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 sinar norma
Auteur: Bernard Meisse 
Date:   18-07-2004 22:26

Voilà, je viens de me lancer ! J'ai acheté une sinar norma 13x18 avec deux objectifs :
Schneider Symmar 210 f 5.6 et Super Angulon 121 f 8.0 avec différents accessoires (cassettes 13x18 et 9x12, copal 0, souflet grand angle).
Je la reçoit la semaine prochaine et pour commencer, j'aimerais débuter en 9x12 et éventuellement savoir s'il est possible d'y adapter un dos pour film 120 - 6x9 ou 6x12 ?
Je compte l'utiliser en studio, mais aussi pour des paysages.
Je vous remercie par avance pour vos conseils.

Bernard

NB : je pratique surtout le 24x36 et le 6x6 et je développe et tire moi même le noir et blanc sur un durst LABORATOR 1200 (donc je peux envisager le 9x12).


 
 Re: sinar norma
Auteur: Bernard Meisse 
Date:   20-07-2004 06:27

Personne n'a de conseils à me donner ? Ce matériel est donc si peu employé aujourd'hui ?


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jean Weber 
Date:   20-07-2004 06:47

Bonjour M Meisse.

Je suis un peu dans le même cas que vous, je viens d'investir dans une Plaubel 13x18 (Je n'ai pas pris la Sinar pour des raisons purement financières). Il ne me reste plus qu'à economiser pour un objectif...

Par contre pourquoi avoir choisi une 13x18 alors que vous semblez vous orienter vers le 9X12?

Personellement je compte utiliser ma chambre pour faire essentiellement des tirages contact et de temps à autre une diapositive.

Je crois qu'il ne nous reste plus qu'à nous jeter à l'eau (pardon dans le révélo) et faire part de notre expérience.

Meilleures salutations

Jean


 
 Re: sinar norma
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-07-2004 07:45

Bonjour,

Félicitations Mr Meisse vous avez acheté une très bonne chambre qui de plus est belle.
Cette machine est simple à mettre en oeuvre et les réglages sont limpides, vous n'aurez aucun mal à savoir ou vous en êtes à tout moment.

Mais si parfaite que puisse être cette chambre 13x18, elle est bien sûr faite pour faire du 13x18, elle si trouve à l'aise dans ses mouvements avec des optique adapté au 13x18.
Par exemple le 72 mm se monte sans problème et couvre le format et permet des mouvement, en 4x5 il vous faudra un 55 mm, là cela devient plus délicats et la marche de maneuvre si elle existe sera très faible, en 6X9 il vous faudra passer au 35 mm et je ne suis pas sûr que vous puissiez le monter et si c'était possible des mouvements il n'y aura point ou presque.

Si vous souhaitez de bonnes performance dant tous les formats il faut une chambre par format, toute fois dans certaines conditions particulière ce que vous voulez faire est possible.

Votre SA de 121 est une très bonne optique et même en 13x18 vous avez de bonnes possibilitées de mouvements (cette optique couvre le 20x25), votre 210 mm est une optique classique qui permet elle aussi des mouvements.

Le seul conseil à suivre : faites des photos, en 9x12 pour agrandissement et en 13x18 pour des tirages contacts, Paysages, Natures Mortes, le plaisir de cadrer sur un beau dépoli 13x18 vous donnera l'envie de faire des vues dans ce format.

Attention, ne soyez pas étonné le "viseur" est assez peu lumineux et on voit "à l'envers" mais bientôt cela sera pour vous une qualité. Pour vous habituer à cette visée spéciale, installez un studio bien éclairé dans une pièce sombre et votre visée deviendra confortable votre oeil se "calant" sur la pièce sombre, vous pourez observer les évènements que fabriquent les mouvements en toute tranquilité et même assis sur une bonne chaise si vous aimez le confort.
L'observation des évènements lié aux mouvement en proxiphoto est un très bon apprentissage, tout étant très amplifié.

Bonne découverte.

HG


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-07-2004 09:37

Saviez-vous qu'un exemplaire de la Sinar Norma trône au MoMA (Museum of Modern Art) de New-York pour la qualité de son design ?

Belle consécration, n'est-il pas ?


 
 Re: sinar norma
Auteur: Guillaume 
Date:   20-07-2004 10:34

Dans le registre du "le saviez-vous" :
savez-vous qui est derrière la Norma ?


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   20-07-2004 10:42

Tu cherches à te faire bien voir d'Emmanuel, Guillaume ? :-)

Une question sur les dos réducteurs 4x5" (j'utilise également une Norma 13x18) : sont-ils de simples springback, ou disposent-ils d'attaches Graflock ?


