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 Photos d'églises???
Auteur: frederic roberjot 
Date:   04-08-2004 23:00

Cette apr?s midi, je viens de visiter une église avec de belles fresques.Elle devrait bientôt ?tre restaurée.L'église appartient ? la municipalité,et j'aimerais savoir quels sont les droits ? l'image pour photographier ce lieu.(avec une éventuelle commercialisation des photos).Je voudrais également savoir si un photographe est contacté pour suivre la restauration de l'édifice."par quel organisme est-il nommé pour faire ce travail".Je souhaiterais ?tre celui-ci...Mais comment faire???merci pour vos réponses.frederic


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2004 08:53

Bonjour,

Il faut régler les problème au cas pas cas.

A - le propriétaire : sans doute la commune, à voir avec le Maire
B - l'Affectataire : le Curé, à voir avec lui et son évèque.
C - Restauration : voir avec le-les Architectes de la restauration (Batiment de France)
D - Restauration : voir avec la DRAC et Les Bayeurs de fonds s'il y a lieu
E - Restauration : voir avec les entreprises qui font le travail et éventuellement le chercheur qui pilote le travail.
F - Attention si c'est une découverte, les Archéologues sont terribles.

Le plus simple : ne dites rien faites ce que vous voulez et une fois les photos faites vous êtes tranquille, le tout est de le pas nuire à l'image du lieu.

Pour les photographes qui suivent le chantier : photographe de la Drac en général.

HG


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   05-08-2004 09:02

Bonjour,

En règle générale d'après la loi de 1905 c'est la municipalité qui est le propriétaire des églises, et le département pour les cathédrales.
Le clergé étant affectataire légal, disons c'est l'occupant des lieux qui gère l'utilisation (en gros il a les obligations d'un locataire ) , la municipalité ayant à charge l'entretien du bâtiment. Souvent il y a une association diocésaine pour gérer l'église, le curé en étant le représentant légal.

Pour les chapelles souvent ce sont des lieux privés propriétés des associations diocésaines.

Les édifices cultuels peuvent être protégés au titre des monuments historiques, classés ou inscrits.

De toute façon quand j'ai des photos à faire dans une église ou une chapelle, je m'adresse au curé et il vous donne l'autorisation sans problème.
Même chose pour les chapelles appartenant à des communautés religieuses ( ou souvent maintenant il y a des maisons de soins ou de retraite ou d'enseignement ) je demande aux religieux qui occupent les locaux, ou au directeur dans le cas d'un établissement d'enseignement.

J'évite au tant que ce peut de remonter jusqu'à l'association diocésaine qui, lorsqu'elle est propriétaire, ne voit pas toujours l'intérêt patrimonial de leur bâtiment et voient avec suspicion la demande d'un photographe qui risque en demandant une protection de mettre des bâtons dans les roues à des travaux de " modernisation " qui quelquefois dénaturent le bâtiment. Les photos mettent en évidence aussi parfois le manque d'entretien du patrimoine.
Tout cela ce sont des exemples vécus. Mais je précise que je suis amateur et que je ne commercialise rien.

Pour l'église dont vous parlez, je dirai d'abord que ce sont des peintures murales. Le terme "fresques" doit être réservé à certaines peintures murales faites suivant le procédé " a fresco " c'est à dire colorants déposés sur un enduit frais.

si elles sont inscrites à l'inventaire des Monuments historiques, la restauration va être faite sous la direction de l'architecte des bâtiments de France dont la compétence est départementale ( voir le Service départemental de l'architecture et du patrimoine du département souvent sis au chef-lieu)

si elles sont classées Monument Historique, la restauration va être faite par un architecte en chef des monuments historiques sous la coupe de la DRAC, représentant du ministère de la culture (Direction régionale des affaires culturelles, service de la conservation régionale des monuments historiques ) souvent est au chef lieu de la région.

Ces organismes ont leur propres photographes ( ceux qui couvrent l'inventaire du patrimoine )
Les restaurateurs font aussi leurs propres photographies avant pendant et après la restauration. Peut-être certains s'adressent-ils à des photographes.

JCL


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2004 09:15

Bonjour,

>>En règle générale d'après la loi de 1905 c'est la municipalité qui est le propriétaire des églises, et le département pour les cathédrales.
Le clergé étant affectataire légal, disons c'est l'occupant des lieux qui gère l'utilisation (en gros il a les obligations d'un locataire ) >>

Les églises paroissiales appartiennent souvent au communes (il y a des exceptions),
Mais les Cathédrales appartiennent à l'état, là c'est autre chose.
Pour l'affectataire, c'est beaucoup plus qu'un locataire, l'affectataire est propriétaire de l'espace cultuel, ce qui n'est pas rien, et il est maitre chez lui, il peut bien sûr en refuser l'accès et la photographie, il y a des exemples célèbres, mais heusement cela reste des exception, en général tout ce passe bien, sauf pour qq cathédrales ou il faut jongler.

