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 Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: hexar 
Date:   04-07-2004 23:30

Voila je viens d'acquerir recement un posemetre Lunasix F et un spotmetre Pentax digital, je cale les deux sur 400 iso et sans faire de mesure j'affiche 12 EV sur le posemetre et 12 EV sur le spotmetre. Le spotmetre m'indique 1/125 a f11 et le posemetre m'indique 1/30 a f11 est ce normal?? Moi qui pensais que 1kg de plumes etait egal a 1kg de plomb, je ne comprends pas. Merci de m'eclaircir.


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: philippe 
Date:   04-07-2004 23:53


Bonsoir,

Je pense aussi que 1 kg de plume "pèse" autant que 1 kg de plomb.
On s' attend donc que l' unité EV soit comprise de facon identique par les fabricants.
Ce que je ne comprends pas dans votre cas, c'est que vous dites:

je cale les 2 sur 400 ISO et SANS FAIRE DE MESURE, j' affiche 12 eV sur les 2 instruments. D' ou vient cette valeur ?

A+, Philippe


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: philippe 
Date:   04-07-2004 23:56


suite;

et si vous faites une mesure d'une source stable ?
en spot sur un mur blanc vous devriez obtenir une valeur, et en ambiance depuisle mur vers un objectif imaginaire une autre, disons plus faible, si les environs ne dominent pas trop.

alors ?
Philippe


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: philippe 
Date:   05-07-2004 00:44


suite

disons encore en passant que 1/ 30 seconde à f 1:11 correspond bien à 12 EV
ce qui pourrait être la dernière valeur mesurée par l' instrument, par exemple.

1/125 de seconde à 1:11 devrait indiquere 14 eV, mais avez-vous vraiment fait une mesure ? pas si je lis votre texte

on ne peut comparer que le comparable, pas des états "mémoire" non corrélés de 2 instruments.

Bonne soirée, Philippe


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: hexar 
Date:   05-07-2004 02:00

Disons que je regle la sensibilite des 2 posemetre sur 400 iso, je ne prends pas de mesure mais je regle la plage des 2 posemetres sur 12 EV logiquement je devrais retrouver les memes indications vitesses + diaphragme sur les 2 posemetres non? Je m'exprime peut etre mal quand je dis sans prendre de mesures reelles. Si je le dis differement, admettons que les 2 posemetre m'indiquent 12 EV.


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   05-07-2004 05:06

Bonjour,
12 EV , c'est 12 EV , que vous soyez à 25 ou 8000 asa .
12 EV = 1/30 à f 11dans votre exemple , le spomètre est naze !
Il y a un truc que je ne comprends pas bien , sur ma cellule Minolta , je ne peux afficher une valeur ( la vôtre à 12 EV) , sans prendre une mesure de lumière !
LR


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-07-2004 09:31

Tout ça me parait bien compliqué.
Commencez par prendre une mesure avec chaque posemètre à une courte distance sur une charte gris neutre, ou si vous n'en avez pas, sur le plat de la main.
Le spotmètre n'indique peut-être une mesure valable que s'il a mesuré quelque chose.
Ce que vous avez fait jusqu'à présent c'est de caler les deux posemètres.
Faites donc une mesure, et vous verrez après ce qui se passera.


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-07-2004 09:34

L'explication est très simple, elle n'a rien à voir avec la mesure réelle : le Pentax affiche sur la couronne les IL (EV) pour 100 ISO. Pour des raisons vraisemblablement de simplification de fabrication, l'affichage d'IL sur la couronne ne varie pas quand on change le réglage ISO. Il faut ici comprendre l'affichage sur la couronne comme l'indication qui sera reportée quand on aura lu l'indication lumineuse dans le viseur.

Les Gossen disposent d'une double couronne, donc l'EV s'adapte à l'ISO. Vos deux cellules fonctionnent parfaitement. Par contre, si la Gossen est ancienne, vous aure vraisemblablement des différences de mesure entre les deux.

A la relecture, je ne suis pas certain que ce soit très clair :-)


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-07-2004 09:49

Je reviens un instant pour tenter d'expliquer plus simplement. Le réglage d'ISO et la couronne d'IL sur le Pentax ne sont pas solidarisés : cette couronne d'IL ne sert qu'à reporter la mesure indiquée dans le viseur. Le couple vitesse/diaph indiqué sera toujours le bon.


