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 Me serais-je trompé de format ?
Auteur: francis 
Date:   24-07-2004 10:42

On m'a donné (en vue d'une vente) un supr angulon 5,6/65 schneider avec une inscription technika en rouge sur la face avant.
superbe.
mais cet objectif est-il fait pour du 4X5" ?
ou du 6X9 ?

merci de vos lumières.

francis


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: Guillaume 
Date:   24-07-2004 10:48

Super-angulon 5,6:65 : cercle-image 170 mm à f/22 (point sur l'infini).
Donc couvre le 4X5" avec une petite possibilité de mouvement…
http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/super-angulon/data/5.6-65mm.html


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: francis 
Date:   24-07-2004 10:51

merci

francis


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: Hondermarck 
Date:   24-07-2004 11:08

Bonjour,

Vous ne vous êtes pas trompé de format... Mais cet objectif ne vous conviendra pas tel quel... J'ai moi même un SA 75... Je ne l'utilise plus à cause de son trop fort vignetage. Le 65 ne peux être utilisé qu'avec un filtre concentrique.

C'est bien dommage, car les filtres concentriques de l'époque etaient de mauvaise qualité (d'après H Gaud) et ils sont maintenant a peu pres introuvables. Il vous faudra donc rajouter dans les 300 € (vérifiez sur la boutique) pour acheter un filtre concantrique dégradé... Ce qui va alourdir la note !

Ceci dit, si votre objectif est muni du filtre dégradé... il va faire votre bonheur.

Ps : lentille de fresnel bienvenue avec un grand angle...

LH

http://www.revelateur.com


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: Jean-Marie Solichon (195.78.6.---)
Date:   24-07-2004 12:41

Ca dépend tout de même de votre pratique photographique j'utilise (ou ai utilisé pour ce qui est du 65) les 55 (Rodenstock), 65 (Nikkor) et 75/5,6 Schneider. Pour moi, seul le 55 demande absolument un filtre concentrique (en 4x5 s'entend), avec le 65 c'est préférable et avec le 75 superflu.
JMS


 
 Grand-angles extrêmes et chute de luminosité
Auteur: Guillaume 
Date:   24-07-2004 13:02

La chute de luminosité des grand angulaires extrêmes est très visible en paysage sur les ciels… En architecture, particulièrement en intérieur (domaine de prédilection d'un grand-angulaire comme le 55 APO-Grandagon), c'est beaucoup moins perceptible, et on peut se passer du filtre dégradé. Le traitement numérique permet aussi de corriger la sous-exposition périphérique en appliquant un masque dégradé radial.
Tout dépend effectivement de votre usage du grand-angle, voire de vos goûts…

Au passage, je n'aime pas le fait qu'un constructeur vous oblige à acheter un accessoire qui, s'il était indispensable, devrait selon moi être fourni avec l'objectif…
Ils pourraient (les fabricants) aussi proposer des filtres pour monture arrière, plus petite…


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: Hondermarck 
Date:   24-07-2004 14:50

Bonjour,

Jean Marie, Je n'ai pas de scanner (sniff) mais jepeux vous affirmer que mes ekta faites avec le 75 mm auraient bien eu besoin d'un filtre dégradé... C'est sans doute faux maintenant avec les version XL des SA, mais pour un super angulon classique, il est necessaire d'utiliser un filtre dégradé. Mon domaine étant les paysages, c'est très visible.
Je ne peux rien dire concernant le 65 mm Nikkor par contre, j'avoue que je n'en sais rien.

Je conseillerais donc a Francis de faire un petit essai avant de craquer...

A bientôt.

LH


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   24-07-2004 16:10

Pas certain que XL (plus grand cercle image) rime avec moins de perte de lumière dans les angles(dépendant directement de la focale). Mon 75 est bien un SA "classique" et j'ai précisemment choisi cette optique aprés essai d'un modèle d'occasion parcequ'elle me permettait de me passer du filtre concentrique.
JMS


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-07-2004 17:54

Jean(Marie,
Pas tout à fait d'accord avec vous quand vous dites que la perte de lumière dans les angles dépend directement de la focale et pas du cercle d'image.
Un Schneider Super Angulon 5.6/75 a un cercle d'image nette de 198mm à f/22 (angle de vue : 105°), alors qu'un Super Angulon XL 5,6/72 a un C.I.N. de 226mm à f/22 (angle de vue : 115°)
Je pense que la perte de lumière dans les angles est influencée par le cercle d'image et l'angle de vue. Le SA 72 XL est une optique pour le 5x7", et en 4x5" il n'y a pas de perte de lumière.
Je vous garantis que j'utilise le 72 XL sans filtre concentrique en 4x5" et que je n'ai pas de vignettage.


