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les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   19-12-2002 11:18 Bonjour Je viens d'acquérir un vieux priox d'une cave. Je l'

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   19-12-2002 11:33 Excuser de l'erreur de manipulation ,je recommence : Je viens d'acquérir un vieux priox d'une cave.Il est accompagné des 3 objectifs boyer 50mm ,85 mm et 135 mm avec leurs tourelles respectives et 2 condenseurs,un gros pour le 6*6 et plus,un petit pour le 24*36. les tourelles que je possède sont : la tourelle "sortante" pour le 135 mm la tourelle "plate" pour le 85 mm et la tourelle "entrante" pour le 50mm On regle la mise au point sur des rails suivant le format utilisé. le priox possède 3 rails :2 rails droitess pour le 85 et 135 mm et une rail courbée pour le 50mm J'ai fait des tests sur le 135 mm avec des negas 6*9 et plus,avec le gros condenseur seul ,je n'ai pas de souci particulier. Mais avec le 85 mm et sa tourelle plate avec le gros condenseur ,j'ai un souci de deformation de l'image sur un nega 6*6 : l'image est bonne en centre mais elle se deforme sur les cotés et cela quel que soit le rapport d'agrandissement . Je ne comprend pas trop , quelqu'un pourrait m'aider ?? Peut etre que mes manips sont mauvaises ou bien le priox est mal monté.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: Christophe  Date:   19-12-2002 11:45 Je ne crois pas qu'il faille toucher au condenseur... @+ Christophe

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   19-12-2002 12:02 les informations que je possède au niveau des condenseurs est : un gros condenseur composé de 2 lentilles enormes accolées destiné pour les formats 6*6 et plus.il est posé dans l'agrandisseur. Et lorsqu"on veut tirer du 24*36 on pose la petite lentille sur le gros condenseur dans l'agrandisseur.Je n'ai pas encore effectuer des tests sur du 24*36 car je resoud d'abord le pb du moyen format. la configuration est bien exacte ??

Problème de condenseurs, ou d'objectifs

Auteur: E. Bigler  Date:   19-12-2002 15:39 Tel que vous décrivez le montage, il semblerait que le 6x6 utilise les mêmes condenseurs que pour les plus grands formats. une focale de 135 fait plutôt penser à du 9x12. Mesurez le diamètre du gros condenseur. En principe il doit être formé de deux lentilles plan-convexes mises bosse contre bosse. Ce premier point est important. Le diamètre de ces condenseurs doit être supérieu à 135 mm. Je dirais 160 ou 180. S'il fait tout juste 120 ou 130mm a priori il ne passe que le 6x9, pas le 9x12. Pour le 24x36 c'est normal d'augmenter la convergence su sytème en accolant une lentille supplémentaire. Tout est donc en ordre, vous n'avez sans doute pas fait d'erreur. Il est facile d'estimer la focale de ce gros condenseur. Essayez de mettre une grille ou un morceau de carton percé d'un trou carré de 2 cm de côté et cherchez en éclairant comme vous pouvez l'endroit où se forme l'image de ce t objet avec un carré de même dimension. Dans cette position, vous êtes en 2f-2f, c'est à dire que la distance objet-image est à peu près égale à 4f. Le condenseur doit grosso modo renvoyer l'image de la lampe dans l'iris de l'objectif d'agrandsseur. On ne peut pas totalement exclure que les déformations que vous obtenez avec le 85 aient un petit rappor avec une mouvaise focalisation du condensuer, mais c'est l'hypothèse que j'envisagerais ensuite. Il faudrait que quelqu'un vous prête une optique d'agrandisseur de 80 pour voir si le problème persiste. On ne peu pas exclure qu'il manque un élément de condenseur prévu pour le 6x6. SI vous regardez l'Ahel 12, les condenseurs 6x6 n'ont rien à voir avec les condenseurs pour le 9x12. Même forme de lentilles et mêmes verre mais toutes les dimensiosn saont dans le rapport 80/140 (diagonales des formats). Sinon vous pouvez parfaitement pour vous dépanner tirer le 6x6 avec le 135. Vous aurez simplement un peu de mal à faire des grands agrandissements sur plateau. Quel est le diamètre de la petite lentille additionnelle ? si ce diamètre est de l'ordre de 90mm elle sert peut-être pour le 6x6. Essayez. Pour le 24x36 (diagonale 43mm) les condensuersdoivent avoir quelque chose comme 60mm de diamètre. Il faudrait regarder la doc Ahel 12.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   19-12-2002 16:05 Merci beaucoup Mr Bigler pour vos precieuses informations. Je vais effectuer les tests et mesures ce soir.je vous tiendrai au courant. l'Ahel 12 est il encore commercialisé car si c'est la cas je m'adresserai a un revendeur pour avoir cette petite doc pour avoir une petite idée du calibrage du priox ?? encore merci ! toai