HG


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-08-2004 10:47

Quand je pense qu'on disait à l'époque : la séparation de l'église et de l'état, y a pas photo !


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: fred 
Date:   05-08-2004 20:03

Merci beaucoup pour vos réponses claires et détaillées.Mais dans le cas ou cet édifice est classée par les monuments historiques, peuvent-ils me réclamer des royalties sur les bénéfices de la vente des photos?Ou peuvent-ils également m'interdire d'exploiter commercialement ces images?Pour l'instant ce n'est qu'un projet.La visite du lieu m'a été faite par un guide conférencier qui connaît le maire, et souhaiterais que je fasse les photos.Cela m'intéresse de réaliser ce projet,mais je ne me lançerais pas si au bout du compte la commercialisation des photos pose probl?me.Encore merci pour votre aide précieuse.


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   06-08-2004 09:20

S'il s'agit d'une petite commune, vous devriez pouvoir vous arranger avec le Maire en lui fournissant une belle série de vos tirages.


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   06-08-2004 10:38

Fred,
Bonjour,

Je ne peux que vous faire une réponse théorique, n'exploitant pas commercialement mes photos.

Il semblerait d'après le lien suivant que la commune qui n'exploite pas commercialement son patrimoine ne peut s'opposer à ce que vous le fassiez.
Par contre dans le cas où elle l'exploite, si vous vouliez commercialiser vos photos cela porterait alors préjudice à la commune.

http://www.alienor.org/bibliotheque/propriete_img_public/jdc_principal.htm

et voir aussi les autres pages sur ce sujet.

A mon humble avis cela ne devrait poser aucun problème en disant au maire et au curé que vous voulez photographier leurs peintures murales pour éventuellement en faire des cartes postales ou les publier dans un livre et qu'un ou plusieurs exemplaires leur seront offerts.

JCL


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: fred 
Date:   07-08-2004 00:10

Merci pour tous vos généreux conseils?que je vais essayer de suivre ? la lettre.Si avec tout cela je ne réussi pas ? réaliser ce projet....J'appellerais au secours...Mais la confiance est installée.Chaleureux remerciements ? tous ceux qui ont pris le temps de me répondre.Frédéric


 
 Re: Photos d'églises???
Auteur: PdF 
Date:   07-08-2004 11:13

Bonjour à tous,

Je suis parfois confronté à ce type de problèmes. Réalisant depuis quelques années, et de manière très systématique des prises de vues personnelles sur un sujet spécifique (les monuments aux morts de la guerre 14/18), je me retrouve souvent en prises de vues dans un cimetière municipal ou dans une église (souvent dotée d'un mémorial différent de celui de la commune). Voici deux ans, à Cintegabelle, une dame d'un certain âge et d'un aplomb certain, préposée à la disposition des fleurs dans le bâtiment, s'est littéralement placée entre mon sujet et mon appareil moyen-format, et m'engueulant pour me dire que les photos étaient interdites dans ce lieu sacré sans autorisation expresse de la commune. J'ai donc dû rebrousser chemin vers la mairie, heureusement ouverte. Les fonctionnaires à qui j'ai exposé ma demande m'ont alors dit qu'il n'y avait pas le moindre problème, que je pouvais réaliser les photos que je souhaitais en toute liberté et que si la dame aux fleurs (qui avait en l'occurence tout juste le droit de la fermer - elle n'était pas à son coup d'essai en la matière, semble-t-il) n'était pas d'accord, elle n'avait qu'à venir se plaindre à ladite mairie, qui n'aurait pas manqué de l'envoyer... sur les roses. Le maire précédent était Jospin !

Je suis donc retourné à l'église pour refaire mon image et, Dieu merci, la lumière était nettement plus belle qu'au cours de la demi-heure précédente. La dame, toujours présente, ne s'est plus manifestée.

Un autre cas s'est présenté plus récemment au cimetière d'Antony (au sud de Paris), le 14 juillet, lorsque le gardien du cimetière m'a interdit d'y photographier sans autorisation signée de la mairie. Un minimum de diplomatie, et la promesse de lui faire parvenir une épreuve par mail pour son usage personnel (réalisation d'un site sur les cimetières de la région), m'ont permis d'en sortir. Et c'est une des rares photos que j'ai pu réaliser ce jour-là, la météo étant désespérante en fin de journée, aux heures où j'étais disponible pour mes photos. Il faut dire que le 14 juillet est un jour de fête pour les monuments aux morts, parés de leurs plus beaux atours tricolores.

PdF




 
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