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 taches sur mes tirages platines
Auteur: Christian Martin 
Date:   12-08-2004 21:55

Je suis casse pied, ça je le sais, mais j'ai parfois des petites tâches noires sur mes tirages et ça me casse les pieds. Hier c'était une image de sous bois et je n'ai rien vue. Aujourd'hui j'ai plein de hautes lumières dans l'image, et les taches en profitent : par ci par la une petite mouche noire.

J'ai filtré le palladium = pareil
J'ai changé du patch de papier (COT320) = pareil
J'ai justement fini une bouteille de ferric oxalate. Avec la nouvelle = pareil
J'ai regardé mon papier avant émulsionnage, je ne vois rien
J'ai inspecté mon émulsion après séchage, je ne vois rien

Peut être qu'après tout il vaudrait mieux que je me mette à la chasse à la palombe.
J'ai relu les troubles shooting du livre de Dick Arens et il me semble avoir fait le tour des artefacts possible, sans résultats.

Comme j'ai déjà eu des surprises avec le COT je pense à une misère du papier, mais ça ressemble aussi aux éléments ferreux des sels de platine (palladium) mais rien de visible dans le liquide, ni dans le papier de filtrage.

Dick Arens semble dire qu'il est difficile d'effacer les points noirs du papier platine (gouache blanc titane)

Avez vous une idée, et pour la retouche avez vous une bidouille miracle ?

Merci de votre aide
CM


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   12-08-2004 22:05

Il y a moyen de faire disparaitre ces tâches, mais ce soir j'ai sommeil.
On en reparle demain.

Philippe


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: nze 
Date:   12-08-2004 22:12

couches tu la solution à la brosse ou au tubes de verres??
Coupes tu le papiers avec un objet métalique??

ou ranges tu ton papier pour le séchage???


sinon pour la retouche cela dépend de ton papier si c'est du pur palladium tu peux le retoucher , mais si il y a du platine ce sera plus difficile.


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Christian Martin 
Date:   12-08-2004 22:33

Je couche à la brosse
Je coupe (en général) au coupe papier en ivoire
J'utilise le papier directement apres sechage.... ??? -> ya une phase de sechage sous ventilo froid appuyé sur une grille inox (à voir de ce coté, mais le papier observé ne montre rien.
Le verre de protection sous les UV est assez poussièreux, mais au point à faire des têtes d'epingle ..!
Les tirages d'hier et aujourd'hui c'est du 100% palladium (+/- du Na2)
A demain
Philippe as tu reçu l'adresse du site ? Dans mon mail j'ai eu un retour en erreur sur une adresse mais je ne sais pas qui c'est.


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   13-08-2004 11:08

Salut Christian,

Je viens de t'envoyer la doc sur la méthode que j'utilise.
Efficacité assurée.
Pour ce qui est des causes, les papiers arches (platine ou COT 320) ont parfois des inclusions déjà dans la structure qui apparaissent au traitement. Je contrôle chaque feuille sur table lumineuse et garde certaines pour les essais ou positionne l'inclusion dans une zone à moindre risque.
Attention aussi aux particules de métal séchées autour des bouchons et goulots divers.

Philippe


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Christian Martin 
Date:   13-08-2004 11:59

Merci pour la recette. Je viens de la recevoir. Pas de pb pour la traduction. Cet apres midi je vais essayer avec d'autres papiers.
Qu'utilises tu comme bleach. Sullivan & Weese page 82 parle de Clorox (sodium hypochlorite à 5%). Dans d'autres livres je trouve un agent de blanchiment Kentmere mais pas de reference et rien qui ressemble à cela chez Prophot. La chimie d'un blanchiment RA-4 est elle comparable, ou y a t'il un risque de faire un trou dans le papier. ?
Un trou dans le papier, après tout ce serait de l'art moderne ? On dira que l'artiste a un trou, et que le public-sapiens n'a qu'à le remplir.

CM


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   13-08-2004 12:38

Le bleach que j'utilise dépends du papier.
Pour moi, ce qui fonctionne, c'est le HCA (Hypo Clearing Agent- Kodak pour l'Arches Platine (COT 320 même combat) et l'acide citrique pour le Crane Cover.
Ce sont les moins agressifs qui fonctionnent. A tester en sachant que s'il y a résistance, il faut augmenter: la concentration, la température, la durée.

Pour le trou je suis assez de ton avis et on pourrait l'appeller sécu dans l'intimité.
Guy Béart pourrait tenter une chanson pour les happenings d'ouverture d'expo.
En attendant, retour aux tâches… à effacer.

Philippe


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: nze 
Date:   13-08-2004 14:20

pour blanchir les points noir sur tirage platine ( bleach = eau de javel) + Hcl appliqué au pinceau.. C'est une vielle recette que l'on trouve dans le EMERY.


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   13-08-2004 14:50

Christian,

c'est quoi la recette de ton mélange. Proportion de javel et d'HCl.
Philippe parle également de température. Quid à ce sujet.

Daniel


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   13-08-2004 15:08

Désolé, j'ai confondu (heure de la sieste) bleach pour tâches noires et clarification.

Pour les tâches, j'utilise de l'eau de javel et de l'acide chlorhydrique.

Philippe


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: nze 
Date:   13-08-2004 15:23

Christian

Ce mélange a un effet sur les tirages palladium voir palladium platine avec peu de platine. Plus il y a de platine moins il y a d'affaiblisement possible.

Il faut d'abord appliquer l'eau de javel dilution entre 5 et 15% et ensuite HCl à 15%

Il vaut mieux utiliser 2 pinceaux différents .
Le but est de blanchir complétement pour ensuite retoucher avec des teintes aquarelles.