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   19-12-2002 16:09 je crois que je vais retourner dans mes vieux cours de fac optique geometrique pour calibrer cet engin :o) On revient toujours a la source ! cordialement toai

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: tin  Date:   19-12-2002 17:23 C'est quoi votre 85mm,je crois que ce lui qui pose probleme.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: Marc Grandjean  Date:   19-12-2002 18:17 Boyer = saphir Sauf gros bobo, ce ne sont pas de mauvais objectifs, le 75 a tendance à vignetter en 6x6, à priori le 85 devrais le couvrir largement sauf s'il y a un décollement de lentilles ou je ne sais quoi d'autre. MG

Ahel 12

Auteur: E. Bigler  Date:   19-12-2002 19:21 L'Ahel 12 est toujours fabriqué.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   23-12-2002 16:08 bonjour messieurs, J'ai pu ce week effectuer des tests et bricoler sur cet engin. les mesures sont : Pour le gros condenseur,les lentilles ont pour diamètre 170 mm Pour la petite lentille son diamètre est de 125 mm. les tests effectués sont les suivants avec leurs resultats : 24*36 : gros condenseur avec petite lentille posé dessus avec un 50 mm: ok 6*9 : gros condenseur seul avec un 135 mm :ok.je crois que ce passera avec un 105mm 6*6 : le pb se pose toujours via le 85 mm.avec le gros condenseur seul ou accompagné de la lentille. j'ai inversé la position de la petite lentille,aucun effet.j'ai toujours un vignettage avec le 85mm Par contre le priox acquis n'etant pas livré avec un verre depoli,j'ai pu en mettre un de 4mm apres fait un tour chez leroy merlin. Du coup cela m'a enlevé (au conditionnel car a vérifier avec les tirages) le vignetage avec le gros condenseur seul. Je sais que le verre depoli permet d'enlever un peu les imperfections du tirage dues aux poussières se trouvant sur les verres du porte-nega. Le flux lumineux est plus diffus avec le verre depoli. mais dela a "enlever" le vignettage..... Encore un pb physico-optique qui me contraint (avec un certain plaisir d'ailleurs) a retourner dans mes bouquins pour comprendre le phénomène. Mr bigler,prof d'optique a peut etre une explication .... Bon en tout cas ca avance ... et merci pour vos infos. cordailement toai

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   23-12-2002 16:12 juste pour dire que le boyer 85 mm n'a pas de bobos. Comme vous au debut j'ai mis en cause l'etat de l'objectif mais j'ai le meme pbs avec un 80 mm rodagon.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: tin  Date:   23-12-2002 16:32 Il faudrait savoir si vous parlez de deformation ou de vignetage,plus vous parliez de deformation

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   26-12-2002 19:56 Bonjour, desolé le terme vignetage ne convient pas tres bien. Je crois que c'est une deformation. j'ai le meme pb avec un autre objectif qui ne présente pas de Pb coté vignetage sur un autre agrandisseur. Sans le verre depoli le format 6*6 ne passe pas et cela avec n'importe quel 80mm. a la la la... il doit me manquer des pièces niveau condenseur. merci pour vos infos. toai

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: Babar de Saint Cyr  Date:   28-12-2002 21:47 Salut. Cette configuration correspond exactement à celle du Krokus 3. Je ne pense pas qu'il manque quoi que ce soit. Il y a peut-être possibilité de remplacer le négatif par du papier millimètré pour tester les déformations ? Babar

Problèmes de condenseurs.