 
 Re: sinar norma
Auteur: Guillaume 
Date:   20-07-2004 10:47

Jimmy, c'est juste pour causer ! ;>)
Ce n'est pas E.B. qui me l'a dit… mais celui-là même qui…

Et puis, entre Arcaïstes ( et non archaïques… ;)), on a rien à se prouver… non mais !


 
 Sinar Norma vue de dos…
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   20-07-2004 10:59

Bonjour,

Jimmy, le dos réducteur que j'ai sous les yeux (13x18 vers 4x5) est un dos springback avec attaches Graflock.

N


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-07-2004 11:38

Derrière la Norma ? mais Bellini, bien sûr...


 
 Re: sinar norma
Auteur: Guillaume 
Date:   20-07-2004 12:08

Qui est Bellini ?


 
 Re: sinar norma
Auteur: P.Lauriol 
Date:   20-07-2004 12:30

Bonjour, j'aimerais voir cette NORMA dont on parle tant. Connaissez vous un site avec une photo? D'autre part existe t'elle en 4x5? Merci. PL


 
 Re: sinar norma
Auteur: Joel Pinson (170.252.244.---)
Date:   20-07-2004 13:48

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15247&item=3828693941&rd=1


 
 Re: sinar norma
Auteur: P.Lauriol 
Date:   20-07-2004 14:19

Merci. Elle est vraiment belle. Tentant.LP


 
 Re: sinar norma
Auteur: Bernard Meisse 
Date:   20-07-2004 18:09

Et bien merci pour vos interventions; j'étais la chercher en Allemagne chez le vendeur E-Bay. J'ose dire que je l'ai payée 630 euros avec deux objectifs ?
Je viens juste de l'installer - qu'elle est belle :-)
Les 2 objectifs sont les suivants :
Symmar 1:5,6/210 - 1:12/370 ===> kesako ? Je ne comprends pas bien, deux focales sur le même objectif? Il y 2 graduations de diaphs, l'une en blanc de 5,6 à 45 et l'autre en vert de 12 à 45 (sur PRONTOR PRESS)
Et l'autre objectif, le Sinar Super angulon 1:8/121
J'ai aussi 10 cassettes sinar 13x18 (fidelity Elite + LISCO) et 2 qui peuvent recevoir du 9x12
Le vendeur m' aussi donné un COPAL N0.0, mais je ne crois pas qu'il convienne pour ces objectifs, peut-être pour un 150 mm ?
Enfin, j'ai aussi un mode d'emploi, mais en allemand ! C'est déjà ça :-)

Cette chambre n'a jamais dû quitter le studio, pas une rayure, comme neuve, pour un matériel de 30 ans, j'imagine qu'elle durera encore autant, mais peut-on en dire autant des plans films (dias et N&B) ?
Maintenant reste à trouver les plans films justement (sur Luxembourg ?) ou par correspondance ?

Encore merci et j'espère que le pied que le mets dans ce monde nouveau m'apportera beaucoup de plaisir et que je pourrai aussi à l'avenir partager mon expérience.

Bernard


 
 Re: sinar norma
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   20-07-2004 19:06

Un premier renseignement, mais d'autres vous donneront sûrement des renseignements complémentaires.
Il s'agit d'un objectif convertible. L'ensemble a une focale de 210 et vous lisez le diaphragme sur les graduations blanches. Et si vous démontez l'élément avant vous obtenez la focale de 370 mm et vous lisez le diaphragme sur les graduations vertes.

JCL


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   20-07-2004 19:12

Pour le Symmar : c'est un convertible. En retirant la partie avant, vous obtenez, au prix d'une image un peu moins bonne un objectif de focale 370. Ça peut être bien utile, ou servir par exemple en portrait. L'échelle des diaphs change. Le Copal 0, lui, pourra servir à monter différents objectifs, un obturateur, c'est toujours bon à prendre.

Pour le Super-Angulon, il vous faut, si vous n'en avez pas, un soufflet ballon, le soufflet Sinar est trop épais et rigide. Presque tous les accessoires Sinar modernes, rails, soufflets, etc... sont compatibles.

Les films se trouvent très facilement par correspondance, Prophot à Paris par exemple. Et pas d'inquiétudes pour les décennies à venir :-), il y a plus d'offre aujourd'hui qu'il y a 15 ans !

