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 Thornton pickard
Auteur: Daniel Luu van lang 
Date:   18-12-2002 18:30

Bonjour à tous,
J'ai des vieux obturateurs Thornton-Pickard dont j'ai changé les rideaux, leur fonctionnement est bien sûr un peu erratique compte tenu de leur grand âge. Quelqu'un a-t-il une idée sur la façon d'étalonner les vitesses simplement?
Toutes les suggestions sont les bienvenues.
Merci.
Bien amicalement


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   18-12-2002 18:40

Avec quelques diodes, photo resistances et un oscillo on peu s'en sortir.
sinon, il faut prendre en photo un mobile en translation constante (perpendiculaire à la translation du rideau) ou une roue de vélo tournant à n tours par seconde.
Je dois avoir un article sur un revue des année cinquantes sur le sur le sujet, je dois pouvoir retrouver ça ce WE.
MG


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: tin 
Date:   18-12-2002 19:17

Photographie un tourne disques avec une tache blanche sur le bord, s'il tourne a 33 tours minute,vous calculé les tours secondes ou degres secondes prenez des cliches et mesure l'angle decrit par la tache blanche. Si je ne me trompe sa fait 198°seconde.


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: tin 
Date:   18-12-2002 19:24

j'oublias il faut etre perpendiculaire au plateaux.


 
 contrôler un vieil obturateur
Auteur: E. Bigler 
Date:   18-12-2002 19:27

Si votre obturateur est à rideaux, la méthode
suivante ne fonctionne pas, il faudra utiliser une photodiode ou quelque chose de ponctuel dans le plan focal qui regarde passer les rideaux.

Si c'est un obturateur central, et si vous
avez un tourne-disques à l'ancienne, la vitesse
de la platine est très régulée. Disons 33tours 1/3 par minute si vous êtes classique, 45 tours si vous êts variétés ;-);-) peu importe

Posez un disque de carton noir dessus et marquez un point blanc sur le pourtour.

Faites tourner et éclairez le disque avec une vive lumière continue, pas un flash

De la longueur des petits arcs de cercle vous aurez une idée des vitesses d'obturation.

33-1/3 par minute sont 1,8 hertz ou 1,8 tours par seconde soit encore 648 degrés par seconde, le 1/125s couvre 5 degrés. Cela se mesure très bien.

Si c'est un gros obturateur à rideaux, pensez
à la photo de Lartigue avec les roues ovales.

Si vous photographiez le tourne disque en mouvement, vous aurez des trucs amusants mais difficiles à interpréter.

Puisque j'ai évoqué Thulé et Koutsiquitsok, le compagnon de Jean Malaurie récemment, c'est le moment
de rappeler cette anecdote photographique citée par J.M. dans "les derners Rois de Thulé" : étant équipé d'un Alpa dont les vitese bricolaient un peu, il l'a fait "réparer" par un compagnon Inuit qui, comprenant facilement le pricncipe de l'engin, tout à l'oreille, lui a remis de l'ordre dans la progression des vitesses !!!


 
 tourne disque
Auteur: E. Bigler 
Date:   18-12-2002 19:29

Tin a raison cela peut marcher avec un obtu à rideaux en
s'arrangeant pour que le déplacement de la tache soit perpendiculaire au mouvement des rideaux.

Allez : encore un article pour galerie-photo en perspective : le réglage d'un gros obturateur, en hommage à Lartigue qui travaillait en grand format ;-);-)


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: tin 
Date:   18-12-2002 19:32

1,8 tours*60secondes je trouve 108 tours dans votre mesage


 
 Tin a raison..
Auteur: E. Bigler 
Date:   18-12-2002 19:34


Oups ! 33-1/3 rpm = 0,56 hertz bien sûr et non pas 1,8 hertz !!
donc Tin a encore raison, pas loin de 200 degrés par seconde (si on prend 33-1/3 au lieu de 33).

1/200 de seconde photographique fait un trait de 1 degré.


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: tin 
Date:   18-12-2002 19:39

Vous avez raison il faut un trait allant du centre jusqu'au bord et on mesure le debut de la tache jusqu'a la fin,qui forment un conne,je pense que avec 4 traits en croix on trouvera toujours un utilisable


 
 Ressortir un Teppaz avec les 78 tours !!
Auteur: E. Bigler 
Date:   18-12-2002 19:53

Pour monter plus haut en vitesses photo il faudrait
peut-être ressortir un Teppaz modèle 1960 avec le 78 tours (1,3 hertz promis cette fois c'est le bon nombre de tours ;-))

Mais là çà va coûter au prix des collectionneurs plus cher qu'une photodiode ;-);-)


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-12-2002 19:54

bonjour,

Pour les temps de pose court on peut photographier un téléviseur (enfin une bonne utilisation) il suffit de connaitre la fréquense de rafraichissement, nous n'avons pas besoin d'une très grande précision.

Henri Gaud


 
 téléviseur comme appareil de mesure
Auteur: E. Bigler 
Date:   18-12-2002 20:03

Ah Henri tu as enfin trouvé un usage raisonnable du téléviseur :
appareil d'étalonnage des obturateurs ;-);-) j'en veut un pour Noël !!