Auteur: E. Bigler  Date:   02-01-2003 12:05 Je rejoins exactement ce que dit M. de Saint Cyr. 125mm de diamètre pour une lentille additionnelle nous donne ce qu'il faut pour couvrir les 100mm de cercle d'un négatif d'image 56x82mm (format 6x9) En revanche, la combinaison des gros condensures de diamètre 170 (9x12) avec la lentille de 125 a peut-être une focale encore à peine trop longue pour bien focaliser sur un 80mm prévu pour le 6x6. Il n'est pas exclu qu'une mauvaise focalisation de condenseur induise un peu de distorsion, bien qu'on pense d'abord à un effet devignettage, mais en diaphragmant cela devrait s'atténuer, c'est un autre test à faire avec votre 85mm. Faites donc un tirage sur papier, objectif fermé à f/11, qui est le diaph de travail d'un optique classique, avant de jeter le bébé avec l'eau du bain. Avec un 100 ou un 105 comme objectif d'agrandisseur, vous n'aurez sans doute plus de problème et vous tirerez le aussi 6X6 sans autre problème qu'une limitation de tirage aux grand rapports d'agrandissement (il vous fiaudra des "rallonges" à attacher aux molettes, ou bien bricoles des systèmes à levier articulés : pas facile, à grand rapport d'agrandissement, de manipuler les boutons avec l'oeil sur le Scoponet au niveau du papier !!). Vous pouvez fabriquer vous-même un test de distorsion en imprimant une grille sur un transparent avec une imprimante laser ou même une bonne jet d'encre ; vérifiez avec une règle que la grille, au sortir de l'imprimante, n'est pas distordue : cela ne tombe pas sous le sens. Une imprimante de bureau n'est pas une machine de photogrammétrie.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   16-01-2003 20:39 Bonjour Tout d'abor bonne année ,desolé du retard de la reponse car beaucoup de boulot en ce moment. J'ai pu effectuer un tirage en diaphragmant ,le pb persiste ,ne s'attenue pas. Par contre j'ai pu avoir des infos de la part d'une personne possèdant un priox : il s'avère que ce dernier possède comme lentille additionnelle une lentille de 170 mm ,et il n'a aucun pb a ce niveau. Je crois que la piste est la. Mais comme je ne possède pas cet lentille, cela va etre dure de tester. Pas grave , un peu resigné ...mais comme je suis passé au 6*9 ... De plus le condenseur du priox amène trop de contraste au tirage a mon gout, peu etre c'est l'occasion de bricoler ce dernier afin de changer la source lumineuse,qui resoudra peu etre mon agrandissement en 6*6. Merci pour votre aide toai

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: tin  Date:   16-01-2003 20:50 Placez un depoli en plexiglass, en contact de la surface de votre condenseur,cela permet de diffuser la lumiere trop dure,sa vous permetra de voir si ce que vous decrivez comme une deformation persiste.a bientot