 
 Re: Est ce que la valeur EV..
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   05-07-2004 10:53

Les indices de lumination, IL en français, sont universels en indépendant des photons ou de la réciporcité. C'est juste une façon d'associer dans un même groupe des couples vitesses/diaphragme. évidemment la notion d'IL est pertinente lorsque la réciprocité s'applique. Sinon, on triche un peu.

BASE DES IL : IL0 = 1 seconde à f/1

IL0____1s_f/1__|_2s_f/1.4_______|_____4s_f/2_|_8s____f/2.8
______16s_f/4__|_32s_f/5.6______|____64s_f/8_|_128s__f/11
_____256s_f/16_|_512s=8m30_f/22_|_17min_f/32_|_34min_f/64



table_IL_:_IL0_=_1s_f/1

0__|__1s_f/1
1__|__1s_f/1.4____|_1/2s_f/1
2__|__1s_f/2______|_1/2s_f/1.4____|_1/4s_f/1
3__|__1s_f/2.8____|_1/2s_f/2______|_1/4s_f/1.4____|_1/8s_f/1
4__|__1s_f/4______|_1/2s_f/2.8____|_1/4s_f/2______|_1/8s_f/1.4___|_1/15s_f/1
5__|__1s_f/5.6____|_1/2s_f/4______|_1/4s_f/2.8____|_1/8s_f/2_____|_1/15s_f/1.4
6__|__1s_f/8______|_1/2s_f/5.6____|_1/4s_f/4______|_1/8s_f/2.8___|_1/15s_f/2
7__|__1s_f/11_____|_1/2s_f/8______|_1/4s_f/5.6____|_1/8s_f/4_____|_1/15s_f/2.8
8__|__1s_f/16_____|_1/2s_f/11_____|_1/4s_f/8______|_1/8s_f/5.6___|_1/15s_f/4
9__|__1s_f/22_____|_1/2s_f/16_____|_1/4s_f/11_____|_1/8s_f/8_____|_1/15s_f/5.6
10_|__1s_f/32_____|_1/2s_f/22_____|_1/4s_f/16_____|_1/8s_f/11____|_1/15s_f/8
11_|______________|_1/2s_f/32_____|_1/4s_f/22_____|_1/8s_f/16____|_1/15s_f/11
12_|______________________________|_1/4s_f/32_____|_1/8s_f/22____|_1/15s_f/16
13_|______________________________________________|_1/8s_f/32____|_1/15s_f/22
14_|______________________________________________|_1/8s_f/45____|_1/15s_f/32
15_|______________________________________________|_1/8s_f/64____|_1/15s_f/45
16_|______________________________________________|_1/8s_f/90____|_1/15s_f/64
17_|______________________________________________|_1/8s_f/128___|_1/15s_f/90
_________________________________________________________________

4__|_1/15s_f/1
5__|_1/15s_f/1.4__|_1/30s_f/1
6__|_1/15s_f/2____|_1/30s_f/1.4___|_1/60s_f/1
7__|_1/15s_f/2.8__|_1/30s_f/2_____|_1/60s_f/1.4___|_1/125s_f/1
8__|_1/15s_f/4____|_1/30s_f/2.8___|_1/60s_f/2_____|_1/125s_f/1.4_|_1/250s_f/1
9__|_1/15s_f/5.6__|_1/30s_f/4_____|_1/60s_f/2.8___|_1/125s_f/2___|_1/250s_f/1.4
10_|_1/15s_f/8____|_1/30s_f/5.6___|_1/60s_f/4_____|_1/125s_f/2.8_|_1/250s_f/2
11_|_1/15s_f/11___|_1/30s_f/8_____|_1/60s_f/5.6___|_1/125s_f/4___|_1/250s_f/2.8
12_|_1/15s_f/16___|_1/30s_f/11____|_1/60s_f/8_____|_1/125s_f/5.6_|_1/250s_f/4
13_|_1/15s_f/22___|_1/30s_f/16____|_1/60s_f/11____|_1/125s_f/8___|_1/250s_f/5.6
14_|_1/15s_f/32___|_1/30s_f/22____|_1/60s_f/16____|_1/125s_f/11__|_1/250s_f/8
15_|_1/15s_f/45___|_1/30s_f/32____|_1/60s_f/22____|_1/125s_f/16__|_1/250s_f/11
16_|_1/15s_f/64___|_1/30s_f/45____|_1/60s_f/32____|_1/125s_f/22__|_1/250s_f/16
17_|_1/15s_f/90___|_1/30s_f/64____|_1/60s_f/45____|_1/125s_f/32__|_1/250s_f/22
18_|_1/15s_f/128__|_1/30s_f/90____|_1/60s_f/64____|_1/125s_f/45__|_1/250s_f/32

