artisan, dans le but de documenter le public, pour lui faire découvrir des lieux qu'il ignore, aucune prétention d'artiste.
Mais je vous ferai remarquer que transformer un espace 3D en espace 2D ce n'est pas de la repro.

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: kawai 
Date:   17-08-2004 19:23

0/0 balle au centre...et la campagne de pub pour une marque de Tshirt italienne, avec des affiches 4x3 avec des boat peoples, des traillis dans un bain de sang : pub ou art politique ?

NB : suite a cet acte, il y a eu une baisse considérable des ventes auprés du grand public, et une reconnaissance du boss de la marque comme mecène qui a des c......... !

La généralité me gêne toujours, mais globalement les vendeurs d'armes ne sont pas des gens fréquentables !


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Olivier 
Date:   17-08-2004 20:54

"et la campagne de pub pour une marque de Tshirt italienne, avec des affiches 4x3 avec
des boat peoples, des traillis dans un bain de sang : pub ou art politique"
"La généralité me gêne toujours, mais globalement les vendeurs d'armes ne sont pas
des gens fréquentables ! "

prostitués, voleurs, vendeurs d'armes...on croit rêver !
Nous essayons de parler de photographie publicitaire ou plus généralement de la publicité et non de cas isolés comme la campagne publicitaire dont vous parlez.
La publicité a pour fonction de faire connaître un produit, une marque. Ou est le problème ? Bien évidemment, comme dans tous les domaines, c'est fait avec plus ou moins d'intelligence. Il y a de la publicité "avec une certaine éthique" et il y a de la
publicité de bas étages et je suis le premier à m'insurger contre cette dernière.

Effectivement, cessons de faire des généralités !

Mr Gaud, moi non plus je ne comprends vraiment pas votre haine à l'égard de la photographie publicitaire et je trouve surréaliste de refuser catégoriquement une exploitation publicitaire de son travail photographique sans même savoir de quoi il s'agit.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 21:04

Bonjour,

Olivier,

Pouvez-vous imaginer que quelqu'un soit d'un autre avis que le vôtre ?

Nous pouvons analyser la publicité d'une certaine façon, chacun la sienne.
La mienne est simple, la publicité développe la pensée d'une société marchande matérialiste, qui n'est pas la mienne et je le dis et je refuse d'y participer.

C'est pourtant simple : voilà je ne suis pas matérialiste !

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Olivier 
Date:   17-08-2004 21:34

Mr Gaud,

"Pouvez-vous imaginer que quelqu'un soit d'un autre avis que le vôtre ?"

Euhh.......ouh laa, il faut que je refléchisse, elle est vachement compliqué votre question.......

"La mienne est simple, la publicité développe la pensée d'une société marchande matérialiste, qui n'est pas la mienne et je le dis et je refuse d'y participer."

J'aimerais vous entendre plus souvent vous exprimer en des termes modérés comme ces derniers au lieu de constamment jetter de l'huile sur le feu.

Libre à vous d'avoir cette vision idéaliste de la société, je respecte votre point de vue. Personnellement, si je fesais un travail comme le votre et qu'un conseil régional me proposais de m'acheter une photo pour faire la pub de la dite région, le problème serait vite réglé.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2004 22:34

Bonjour,

Olivier,

Je ne jette pas de l'huile sur le feu,
Je défends des points de vue,
Très différent.

Ce qui compte dans mon travail,
C'est que je me sente libre,
Le reste c'est un détail,
Mais je suis comme tout le monde obligé de vendre mon travail,
La photographie est un loisir très couteux.

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Laurent 
Date:   18-08-2004 18:13

"D'accord, le numérique, c'est très bien, ça fait de belles photos. Ceci étant, il y a des gens ici qui préfèrent utiliser autre chose que des capteurs, et c'est aussi leur droit."

Voilà une phrase qui tue, le numérique ça fait de belle photos !!! Quid du photographe ?

N'oubliez pas qu'un capteur remplace juste la surface sensible et qu'au même titre qu'elle enregistre les photons, capteur monté lui même sur un matériel tout ce qu'il y à de comparable à ce que nous connaisons déjà ( dos sur blad, sur chambre, et reflex pro identique à leurs modèles argentiques....) et tous se petit matériel aurait il la magie et le savoir de tout faire tout seul, vous devez avoir de grandes craintes en vous pour ainsi penser que vous disparaiterais dérriere une machine à pixels.