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: Michel GUIGUE  Date:   16-01-2003 21:47 Une simple feuille de "papier calc" pourrait également faire l'affaire. Cependant, à la lecture -rapide- de ce qui précède, à aucun moment -sauf erreur- la source de lumière n'a été évoquée ! Selon sa nature, son diamètre et la qualité de son opalescence, il se peut que les problèmes viennent de là. ??? Michel.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   16-01-2003 23:39 Merci tin j'ai fait le test avec un depoli dans le tiroir filtre, cela attenue "la deformation", de beaucoup. A faire avec le depoli juste au dessus du condenseur. Quant a ma source de lumière c'est simplement une ampoule opal de 150 w. son diam : diam d'une ampoule classique, Ampoule acheté chez AMC beaumarchais.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   16-01-2003 23:53 meme avec le depoli dans le tiroir à filtre le contraste est trop fort a mon gout. je crois qu il faut changer la boite a lumière (lamp+condenseur) j'ai tiré un portait avec un Lpl a lumière diffuse , j'ai aplliqué un grade 3 pour le papier multigrade sur le visage du sujet. Avec le priox via condenseur + depoli, j'ai du descendre au grade 0.5 (filtre ilford) Et encore le resultat n'est pas celui voulu. Bricolage ! Merci bien.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: tin  Date:   17-01-2003 08:15 Le diametre voila une bonne piste,un ami m'a fait voir l'interieur d'un priox et l'ampoule avait un trés grand diametre je chercherais de mon cote pour trouver le fourniseur.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: tin  Date:   17-01-2003 08:38 http://www.solded.com/index.html Pour tous ceux qui cherchent autre chose que une lampe standard.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   17-01-2003 11:42 merci tin il y a du choix sur ce site.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: Alain Falluel  Date:   18-01-2003 12:45 J'ai aussi acheté en salle des ventes il y a plusieurs années un gros Priox. La Bête est belle : Plus d'un mètre cinquante quand elle est toute déployée, une boîte à lumière comme un fût de canon, des condenseurs comme des soucoupes, des systèmes d'éclairage autour du passe-vue pour des repros de document, un système de rails et de cames pour la mise au point automatique, de l'acier, du laiton, de la bakélite et ce qui me plaît sans doute le plus, une sorte de volant à trois branches pour monter et descendre l'ensemble qui vous donne à chaque fois l'impression de vous transformer en Capitaine Némo et de manoeuvrer le périscope du Nautilus ! Ayant d'autres agrandisseurs, je ne m'en suis pas beaucoup servi, mais en 6 x 6, je n'ai rencontré aucun des problèmes évoqués par ailleurs ; j'en ai eu un autre (toujours pas compris) , mais pas ceux-là. Il y a peut-être à voir du côté de la lampe qui est à régler en hauteur grace à sa tige support et la répartition lumineuse est fonction de sa position, mais aussi, comme un message l'indique d'ailleurs, elle n'a aucun rapport avec les lampes actuelles vendues couramment pour agrandisseurs. C'est une grosse ampoule , de la taille d'un petit pamplemousse, et qui est peut-être pour qq chose dans les problèmes rencontrés. J'ai aussi un mode d'emploi d'époque que je pourrai photocopier à qui me le demandera gentiment... A votre disposition pour tout autre renseignement concernant cet agrandisseur.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   19-01-2003 01:03 Alain Vous decrivez a merveille les fonctionnalités de cette bete venue au monde avant que je sois né. Je rajoute aussi : les pièces usinés sont restées intactes depuis 50 ans,aucun jeu decelable dans la construction. sauf que le souflet j'ai du le retaper. Bref un belle bete. dans votre message vous dites " j'en ai eu un autre (toujours pas compris) " quel est l'autre pb pour information ?? Apres avoir mis en route ce priox,j'ai eu la mauvaise surprise decrite plus haut. Avec les infos que les presonnes de ce forum m'ont données (merci encore) je crois que j'ai 2 pistes : 1) la lampe 2 la taille de la lentille additionnelle (au conditionnel) le mien a un diamètre de 125 mm. Une autre personne sur le net (qui possède aussi un priox) m'a dit que sa lentille addtitionnelle mesurait 170 mm comme les condenseurs. d'ou l'interrogation : est ce que je possède la bonne lentille additionelle ?? Pourrais je savoir quelle est le diamètre de votre lentille additionnelle? 2 cas se presentent dans les conf : Si je dois poser la lentille additionnelle sur le condenseur pour tirer du 6*6, le Pb se pose sur la lentille additionnelle + eventuellement lampe Si on peut se passer de la lentille additionnelle pour du 6*6, le Pb vient de la lampe. Je possède une photocopie d'un manuel aussi mais je ne sais pas si c'est le meme que le votre .je vous decris le mien : Page présentation : logo priox titre : Agrandisseur automatique priox 10x12.5 modèle à 2 ou 3 cames Mode d'emploi Page 1 : le schema entier de la nomenclature Page 2 : les nomenclatures. etc ... IL y a quelques lignes concernant sur la lentille additionelle texto ce la donne : "Lorsqu'on utilise l'objectif 85 mm pour agrandir des negas 6*9 (maximum de surface couverte par cet objectif) ,ou l'objectif 50 mm pour petits formats, il y a interet a raccourcir le foyer du condenseur pour qu'il corrresponde mieux à ces 2 optiques et améliore de ce fait la surface eclairée. Pour cela , il suffit de poser sur le condensateur une 3eme lentille supplementaire ,que nous pouvons fournir.cette lentille identique à celles du condensateur se pose a plat sur ce dernier." voyez mon desarroi photographique quand j'ai lu ces lignes :o) "identique" donc elle doit faire 170 mm et non 125 mm !! Bref ... Si votre manuel n'est pas le meme que le mien, je serai interressé par une photocopie du votre. Bien sur les frais de port seront pour moi. Merci de votre gentillesse. toai