Quand j'ai reçu ma Norma, je l'ai montée sur le pied à côté de moi et j'ai passé plusieurs jours à tourner autour, à la tripoter et à me dire "Nom de Dieu, qu'elle est belle !". Bien du plaisir !


 
 Re: sinar norma
Auteur: Alain ALLOVON (194.7.191.---)
Date:   20-07-2004 20:17

C'est vrai qu'elle est belle cette Diva, quoique j'aurais préféré une autre couleur que ce granité gris/vert !
Attention en ce qui concerne les accessoires compatibles. J'ai fait l'acquisition d'une fresnel 13x18 pour Sinar P, elle ne va pas sur ma Norma car elle est trop petite.

Cordialement.

Alain


 
 Il y a Norma et Norma…
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   20-07-2004 20:31

Bonsoir,

Bien vu, Jean-Louis Llech… Encore qu'il pourrait y avoir confusion de forum! :-)

C'est intéressant, cette discussion sur cet outil, la Norma. J'ai tout juste prêté la mienne à une photographe qui est venue me voir l'autre jour, discuter de projets de bouquins. Elle me parle de son travail en ce moment, me parle de cette maison de famille qui va disparaître et sur laquelle elle va travailler cet été. Et à un moment, voilà, arrivent ces fichues perspectives qui partent dans tous les sens, et peut-être aussi le sentiment que pour ce travail une démarche minutieuse et lente aurait sa place. Seulement comment faire? Moi, je vais me servir de la folding cet été, alors tout de go ça sort, prends une chambre. Justement je ne me servirai pas d'une cet été. Mais l'embêtant, c'est que comment ça marche, exactement (jamais utilisé auparavant)? Bon, je t'explique vite fait, on se voit demain matin (ce matin) à tel endroit, on fait quelques images, et c'est bon tu peux prendre la route.

Ce matin: ah c'est quand même gros mais c'est pas si moche! Bon, les rudiments sont vus, bascules, décentrements, les trucs et les machins, l'ordre des choses quoi. Et ça revient, au moment de la ranger dans le sac, quand on prend mieux l'objet en main: c'est quand même un bel objet! Et voilà, à l'heure qu'il est elle(s) roule(nt) vers le soleil couchant (tiens donc, j'ai l'âme romanesque ce soir moi!).

Ou comment se faire inviter à déjeuner, avoir la discrète envie de voir revenir de belles images (je fais autant confiance à l'outil qu'à l'opératrice) et peut-être lancer une nouvelle histoire à cette maison qui va s'en aller.

N


 
 Re: sinar norma
Auteur: Guillaume 
Date:   20-07-2004 20:40

Huit heures après je percute…
… mais ma question n'était pas celle d'un quizz musical. : )

Si la Norma est si belle, c'est parce qu'il y a de l'Arca-Swiss dedans…


 
 Re: sinar norma
Auteur: Bernard Meisse 
Date:   20-07-2004 20:56

J'avais oublié, il y a aussi le souflet ballon pour le grand angle.
Et j'avais oublié un truc marrant !() le vendeur a certainement perdu le bouchon arrière du super angulon et il l'a remplacé par un couvercle de .... Ricola :-) Ils sont vraiment forts les Suisses, de la Sinar au Ricola, ils savent tout faire !

De ce pas je vais sur le site de prophot.
BM


 
 Re: sinar norma
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-07-2004 23:18

Bonjour,

>>Cette chambre n'a jamais dû quitter le studio, pas une rayure, comme neuve, pour un matériel de 30 ans>>
Sa date de naissance est lisible sur l'envers de la coulisse du décentrement horizontal du corps avant : pour lire décentrer retournez la chambre.

<<Si la Norma est si belle, c'est parce qu'il y a de l'Arca-Swiss dedans…>>
C'est le proto de l'obturateur Copal surtout qui a été fabriqué par Arca ainsi que des tas de pièce et un peu plus tard Arca a voulu fabriquer ses propres chambres (des chambres bringueballantes inavouables) et s'est faché avec Sinar.
Mais la belle fabrication d'Arca d'aujourd'hui n'a rien à voir avec ces anciennes fabrications.

J'apprécie tellement les Norma que j'en ai acheté deux : 4x5 et 13x18.

HG


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-07-2004 09:31

Il n'y a qu'une chambre comparable avec la Sinar Norma, c'est la Linhof Kardan Bi-System.

Je suis un grand lâche !

Parce que je sais qu'Henri Gaud pense comme moi.
Hi Hi Hi...
C'est bon, l'impunité !