A nouveau l'idée reçu que de réussir une belle image serais plus aisé avec tel ou tel truc m'effraie, mince affirmez vous et relachez vous, et si toutefois c'étais vrai et bien profitez en, jouissez sans entraves, faites de belles photos faciles sans efforts ( Ah qui l'eu cru ? Juste quelques pixels pour ainsi nous ébranler )

Non sans rire, si le numérique à bien quelques qualités trouvons les pour ce qu'elles sont ( leurs defauts aussi bien sur) faisons cohabiter nos belles techniques argentiques sans les renier et dans la complementarité.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-08-2004 18:24

Laurent, il y a des gens qu'il ne faut jamais contrarier, ça les excite.
C'est pour essayer d'en calmer un que j'ai écrit ça.
Il ne faut pas tout prendre au premier degré.
Vous avez fait un contresens complet dans votre réponse, et vous avez tout compris de travers.
Et puis, les prêches, c'est le dimanche.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Laurent 
Date:   18-08-2004 18:58

Jean-Louis j'éspère ne pas vous avoir contrarié et que vous n'etes pas maintenant éxcité, je m'en voudrais car éffectivement je n'avais peut étre pas saisi le sens réel de votre intervention, je m'en excuse sincérement.
Quand à ce que j'affirme sans précher, n'a pas valeur de dogme ( même si dieu et les cathédrale ont souvent étés cités sur ce fil) et n'etait pas une réaction directe mais je me suis servi de votre phrase afin de dire que peut importe la téchnique et que vivents les images ! Et chacun et libre dans ces choix vous avez raison, personne ne saurait imposer quoi que ce soit.

A propos des personnes qui croient que le rôle d'un moderateur est de juger et sanctionner les manifestations d'idées qui ne seraient pas les leurs se gourent, il est là pour éviter les dérives grossières et le hors propos et préserver l'espace de liberté de chacun sans atteindre aux intérêts des autres. Et merci à lui car il à l'air de trés bien remplir son rôle.
La friction des idées forge l'ésprit! (parole d'un forgeron)


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-08-2004 19:52

Laurent,
le rôle du sifflet dans la cocotte-minute est d'éviter de faire exploser le machin.
Ma réponse était un coup de sifflet. La vapeur est tombée. Tout baigne.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Joel Pinson 
Date:   19-08-2004 22:05

Ca fait plaisir de lire les propos de quelqu'un qui a compris ce qu'était un moderateur, merci Laurent ;-) ça change des insultes et autres douceurs que nous ne manquons pas de recevoir quand nous devons intervenir... (je parle aussi pour mes camarades).


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: alainmarc 
Date:   19-08-2004 23:16

Bonsoir, amis du soir...

ennemis (nouveaux???) du mme...
Serais-ce la pleine lune???

Absent quelqie temps, je retrouve les propos du forum bien changŽs ...

Serais-je tombŽ en pleine fete gauloise du bien connu village, mais apres moults libations dont je n'aurais eu le privilege de participer ?
Les loups hurlent avec les chiens et l'inverse, dans une grande folie cacophonique,
sans le soupcon de la sincere et agreable euphorie...

Vous me decevez !!!

Buvez moins de potion en dehors des pleines lunes !!!

Bonsoir a tous, blancs et noirs, ames tourmentŽes ou paisibles, enfants d'images ou peres de l'Image ... !!!!

Un peu de reflexion, d'humour et de quietude en notre galerie-photo que diable !!!

Morbleu !

Alain-Marc


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: sameh 
Date:   20-08-2004 09:48

C'est quoi cette discussion de gamins de 13 ans ?