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: Alain Falluel  Date:   20-01-2003 19:57 Toujours pour ce même Priox : le mode d'emploi que je possède est le même que le vôtre. Je viens de revérifier l'ampoule qui se trouve à l'intérieur (et qui s'y trouvait lors de l'acquisition) : c'est une assez grosse ampoule (de la taille d'une belle orange pour une longueur d'environ 15 cm.) de type "photocrescenta" BLANCHE et d'une puissance de 300 watts. Il y a maintenant un petit moment que je n'ai pas fait de tirages en moyen format (6x6), mais je ne possède pas de lentille additionnelle, je les ai faits avec le condenseur composé des deux grosses lentilles de base, et n'ai rencontré aucun des ennuis signalés plus haut. L'ennui évoqué dans mon précédent message est le suivant : Si je souhaite utiliser mon négatif dans son cadrage intégral, que je désire en plus le cerner d'un filet noir (comme HCB, mais en 6 x 6...) et que le pourtour de l'image soit très clair et uniforme (cas du ciel, mais aussi d'un fond blanc en portrait (comme Avedon, cette fois)), je me retrouve avec un liseré interne à l'image, peu marqué mais perceptible tout de même d'un gris peu soutenu et large de 3 mm environ. Ceci dépasse un peu mon entendement, et a résisté jusqu'à présent à toutes mes investigations. Ce n'est pas bien grave, mais les perfectionnistes me comprendront. C'est tout ce qu'il m'est possible de rajouter pour l'instant, sinon bon courage.

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   26-01-2003 02:35 Bonjour, Bingo ! Je crois que nous avons mis la main sur le Pb : la lampe. J'ai changé ma lampe standart 150 w opale contre une de meme puissance mais avec un diamètre plus grand , la deformation est partie. De plus la distance lampe-condenseur a joué aussi. En montant la lampe tout en haut du gros Tube, le flux lumineux se repatie uniformement sur le papier. merci a tous pour vos idees. Par contre alain, le filet noire vous le faites comment , avec les reglettes du porte-nega ? avec les lamelles du margeur (cadrage du nega entier avec filet noir) ?

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: Alain Falluel  Date:   26-01-2003 19:48 C'est bien de voir qu'avec un site comme celui-ci, les observations des uns peuvent aider à régler les problèmes des autres...Maintenant au travail ! Pour répondre à la question posée, le négatif 6 x 6 est au centre du passe-vue, les réglettes de celui -ci se rapprochent assez pour éliminer le maximum de lumière inutile, et sur le margeur papier, je règle un cadrage de 2 ou 3 mm au- delà de la projection des limites du négatif. C'est dans cette configuration-là qu'apparaît la petite différence de densité (en plus) qui suit le bord du tirage dans les zones claires. J'ai un peu cherché à élucider ce problème, je n'ai rien trouvé, ce qui fait que j'ai renoncé à l'idée du filet. On peut aussi s'en passer!

help

Auteur: Coste Nicolas  Date:   13-02-2004 18:40 Bonjour excusez cette breve incursion d'un novice dans votre domaine. Je viens par ces ligne et pour le compte d'une demoiselle amatrice de photographie et possédant un agrandisseur de marque PRIOX .Suite a la lecture de vos mails sur le forum, il s'avère être le même que celui de "alain". La notice originale qu' "Ingrid" (pour la nommer) m' a fourni pour appuyer mes recherches sur le net, est exactement la même que celle que vous décrivez. Voici sa demande: elle recherche une lentille de rechange.Celle -ci fait un diametre de 205mm et est en fait formé de deux lentilles convexes, leurs arrondis face à face dans un support métalique, le tout formant un cylindre de 205mm de diametre et de 100mm de haut. Une de ses lentille est cassée et elle ne sait pas ou en trouver de rechange. Merci de nous aider...

Re: les objectifs boyer du PRIOX

Auteur: toai  Date:   16-02-2004 05:54 Bonjour, 1)Je vous conseille d'attendre la foire de bièvres. il y a parfois des priox en pièces detachés, ou bien un priox entier pour un prix derisoire. Vous pouriez trouver votre bonheur. 2)Autre solution : trouver une paire de lentilles qui correspond a votre format de tirage , essayer de l'adapter sur le support du priox.mais cela va etre difficile car sur le priox c'est du "sur mesure.." 3) chercher une tete lumière froide Aristo D2 avec tube V54, sur le marché americain du "Black and White printing" ... Pour votre info : cette tete rentre pile poile dans le support des lentilles du priox...

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