 
 Re: sinar norma
Auteur: Alain B 
Date:   21-07-2004 09:41

Comment se faire des copains !


Que ce soit une norma ,une kardan , une toyo ou autres ...

Ce ne sont pas des oeuvres d'art , mais que des outils .

La seule chose importante , c'est les photos qu'elles permettent de réalisées .


A plus


Alain (provocateur patenté)


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-07-2004 10:42

Alain, tu as totalement raison, l'important ce sont les photos.

Mais si on raisonnait comme ça tout le temps, il y a longtemps qu'on aurait fermé le Café du Commerce, et une bonne partie de ce forum !

A ta santé !

PS : ce ne sont peut-être pas des oeuvres d'art, mais, comme je l'écrivais il y a quelques jours, la Sinar Norma s'est quand même retrouvée au MoMA...
Y a une raison, quelque part...
(histoire d'avoir le dernier mot ;>) )


 
 Re: sinar norma
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-07-2004 10:48

Bonjour,

Alain,
Tu crois vraiment que seules les photos comptent,
Mais non tout compte,
Comme pour le Chablis : la bouteille, le verre, la table, la bouffe, les gens qui sont autour, la vigne, le paysage du Chablisien, le vigneron, les moines qui ont fait ce vin au 12ème, tout compte, on ne peut pas isoler les choses.

HG


 
 Re: sinar norma
Auteur: Alain B 
Date:   21-07-2004 20:14

Pour moi la seule NORMA qui est un mythe ,c'est NORMA JANE .

Plus connue sous le nom de Marilyn Monroe .

" peut etre que mr Sinar a appelé sa Chambre en souvenir de Marilyn"

Qu'en pensez-vous ?

A méditer en compagnie d'une bouteille de Sancerre (blanc) et un crottin de Chavignol.


A plus

Alain


 
 Re: sinar norma
Auteur: Bernard Meisse 
Date:   21-07-2004 21:34

Avec un crotin de Chavignol, pour moi ce sera un "Coteaux du Layon". Les amateurs de chambre photo savent vivre je vois.
Je crois que je vais aimer cette ambiance, mais de là à appeler ma norma "Marilyn" je devrai boire un peu plus qu'une bouteille.
Bernard


 
 Re: sinar norma
Auteur: Gilles 
Date:   22-07-2004 08:08

Pour les amateurs:

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=627&item=3829175748&rd=1


 
 Re: sinar norma
Auteur: Guillaume 
Date:   22-07-2004 08:17

Arca, aux dires de Monsieur V., a travaillé au développement de la Norma.


 
 Re: sinar norma
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2004 08:41

Bonjour,

Guillaume,
Arca a participé à la réalisation de pièces de la Norma,
Mais Arca à l'époque n'avait aucune compétance sur la conceptualisation d'une chambre : ils n'en fabriquaient pas encore.
Et leurs premières chambre montrent bien qu'il n'avaient pas tout compris.

HG


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-07-2004 08:59

Anachronisme total, Alain,

compte tenu du fait que les premiers modèles de Sinar Norma datent de 1948.

A l'époque, le Herr Doktor Carl Koch pensait certainement davantage à l'opéra qui rendit célèbre Maria Callas (et non l'inverse).
(Avant que quelqu'un pose aussi la question, ce n'était pas non plus le prénom de sa femme, qui s'appelait Käthe).

Quant à Norma Jean Baker, elle avait 22 ans en 1948 et posait plutôt pour les calendriers pour routiers, ces derniers étant rarement faits à la chambre !

Chacun ses fantasmes....


 
 Re: sinar norma
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2004 09:03

Bonjour,

>>Quant à Norma Jean Baker, elle avait 22 ans en 1948 et posait plutôt pour les calendriers pour routiers, ces derniers étant rarement faits à la chambre !>>

En 1948 presque tout était fait à la chambre.

Pour la Norma, j'imagine que cela vient plutôt de Norma ; Norme, celle qu'a imposé Sinar pendant 40 ans dans le monde des Chambres, pour devenir N° 1 mondial.