La fréquence de rafraîchissement télé c'est 50 hertz en Europe mais par
demi trames entrelacées, ce qui fait 25 images par seconde (les films sont plus rapides à la télé qu'au cinéma à 24 images par seconde).

J'ai du mal à imaginer ce qu'on voit de la télé 625 lignes avec un gros obtu à rideaux... barre noire ? là encore le sens de défilment des rideaux importe. J'ai toujours
photographié mes écrans, à défaut du Synchro-Compur, du moins avec une pose plus longue que 1/8-ème en 24x36 à rideaux...


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   18-12-2002 20:11

Les Tépaz on peu en dénicher dans les brocantes pour quelques euros.
Je vais quand même scanner l'article que je possède, il permet de calculer la vitesse d'un obtu plan focal grace au rayon de courbure d'un rayon de roue de vélo ou d'un rayon tracé de blanc sur un tourne disque.
Et oui, les vieux obtus déforment diablement tout objet en mouvement.
Voir une fameuse photo de J.H.Lartigue prise avec un Klapp ou equivalent.
MG


 
 bandes sur la télé
Auteur: E. Bigler 
Date:   18-12-2002 20:29

Je ferais défiler les rideaux de l'obturateur
horizontalement devant la télé cadrée pleine course d'obturateur en horizontal. Je pense
dans ce cas qu'on doit voir une ou deux bandes éclairées inclinées,
d'autant plus étroites que la vitesse photographique est courte, du moins
pour les vitesses plus courtes que 1/50-ième de seconde.

625 lignes en 1/25-ième de seconde le spot
parcourt le format en moins de 1/10000-ième alors
que l'obturateur ancien va mettre au minimum 1/30-ième
pour aller d'un bout à l'autre du format (1/20 sur un Pentacon 6 ;-). Donc
sur une ligne le film est illuminé sous forme d'un trait
qui est large de la largeur de la fente d'obturateur à peu de choses près (on peut négliger la composition des vitesses
entre le spot et les rideaux).

Cela devrait marcher : Henri : c'est encore un truc de Vaugirard, le cours suivant après les cellules sélénium ? ;-);-)


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-12-2002 22:56

Bonjour,

Emmanuel, cela ressemble vraiment à certains cours de Vaugirard (de l'époque), et il faut bien trouver une utilité à cette machine (le téléviseur), et les cellules au Sélénium ne sont pas loin (le CDS existait déjà lors de mon passage à Vaugirard).

Henri Gaud


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: Michel guigue 
Date:   19-12-2002 01:46

Attention, Emmanuel, le 625 ligne n'est peut-être plus la référence actuelle des émissions TV !

Les procédures de balayage horizontal sont à mon avis autres. Entrelaçées, ...

Alors, ta démonstration précédente me parrait adaptable (sous toutes réserves).

daniel luu van lang pourrait certainement tester et étalonner l'obturateur sur des sujets en mouvement et remarquer que pour tel et tel, la position 2 ou 4 de l'objet (son obturateur) donne un résultat satisfaisant.

Empirique, certes, mais certainement raisonable. La finalité étant une vitesse permettant un résultat photographique satisfaisant et non un instrument de mesure scientifique du temps qui s'écoule.

Michel.


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: daniel Luu van lang 
Date:   19-12-2002 15:15

Merci à tous pour toutes ces suggestions, mais je pense que l'utilisation du Teppaz risque de prendre pas mal de temps, vu que je vais par la même occasion ressortir tous les vieux 45 tours!;-))


 
 Re: Thornton pickard
Auteur: E. Bigler 
Date:   19-12-2002 15:20

Michel. Tu regardes certainement la télévision plus que moi
Tu es donc certainement mieux qulifé pour répobdre ;-)

Néanmoins, je serais très heruex d'apprendre que
la norme télé 2002 dépasse 625 lignes. j'en doute fort, cela voudrait
dire qu'on s'est mis d'accord sur une norme télé à haute définition.

Que le signal envoyé par l'émeteur en 2002
ne soit plus tout à fait comme celui envoyé en 1980, je te le concède, mais il ya encore en service
un parc important de télévisuers norme 1980.

En ce qui concerne l'entrelacement : pour tester un
obturaeur, on s'en moque. à la limite on
fera le test sur une image fixe blanche

Bien sur il ya 312 lignes explorées pendant le premier ciqunaième
de seconde, puis 313 autres entrelacées le coup d'après.

625 lignes en 1/25-ième ou 312 en 1/50-ième cel a fait la même vitesse
pour le spot.

Qu'il faille réfléchir un peu pour étallonner
l'obnturtaue en rgardant ces images sous forme de bandes, je te le concède !

Mais blagu à part il ya un point intéressant en photographiant la télé c'est
de tester la régularité de défilement des rideaux.

Si la bande qui apparaît avec des vitesses
plus rapides que l 1/50-ième n'a pas des bords bien droits, si elle s'élargit
du hat en bas, c'est que les rideaux n'ont pas
undéfimment parallèle ou pas uniforme. Dans les deux cas, risque d'exposition non régulière.

Mais la photographie du rayon blanc tournant, sur fond noir
est un très beau problème de cinématique !! heureusment que sur galerie-photo n'a peur de rien ;-);-)




 
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