Si j'ai bien compris il y en a qui veulent dire que l'image publicitaire c'est de la photo c'est ça ? bon j'apprends rien de neuf.
D'autres veulent me faire croire que c'est de l'art, ha bon, là je vais voir la définition de l'arts dans le dico parce, je suis perturbé.

ceci dis perso je trouve l'image publicitaire en générale trop coincé du cul, trop stéréotypé et elle ferrai mieux d'évoluer parce qu'elle nous montre trop bien notre société actuelle et ça me fait peur.
ça me fait pensé à une phrase de Newton, il disais qu'il avais tout fait en image publicitaire, qu'il avais cassé toutes les barrières et les idée préconçu, mais il n'arrivée pas à faire passer une image d'une femme ayant des poiles sous les bras.

Pour moi c'est assez éloquent. Nous sommes la génération Mr. propre!

Mais c'est vrais c'est trop générale tout ça!


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: wim 
Date:   20-08-2004 10:05

l'image publicitaire est diabolisée sur ce forum de puristes du gf pourquoi pas
mais de la a dire "l'image publicitaire en générale trop coincé du cul" et ensuite a citer ce pauvre newton comme reference ! qu'a t il fait lui !
je crois que beaucoup de photographe ont fait un jour ou l'autre une image publicitaire ou utilisé les services de la publicite pour choisr un café une biere un parfum un pc une voiture ou un appareil photo


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: sameh 
Date:   20-08-2004 10:11

Euuh pour quoi diabolisée ? elle est ce qu'elle est, chaqu'un son point de vue, généralement elle part d'une recherche de marché fort et répont à un stériotype, c'est normale il faut qu'elle puisse hadèrer le maximume de public, je ne vois ce qu'il y a de mal dans ce que je dis désolé!


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2004 10:40

Il n'y a pas à mon avis de photo publicitaire.
Je m'explique.
Prenez une photo dite "publicitaire" et extrayez la de son contexte mercantile. Vous obtiendrez probablement une belle photo.
Il faut différencier la photo de l'usage qui en est fait.

Pour pousser le raisonnement à son extrême, les sculptures d'Arno Breker, extraites du contexte racial et raciste du nazisme, auraient pu être considérées comme de fort belles sculptures. Imaginez les exposées au début du XXème siècle ou après la première guerre mondiale, à côté de statues de Maillol, elles n'auraient probablement pas choqué.

Pourtant, il est évident qu'aujourd'hui, les sculptures de Breker ont un côté sulfureux, et peu de gens osent les évoquer, et il a pour ainsi dire disparu de la mémoire collective, à part comme illustration de la peste brune.

Il en va de même de toute production artistique. De même qu'une photo "publicitaire" extraite du contexte peut être une oeuvre d'art, n'importe quelle photo de n'importe quel photographe pourrait être exploitée (à tous les sens du terme) pour un message publicitaire.

Je ne crois pas être iconoclaste en disant que même certaines superbes photos d'Henri Gaud pourraient servir pour des publicités de ces bières qu'on dit "d'abbaye".


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: wim 
Date:   20-08-2004 10:49

même certaines superbes photos d'Henri Gaud pourraient servir pour des publicités de ces bières qu'on dit "d'abbaye"

la, je crois qu'il va etre choqué ou malheureux


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: sameh 
Date:   20-08-2004 10:55

Je comprends ce que vous dites, en réalité c'est un peu plus compliqué, j'avais vue une expo de photo publicitaire à la maison européenne là le contexte était bien avidement différent, mais je n'avais pas trouvé une réel différence dans le fond, ce qui me gène dans la photo publicitaire (je parle de la fabrication d'image pour la pub) c'est encore une fois le stéréotype. Les images était serte bourrer de créativité, mais il y a je ne sais quoi qui rappelle un produit, et je pense que c'est le stéréotype.
Même vous, vous me faite un stéréotype, pour quoi la bière doit être lier à une tradition, à un passé ....

Mais mon dicours n'est pas pour dire que l'image en elle même est bonne ou mauvaise, le problème pour moi dans toute production d'image c'est la démarche ...


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: stringa 
Date:   20-08-2004 10:56

Cher Jean-Louis,

Vous confondez esthétique et beauté... Mais avec des si... on peut tout se permettre.

Pierre


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2004 11:14

Non, Sameh, je ne fais pas un stéréotype,mais un constat.
Je me base seulement sur des messages publicitaires où, effectivement, la bière est liée à une tradition et à un passé. C'est, dans l'esprit des publicitaires, ce qui est censé les faire vendre. Encore une fois, je n'extrapole et n'interprète rien, je constate.