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   24-07-2004 19:26

voila un avis avec un exemple de photo avec et sans filtre :
http://www.tomwestbrook.com/Photography/lf_lenses.html

si on prend la notice du super-Angulon XL 72 mm

on constate qu'à 113 mm du centre on n'a que 15% de l'illumination 100% au centre

A 80 mm du centre on n'a que 30% de l'illumination
A 56 mm du centre on a 50% de l'illumination ( donc pour un cercle image de 112 mm )

c'est à chacun de voir si c'est rédibitoire ou non. Il me semble que c'est plus facilement accepté quand la transition se fait en douceur comme ici.
c'est aussi à chacun de voir suivant le sujet.

Pour comparer :
l'Apo Symmar de 135 de focale et de cercle d'image 194 mm :
à 80 mm du centre ( donc pour un cercle image de 160 mm) on est à 55% de l'illumination


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: Hondermarck 
Date:   24-07-2004 20:29

Bonsoir !

Ce liens est une perle ! Merci Jean claude !

Mon objectif n'est donc pas si mauvais :-) C'est effectivement ce genre de vignetage que j'obtenais... rédibitoire pour moi...

Je n'utilise plus cet objectif pour le moment, en attendant de trouver un filtre dégardé. C'est tout a fait ce que je pensais. Le 72 XL Est a mon sens inutilisable tel quel, alors le 65 mm ancienne version... Je n'ose meme pas l'imaginer.

Certain aiment le vignetage, c'est un style...

Bien a vous !


LH


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-07-2004 18:00

Bonjour,

Le vignetage,
Vaste problème, de toute façon toutes les optiques sont concernées (y compris les couple Filtre/Optique) et tous les photographes sont libre de corriger ou pas, donc pas d'intérêt de corriger d'office ou de vendre optique + filtre. De plus il n'y a pas 1 filtre par optique, mais par famille d'optique et diamètre, les Apo-Grandagon ont tous le même filtre.
Le filtre est là pour minimiser la casse, mais la correction complète n'est pas possible, il faudrait en plus corriger "par un filtre ??" le contraste centre et bord qui se dégrade vers le bord.
Personnellement étant souvent allergique au filtre, je n'en mets pas, la qualité des filtres moderne me fait changer d'avis, mais j'utilise encore un 65 mm (Rodenstock Grandagon N 65 f/4.5 f/45 178 mm 105 ° 330 gr 4x5 inch) sans filtre et ses frères de 75 et 90 mm sans filtre, mais il y a des surprises désagréables surtout si l'on est fortement décentré, le vignetage n'étant plus centré, l'effet esthétique étant souvent très contestable, mais dans la plus part des cas cela passe très bien.
En 8x10 le SA de 120 mm vignette de façon très supportable, tout cela est affaire de goût, de façon de travailler et bien sûr de sujet.
Il y a pas mal d'image ou un vignetage raisonnable permet de "fermer" l'image.
Mais ce qui est sûr c'est que sur toutes les nouvelles optiques que je pense acheter, le filtre dégradé concentrique fera partie du lot pour tous les 100° et plus.

HG


 
 cherche 72 XL
Auteur: bruno Gabetta 
Date:   30-08-2004 15:12

bonjour à tous,

je suis à la recherche d'un superangulon 72XL d'occasion en parfait état.

Merci


Bruno Gabetta


 
 Re: Me serais-je trompé de format ?
Auteur: david g 
Date:   30-08-2004 22:32

"Au passage, je n'aime pas le fait qu'un constructeur vous oblige à acheter un accessoire qui, s'il était indispensable, devrait selon moi être fourni avec l'objectif…"

Si c'était le cas, le prix serait de 300 euros de plus, et les utilisateurs de 55, 65 et 75 en 6x7 passeraient au tiroir caisse pour rien !

Pour ce qui est des filtres concentriques, les heliopan sont tout aussi bons que les rodenstock ou schneider !

l'utilise un 55, un 75 et un 110 avec 1 seul et même filtre (perte de 3 diafs), ça marche très bien !




 
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