HG


 
 Re: sinar norma
Auteur: Claude Eichel 
Date:   22-07-2004 09:10

Monsieur Weber,
j'ai fait l'acquisition il n'y a pas très longtemps d'une Plaubel 13x18 (peco profia) dans un très bon état j'en suis très content c'est une belle bête, un peu encombrante à promener sur le terrain mais c'est faisable. Comme je pensais avoir du mal à trouver des planchettes (167x167) j'ai fait réaliser une planchette d'adaptation Plaubel/Linhof par un ami tourneur. Du coup plus de problème et pas de démontage/remontage des objectifs sur une planchette.
Cordialement
CE


 
 Re: sinar norma
Auteur: Simon Clément 
Date:   22-07-2004 10:18

Un quidam que, par discrétion sur un sujet sensible et aussi je l'avoue parce que je suis courageux mais pas téméraire, je ne nommerai pas, a écrit dans le forum:
"Dans les années septante, la Confédération décida que toutes les unités de montagne seraient dotées d'un équipement photographique pour documenter le travail des unités sur le terrain. Les chasseurs Alpins français utilisaient du matériel 24x36, en Suisse, c'est la Sinar Norma 13x18 qui fut choisie..."
Si vous voulez tout savoir sur la Norma il vous faudra retrouver ce quidam, vraisemblablement bien introduit dans les milieux militaires suisse et français et celui de leurs fournisseurs. A mon avis, il connait tous les secrets d'alcôve de cette chambre et ses particularités. Des particularités si particulières qu'elles sont ignorées d'un autre quidam que, pour les mêmes raisons, je ne nommerai pas plus que le premier, et qui la connait si bien qu'on se demande parfois quel genre de relation il entretient avec la divine. Il doit en savoir long sur la couleur de l'appareil vue sur E-bay, et la dominante de couleur, que je crois reconnaître, à la mode dans l'armée suisse. Son silence sur ce sujet s'explique probablement par les pressions qu'il a dû subir à la suite de ses révélations. Espérons qu'il n'a pas été victime d'un accident!


 
 Re: sinar norma
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2004 10:30

Bonjour,

Un accident terrible, mais récurent en cette saison, d'où se silence pesant,
Et un bon mois de convalescence loin du clavier est conseillé par la faculté,
Et l'on observe que les recommandations de la faculté sont suivies à la lettre, hélas pour le feuilleton Sinar-Arca-Norma.

Il nous faudra patienter.

HG


 
 Re: sinar norma
Auteur: Alain ALLOVON (194.7.191.---)
Date:   22-07-2004 10:36

"Quant à Norma Jean Baker, elle avait 22 ans en 1948 et posait plutôt pour les calendriers pour routiers, ces derniers étant rarement faits à la chambre !>>

En 1948 presque tout était fait à la chambre".

Exact monsieur Gaud. J'ai été conceptualisé dans une chambre en 1948 ! {:0))

Amicalement.

Alain


 
 Re: sinar norma
Auteur: Alain B 
Date:   22-07-2004 11:45

Jean-Louis ,

Marilyn , n'a jamais été un de mes fantasmes , je n'ai jamais été attiré par les blondes (vraie ou fausse)


J'ai toujours eu un faible pour les grandes Brunes ou les rousses .


A plus


Alain


 
 Re: sinar norma
Auteur: Guillaume 
Date:   22-07-2004 12:10

1948, persque tout était fait à la chambre…
Et le reste ? Rolleiflex ? Leica ?


 
 Re: sinar norma
Auteur: Jean Weber 
Date:   22-07-2004 12:16

Merci M. Eichel pour votre conseil.

Pour l'instant je n'ai pas encore d'objectif. La chambre me sera livrée avec deux planchettes pour copal 0 et 1 (ainsi qu'un soufflet Grand angle et des cassettes porte film).

Ma Plaubel j'en suis tombé amoureux rien qu'en en voyant sa photo... :-)


Jean


 
 Re: Il y a Norma et Norma…
Auteur: henri peyre 
Date:   22-07-2004 12:39

Belle histoire, et cela ressemble aussi à Atget d'avant Haussmann, Sander photographiant une société qui disparaît, Evans et ses maisons Victoriennes, Abbott et son changing New York...
Parions que les verticales vont être bien droites ;-)


 
 Re: sinar norma
Auteur: henri peyre 
Date:   22-07-2004 12:42

appui chaleureux.


 
 Re: sinar norma
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2004 14:56

Bonjour,

>>1948, persque tout était fait à la chambre…
Et le reste ? Rolleiflex ? Leica ?>>

Bien sûr chambre en bois le reste n'existe pas sauf pour les gosses de riche comme HCB, en 48 c'est la reconstruction, le mot d'ordre c'est utiliser ce que l'on a déjà.
Exemple : mon père c'est chambre en bois, Rollei-bi en 1958 et Peco Plaublel en 1963 et Sinar P en 1971, mais avant que du bois + un 6x6 foireux genre Korel il me semble.

HG




 
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