Là où je vous rejoins, c'est effectivement que le problème dans toute production d'image c'est la démarche, c'est à dire l'intention.

Quant à ce que vous qualifiez de confusion entre esthétique et beauté, je ne vous suivrai pas sur ce terrain, qui mènerait à des discussions sans fin et probablement totalement stériles. En effet, il faudrait commencer par définir la différence entre l'une et l'autre, et je ne tiens pas à lancer le débat là dessus.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: LBP_76 
Date:   21-08-2004 21:59

Bonsoir,

Je viens chercher une lecture calme et savoureuse, après +4 mois sans être passé vous voir, et oh surprise ! La canicule frappe.

La photographie professionnelle a un problème: quel problème ? Les "prémices" quels sont ils?

Je pense que plutöt, il faut songer à ce pauvre enfant de 11 ans qui me rappelle en moins précoce un autre qui s'initiait à la poésie :

Et la mère, fermant le livre du devoir,
S'en allait satisfaite et très fière, sans voir,
Dans les yeux bleus et sous le front plein d'éminences,
L'âme de son enfant livré aux répugnances.
Tout le jour il suait d'obéissance; très
Intelligent; pourtant des tics noirs, quelques traits
Semblaient prouver en lui d'âcres hypocrisies.
Dans l'ombre des couloirs... (un trou; et oui on vieillit !)

Amicalement, Bernard.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: PdF 
Date:   21-08-2004 22:52

Bonjour à tous,

Après quelques jours de vacances en Beauce (c'est quand même pas mal, Chartres, n'est-ce-pas, Henri?), je tombe sur un beau débat bien tranché. Ayant déjà travaillé pour la pub, je me fais un devoir de répondre à la question posée en début de parcours: si un pubeux me demandait d'utiliser une de mes photos pour en faire une pub, je serais capable d'hésiter. Bien entendu, toute photo réalisée grâce à la bienveillance de x ou y ne serait utilisée qu'avec leur accord (et éventuellement leur rétribution). Pour le reste, je me permettrais de refuser, selon mon envie, le type de sujet, l'usage qu'ils en feraient, le type de produit à vendre, et ce que ce que tout cela me rapporterait. Le principal est de me dire que dans ce cas, c'est moi qui décide en final.

Et d'ailleurs, je me suis déjà trouvé en face de telle situation: "on" me demandait une image de l'intérieur d'une brasserie ancienne de couvent (style trappiste). Ayant ce genre de choses en stock, j'étais prêt à vendre "mon âme". Mais en final, "ils" en ont choisi une autre (d'un collègue à la photothèque "de course"), qu'ils ont en définitive décidé de refaire pour je ne sais trop quelle raison. Ce qui m'a une fois de plus permis de me fâcher avec un prétendu copain de longue date: l'art director responsable.

Les gens de la pub sont rarement fréquentables longtemps, mais ils vous permettent parfois de bien gagner votre vie pendant un certain laps de temps. Et à ce titre, je ne crache pas toujours dessus. Et que l'on ne vienne pas me faire de cours de morale: j'ai une famille à nourrir.

PdF


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: philippe JEANPIERRE 
Date:   21-08-2004 23:22

Guy Bourdin a fait ,a mon avis ,d'immenses photos;vogue, des marques de godasses.
C'était loin d'etre stéréotypé .
Au fait ,avec quoi il travaillait bourdin?


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Xavier 
Date:   22-08-2004 15:16

Voila quelque chose qui ne vit que par et pour la pub:

PARIS (AFP) - Patrick Le Lay, PDG de TF1, interrogé parmi d'autres patrons


dans un ouvrage intitulé "Les dirigeants face au changement" (Editions du


Huitième jour), livre sa conception de la télévision et estime que le métier


de TF1 est d'"aider Coca Cola ˆ vendre son produit".


"Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective +business+, soyons réaliste: ˆ la base, le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, ˆ vendre son produit".


"Or pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du


téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre


disponible: c'est-ˆ-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer


entre deux messages. Ce que nous vendons ˆ Coca-Cola, c'est du temps de


cerveau humain disponible".