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   13-08-2004 15:29

Merci Christian.


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Christian Martin 
Date:   13-08-2004 22:23

Cela tombe bien, j’ai refait des tirages cet après midi et j’ai des taches partout. J’exagère un peu mais j’en ai une ou deux sur le COT , une petite un peu plus discrète sur le Crane, et kifkif sur du Buxton. Le Socorro ne fait pas exception, mais je n’ai pas eu le temps de dépasser le pitit bout d’essai.

Bref j’ai de quoi m’entraîner….
Quand au papier, le COT ça c’est du solide, ça pète humide mais perd du contraste en séchant. Le Socorro c’est ben un peu chaud en tonalité à mon goût mais je vais quand même aller un peu plus loin, le Crane’s (white kit finish) ça coule dans l'eau et ça peu servir à rouler une cigarette (en dehors de ces qualités c’est fade humide mais regagne en contraste en séchant [très marrant, on attendrait l’inverse]), et le Buxton cela me semble bien intéressant. Plus costaux que le Crane, un foutième plus « froid », une texture agréable, et pas de filigrane comme sur le Crane, c’est beau d’avoir la publicité dans son image, au milieu du ciel, ou en plein dans la haute lumière la où on la voit le mieux.. Je crois que Buxton propose des papiers à grammages plus élevés; celui que j'utilise est manipulable mais c'est leger. En tout cas il n’est pas susceptible et ne se déchire pas quand on le regarde.

Il faut attendre que tout soit sec pour comparer les résultats sur les différents papiers.

Je vous tiendrai au courant de mes aventures à boucher les trous
Et j'invite Daniel à faire part de ses expériences aussi, des fois que d'autres aient les mêmes problèmes... Cela serait intéressant Daniel que vous nous disiez où vous en êtes si vous faites du Platine. A moins que votre intérêt pour soigner les taches ne soit qu'une curiosité pour capitaliser une information juste en cas où un jour vous vous y mettiez ?

CM


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: nze 
Date:   14-08-2004 01:13

buxton propose du papier en plus fort gramme 240gsm voir ce que l'on veut en commande spéciale.
Personelement je ne suis pas un grand fana du Socorro qui est en fait du van gelder ( facilement trouvable en hollande et même en france). Je touve qu'il donne trop de contraste.


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   14-08-2004 19:51

Christian M.

Non, je ne capitalise pas en vue de ... si un jour je ...

En fait, j'utilise du COT 320 et j'ai aussi des tâches.
Le prochain essai sera de faire le mélange des révelateur et clarificateurs avec de l'eau déminéralisée ( la flotte du robinet conduit peut être à des réactions chimiques ).


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: nze 
Date:   14-08-2004 21:35

Bonjour Daniel

Il vaut mieux préparer le révélateur avec de l'eau déminearlisé pour eviter due l'oxalate de potassium réagisse avec le calcaire de l'eau. pour le reste ( clarification et lavage)l'eau du robinet convient.

Il y aurait il un probleme de coupe chez Arches.???


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Christian Martin 
Date:   14-08-2004 22:45

J'ai des taches aussi sur le Buxton et Crane's
Pour l'instant, j'utilise de l'eau du robinet, sauf pour le ferric oxalate. Le prochain revelateur sera avec de la déminéralisée. Il faut arriver à comprendre.
Pour le nettoyage des taches je vais essayer dans quelques jours et je vous raconterai
CM


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: nze 
Date:   15-08-2004 00:28

Je n'ai aucune tache quelque soit le papier et je ne fait rien de particulier . Je coupe même mon papier avec des lames métaliques..

Pour l'instant je n'utilise que des solutions d'eau déminarilisées.


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: Christian Martin 
Date:   15-08-2004 10:03

Je vais me mettre sur la trace de l'eau déminéralisée. Mais je dois faire une halte de 8 à 10 jours. Je reprendrai après.

Mes papiers sont secs. Crane et Buxton ont des tons plus froids que le COT. (chimie 100% palladium). Pour le contraste, c'est difficile à dire. Il me semble que le COT a plus de pèche, mais l'ensemble reste quand même plus "jaune" que le crane. Entre le cranes's kit finish et le Buxton, le Crane est un chouaia plus "froid", très relatif. La texture est évidement plus fine sur le Crane, mais j'aime assez la texture "grossière" du Buxton. Question de goût. Au premier cout d’œil, le COT a plus de vie . Mais en regardant de plus prêt, il est difficile de dire lequel a plus de tonus, de contraste, de « noir » plus « sombre », et de « blanc » plus « clair ». (j’aurais pu dire haute et basse lumière d’accord). Quand au Socorro, je m'étonne Christian quand tu parles de contraste, je trouve sur le seul bout d'essaie que j'ai fait, qu'il est fade et surtout il accentue la tonalité "chaude" du palladium. Mais il ne s'agit que d'un bout d'essaie, imparfaitement exposée, et je dois aller jusqu'à un tirage définitif pour me faire une meilleure idée.

Le Crane's kit finish existe t'il avec un grammage supérieur, ou bien existe t'il des Cranes ayant la même "froideur" au palladium, une texture approchante, et un grammage qui ne ressemble pas à du papier Q ??

Après tout le PQ passé à la gélatine, ça pourrait peut être faire un bon papier platine ?

CM


 
 Re: taches sur mes tirages platines
Auteur: nze 
Date:   15-08-2004 10:21

Christian M.

Je trouve que le Crane's, le buxton, l'Arches platine, le Cot et le Fabrianno donne les meilleurs résultats . C'est à dire une grande gamme de gris. Le SOccoro, au contraire, diminue cette gamme.

Non le Kid finish existe uniquement en grammage léger.


Bonne halte




 
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