____________________________________________________________________

7__|_1/125s_f/1
8__|_1/125s_f/1.4_|_1/250s_f/1
9__|_1/125s_f/2___|_1/250s_f/1.4__|_1/500s_f/1
10_|_1/125s_f/2.8_|_1/250s_f/2____|_1/500s_f/1.4__|_1/1000s_f/1
11_|_1/125s_f/4___|_1/250s_f/2.8__|_1/500s_f/2____|_1/1000s_f/1.4
12_|_1/125s_f/5.6_|_1/250s_f/4____|_1/500s_f/2.8__|_1/1000s_f/2
13_|_1/125s_f/8___|_1/250s_f/5.6__|_1/500s_f/4____|_1/1000s_f/2.8
14_|_1/125s_f/11__|_1/250s_f/8____|_1/500s_f/5.6__|_1/1000s_f/4
15_|_1/125s_f/16__|_1/250s_f/11___|_1/500s_f/8____|_1/1000s_f/5.6
16_|_1/125s_f/22__|_1/250s_f/16___|_1/500s_f/11___|_1/1000s_f/8
17_|_1/125s_f/32__|_1/250s_f/22___|_1/500s_f/16___|_1/1000s_f/11
18_|_1/125s_f/45__|_1/250s_f/32___|_1/500s_f/22___|_1/1000s_f/16
19_|_1/125s_f/64__|_1/250_f/45____|_1/500s_f/32___|_1/1000s_f/22
20_|______________________________________________|_1/1000s_f/32


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-07-2004 11:12

Mon cher Emmanuel,
ou bien je ne suis pas bien réveillé, ou bien je ne suis pas bien réveillé, mais je ne le vois pas bien, le tableau. (Merci l'Actiskenan !)
Ne croyez-vous pas qu'un petit passage par Excel ou le tableur de votre choix ne me permettrait pas de croire que je suis mieux réveillé ?

Je me résume : j'y comprends rien !
Le redémarrage à 4 puis le redémarrage à 7 ça signifie quoi, exactement ?


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   05-07-2004 11:19

J'ai limité les valeurs de couples vitesses-diaph à celles les plus utilisées avec les obturateurs centraux.
« tableur » ??? à part saisir les grilles de notes trimestrielles (avec le GNUmeric, évidemment), je ne vois pas bien à quoi cela sert ;-)


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-07-2004 11:46

Ça servirait à faire un tableau lisible, et à le mettre en ligne sur le site Galerie Photo, par exemple. ;>)))


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: philippe 
Date:   05-07-2004 14:49



Ne vous fatiguez ni avec des "tableurs" (sais pas ce que c'est ) ni avec de la mise en page fastidieuse

table IL EV lisible

http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/photo/ev.html

Bon après midi, Philippe


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: hexar 
Date:   05-07-2004 18:11

Bon je viens de prendre les mesures sur une charte de gris, j'ai un ecart de 1IL, 13 pour la Lunasix et 12 pour le spotmetre, ce qui m'inquiete c'est que le Pentax m'indique 1/125 a f11 et la Lunasix 1/30 a f11 les 2 toujours regles a 400 iso????


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-07-2004 19:00

André,

Si mes souvenirs sont bons, comme je le disais plus haut, il doit y avoir à peu près 1 diaph d'écart entre la mesure d'une Lunasix (j'en ai eu une) et un Pentax, ils sont calés différemment. Je ferais bien l'essai, mais je n'ai plus de pile pour ma vieille Profisix. En passant, à 400 ISO, l'IL 13 donne 1/60 à 11 sur la Gossen.