"Rien n'est plus difficile, poursuit-il, que d'obtenir cette disponibilité. C'est lˆ que se trouve le changement permanent. Il faut chercher en


permanence les programmes qui marchent, suivre les modes, surfer sur les


tendances, dans un contexte où l'information s'accélère, se multiplie et se


banalise".


"La télévision, c'est une activité sans mémoire. Si l'on compare cette


industrie ˆ celle de l'automobile, par exemple, pour un constructeur d'autos, le processus de création est bien plus lent; et si son véhicule est


un succès il aura au moins le loisir de le savourer. Nous, nous n'en aurons même pas le temps!"


"Tout se joue chaque jour, sur les chiffres d'audience. Nous sommes le seul


produit au monde où l'on +conna”t+ ses clients ˆ la seconde, après un délai de 24 H."


Les associés d'EIM, société de conseil opérationnel, ont interrogé une


vingtaine d'autres dirigeants, outre M. Le Lay, notamment Michel Bon (ex-France Télécom), Robert-Louis Dreyfus (LD Com), Michel Pebereau


(BNP-Paribas), Henri de Castries (Axa). EIM souhaitait "prendre le pouls" de l'entreprise française "face ˆ ses nouveaux défis". Le livre, préfacé par le


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-08-2004 10:40

Bonjour,

Merci Xavier de ce message,
Vous comprendrez facilement qu'on n'ai pas forcement envie de travailler dans ce monde, même pour du fric.

>>même certaines superbes photos d'Henri Gaud pourraient servir pour des publicités de ces bières qu'on dit "d'abbaye">>

>>la, je crois qu'il va etre choqué ou malheureux>>

Non, ni choqué, ni maleureux, simplement je sais que les photos de pub sont parfois bonne (comme dans tous les domaines de la photographie), mais le système marchand poussé à l'extrème ne me convient pas, donc c'est non, je ne fais pas.
De plus ni les méthodes de travail et ni l'approche relationnelle de se milieu ne me conviennent.
Quand à la valeur des photos de Pub, c'est simple, c'est juste le truc qui fait vendre, rien d'autre.

Quand à ceux qui trouvent le débat puéril,
Nous attendons bien sûr qu'il se manifestent en lançant des débats vraiment au top niveau, enfin ;-)

HG


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: sameh 
Date:   23-08-2004 10:47

Xavier c'est d'un cynisme ce que ce brave monsieur à écris ou dit, vraiment j'ai bien fait de jeter la télé par la fenêtre il y a 10 ans!


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: seb 
Date:   23-08-2004 22:17

Bonjour,

ben, en ce qui me concerne, je trouve qu'il y a de bonnes photos de pub et, ayant déjà travaillé pour des agences, je serai prêt à le refaire. Car je trouve que la pub, c'est un peu comme la télé : à la télé, il y a TF1 d'un côté et Paris Première et Arte de l'autre ; en pub, il y a des agences qui veulent faire du fric et vendre à tout prix, et d'autres qui essaient de bien faire leur métier, c'est-à-dire de réaliser de belles images intelligentes au point de finir à Cannes, au Musée de la pub, dans Beaux-Arts ou peut-être un jour sur les murs de votre cuisine comme les vieilles affiches pour La Blédine, les potages Maggi, Banania, etc. (à ce propos, certaines agences et directeurs de création sont en train de se révolter sous prétexte qu'ils n'ont plus aucune autonomie créative, qu'ils en ont assez de faire de la merde). Et je me dis, même si cela peut paraître utopiste, qu'une belle image intelligente exposée en 4x3 à la vue de tout le monde peut-être un bon moyen pour faire sourire, réfléchir, ou simplement exposer au regard de monsieur tout le monde quelque chose de visuellement différent de son train-train routinier (la campagne pour le journal L'humanité visible à Paris il y a plusieurs mois était dans ce style).

Seb.


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: guillaume 
Date:   23-08-2004 22:45

Salut Seb,
si on parlait publicité ?
: )


 
 Re: le probleme de la photographie professionnelle
Auteur: seb 
Date:   24-08-2004 09:08

Salut Guillaume,

aucun problème parce que "Seb, c'est bien !!!"

:-),

Seb qui est vraiment bien !!!




 
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