Ne confondez pas la mesure et l'affichage des IL : une fois de plus, les IL sont donnés pour 100 ISO sur le Pentax. Sur celui-ci, si vous réglez la couronne ISO à 100 ou à 400, sur le même sujet, vous aurez par exemple toujours 13 affiché dans le viseur. Sur la Lunasix, l'IL affiché sera différent selon que vous êtes à 100 ou à 400 ISO. Réglez vos deux cellules à 100 ISO, vous aurez le même affichage sur les deux : par exemple, 13, c'est 60 à f:11. Et ne vous inquiétez pas pour cette indication d'IL, le réglage que vous donneront les deux cellules sera juste dans les deux cas.

Le seul problème sera la différence de calage dont je parle au début entre les deux cellules (qui n'a rien à voir avec la conception des cellules et de l'affichage dont il est question dans le paragraphe ci-dessus) : il vous faudra vraisemblablement choisir : si le Pentax est récent, c'est lui que je choisirais, la Lunasix est certainement réglée "à l'ancienne".


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: hexar 
Date:   05-07-2004 21:43

Merci Jimmy pour ces infos je vais faire des tests sur film prochainement. Merci a tous pour avoir repondu a ma question.
André


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   05-07-2004 23:06

Bonsoir

Jimmy, pourrais-tu en dire plus sur ces IL anciens et nouveaux? J'en suis encore à essayer de m'adapter avec l'Euro...
ma Lunasix doit encore fonctionner à l'ancien IL, qu'en est-il alors sous le soleil d'aujourd'hui? Où passent tous ces IL inutilisés (à coup d'un IL d'écart à chaque fois et avec toutes les mesures que nous faisons, ça en fait pas mal... à qui profite ce coulage?)
A propos de Gossen, je repense à une source possible d'erreurs de report -je souligne comme toi *de report*- : Je me suis pas mal planté au tout début et en l'absence de notice, avec les différents index correspondant à la lecture cellule nue ou avec les différents accessoires, l'écart entre ces différents index de lecture atteignant les trois IL je crois bien.


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   06-07-2004 07:03

Bonjour !

Totalement d'accord avec Jimmy :

"il doit y avoir à peu près 1 diaph d'écart entre la mesure d'une Lunasix (j'en ai eu une) et un Pentax"

C'est un constat que j'ai fait avec le Pentax DS et toutes les autres cellules (Lunasix 3 et cellules des LX,/MX et F/ FM2)

JLS


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-07-2004 07:15

Jean-Pierre,

J'ai toujours constaté une différence d'environ 1 diaph entre les vieilles Gossen et les cellules récentes (Sekonic ou Pentax), cela n'est pas dû à la pile de certaines de ces cellules, puisque la Profisix utilise une pile courante 9 volts. J'avais lu pas mal de choses à propos de cette différence de calage, mais je serais bien en peine de retrouver ces articles. La vieille Profisix que j'utilise de temps à autre indique par exemple 1 diaph d'écart par rapport au Pentax (calé presque exactement comme une Sekonic 508), exactement comme mon ancienne Lunasix, comme encore celle d'un ami que j'ai utilisé il y a peu.

Sur l'écart d'IL dont parle André entre les deux cellules, cela n'a pas d'importance et n'a rien à voir avec la mesure, on laisse ces IL de côté et on ne regarde que le résultat de la mesure en diaphs/vitesses. En théorie, le résultat sera le même, mais à cause de cette différence de réglage, je prends le pari qu'il trouvera à peu près un diaph d'écart.

Il est vrai aussi que les trois repères différents sont source d'erreur, mais on s'y fait très vite.


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   07-07-2004 15:42

Jimmy, je reviens sur cette différence de calage; si à l'occasion tu touves de la doc là-dessus, je suis preneur. Est-ce (de mémoire) le fait d'une "nouvelle" norme sensitométrique, qui toucherait donc également au moins les émulsions?
Te souviendrais-tu également si l'écart irait dans le sens Gossen=surex... ?


 
 Re: Est ce que la valeur EV chez Gossen est la meme chez Pentax?
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   07-07-2004 19:09

Sur la digisix de gossen, cela donne les mêmes valeur à 12 EV




 
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